【鉄道】ＪＲ、手荷物検査は「困難」 新幹線殺傷★9
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ＪＲ、手荷物検査は「困難」 新幹線殺傷、五輪へ課題
走行中の東海道新幹線車内で９日夜、男女３人が刃物で襲われ男性１人が死亡した事件。ＪＲ東海は１１日、「亡くなったお客様に心からご冥福をお祈り申し上げます。安全確保に取り組みます」とのコメントを発表した。菅義偉官房長官は１１日午前の記者会見で、内閣官房を中心に関係省庁の局長級による会議で対応を検討するよう指示したことを明かした。
また国土交通省は１０日、ＪＲ各社と大手民間鉄道会社に対し、セキュリティー確保の徹底を文書で要請。駅などに警備員を配置し、「警戒中」と記した腕章をつけさせるなど、「見せる警備」での犯罪抑止の一層の徹底を求めた。また、非常通報装置を適切に使い、車内の異常への素早い対応を要請した。
新幹線車内では２０１５年の「のぞみ放火事件」のほか、刃物を使った殺傷事件も起きている。
中国など海外では、高速鉄道の駅で空港のような手荷物検査が実施されており、新幹線でも導入を求める意見がある。だがＪＲ各社は「乗客の利便性を著しく損なう」と消極的。国交省の幹部も「乗降客数やダイヤの過密さ、駅の形状からも困難」と話す。
一方で０１年の米同時多発テロ以降、防犯カメラや非常用ブザーの設置を強化。ＪＲ東海は新幹線全車両の９割で客室やデッキに防犯カメラを設置済みという。ただ、客室内の異常覚知や犯罪抑止の効果はあるが、今回のような凶器の持ち込みや突発事態は防げない。
２０年には東京五輪・パラリンピックが控える。刃物や不審物の持ち込みをどう防ぐか、鉄道各社にとって大きな課題となっている。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL6B56N8L6BUTIL00L.html?__twitter_impression=true
★1が立った時間 2018/06/11(月) 14:35:26.29
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528737840/ カッターとかはどうしようもなさそうけどある程度以上の刃物にはチップを埋めるようになったりして
しかし品物が入れ替わるまで何十年計画だけど… >>496
ぶっちゃけ頻度にもよるが、ある程度は仕方ないと思うわ
そういうの、ここんところ極端になりすぎてると思うんだよな
例えば障害者がすべてにおいて健常者と同じ扱いにしろみたいなこといってるけど、
必要最小限については理解できるけど、100%健常者と同じ扱いにしろとかいうのは反対だわ
そのコストを支払うのは健常者だしな
それと同じだろ
ある程度のリスクは許容するものだよ
それが嫌なら利用しなければいい あ、レス番間違えた
>>492
お前が馬鹿すぎるだろ・・・・・
使用した凶器は手段にすぎねえだろ。
ナタ以外の凶器なら事件が起きないって言い切る根拠は何だって聞いてるんだよ。
>>495
そうじゃなくて、もっと小さいものでも凶器になるわけじゃん？
実際、過去に空港で手荷物の入れ方を工夫すると刃物を持ち込めちゃう裏技みたいなので
事件が起きてるわけだし。
別に刃物や拳銃以外だって、武器にしようと思えば武器にできるし。 >>499
一件でも起きた瞬間、それは想定内の事件になるわけ。
だから何か対策する必要が生じる。
その上でそこから2件の発生を許したなんてのは多発としか言いようがない。
どれだけ無能なのかと。 こんなそうそう起こるわけでもない事件の為に
その他大勢の利便性損なう事出来んわな
また起こったらしょうがない程度
一応、その為に刑罰があるわけだし、精神病の人の対策した方が有効だろう 交通機関全てにリスクあるからな、対応なんて不可能に近いだろう
バスでも昔あったよな、サイコパスを判別できるDNA検査みたいなものができない限り不可能 テロならともかく単なる殺人事件じゃ何も変わらんだろうな
いやテロでも変わらない可能性が高いな >>509
ナタより小さい凶器だったら殺傷能力が低いから
人が集まる商店街でナタ使ったほうがいいじん
なんでわざわざ持ち込む凶器が制限されているところでやる必要があるのよ？ 今はどうだか知らんがスペインは航空機と同じチェック体制だったな。
導入すればすぐ慣れると思うが余計な設備投資したくないだけだろう。 新幹線や飛行機内での犯罪を重くすりゃいいだけの話や。 >>459
30分前に来いとかありえん
地下鉄乗るのに30分前に来いとか言われて納得できるのか？
ヘビーユーザーからしたら新幹線も地下鉄も同じ感覚 >>508
今ノーガードなんだけど。
事件が起きてノーガードを続けるってことは、テロがしやすいというメッセージを発する事になってしまうことくらい分からないのか。 >>504
車内検札を復活って、車掌が検札を開始する前に犯罪を起こすだけだろ
だいたい今でも 指定席に自由席の客が勝手に座ってたら、検札を受けるぞ 途中駅にも停まるから
飛行機みたいに預け荷物にできん >>506
もっと踏み込むと消火器本体で対象を殴って行動不能にしないと更に武器を携帯している場合の被害が削減出来ない
武器を手放して降伏しない限りはこういう行動に出た限りは、それを制圧する必要があると思うし、行為者が超法規的措置の対象になることも避けられないと思う。 >>519
消火器をおもちゃにすんな
後始末大変なんだぞ 手荷物検査ができないのだったら、会員制にして会員にだけに乗車券を発券するとか、一見さんは、免許証などの個人情報の証明書を確認できる人だけに、乗車券を発券するとかしてくれないと、安心して乗れないよ。 儲けが減るから検査なんてやらんよ。
金>>>>>>>>>>>>>>>>>>>命
これが美しい国の正体。 >>514
そりゃ常人ならそう考えるだろうけど、相手は基地外だろ。
基地外なんてその場の状況や条件なんてどうでもいいし、結果もどうでもいいだろ。 >>522
周囲の乗客の避難の時間を稼げて、実行犯の動きを遅らせるだけで、
被害は少なくなりますよ。
制圧などは警察官などでない限り、極めて危険。武器を持った犯人の、
殺傷能力はきわめて高く、人間の体は豆腐のように脆い。 新幹線で殺人なんかしやがって
やるなら街中でやれよ
ってのがJRの偽らざる気持ちだろう つーか刃物持ってる単独犯相手なら
ベルトや上着程度で対処できるだろ >>519
食道から胃腸から口から吐き出すのか？
ただ消火器ぶっ掛けてもそれで止められる力として不十分だと思う >>518
俺はノーガードがいいなんていってないぞ？
>>526
じゃ、ナタと同等の殺傷能力のあるものは持ち込めないので、
被害は少なくなるってことは認めたったことね？
じゃ、被害が少なくなるからいいじゃん
ある程度のリスクはどんなことにもある。そこは許容だよ。 わざわざ手荷物検査なんていちいちやるの？
馬鹿じゃねえの?
いざというときというなら車内に犯人と戦えるように特殊警棒かさすまたでも
備え付けとけばいいじゃん >>510
うん、君のような現実の見えない馬鹿のせいで、
「遠くで雷が鳴り始めたら、頑丈な建物に避難してください」
なんつう非現実的で無意味な注意喚起が大手を振って歩くんだよね >>525
そういう事ではないと思うが
お前は金が大事なんだな >>524
フレックス定期、EXまたはスマートEX会員に利用限定はまだ選択肢としてありえる >>63
自分は新幹線なのに、あいつは飛行機かよ。。ってなりそうだなw >>510
そうすると自動車による交通事故毎年多発してるね 各車両にヤクザを置いて
トラブルおこしたやつはしばかれる事にしたら解決 >>531
なんかもう水掛け論だけど、
ナタと同等の殺傷能力のあるものは持ち込めないのはなんで？
あとリスクをどこまで取るかは完全に個人の主観だからレスし合っても結論は出ない。
ていうか俺はクソして寝る時間だから、もうレスはできんので
これで終了でいいわｗ >>527
今回は死者一名
だけどもっと増えていた可能性は全然ある。
航空機みたいによく見りゃわかるがぱっと見は一般人の乗客に見えるような格好の治安要員を配置するにしても全線全車両となるとなかなか。
練度が高いにこした事は無いが、テロはソフトターゲットを狙う性質があるからセルフディフェンス能力の底上げ作戦も大切と思う。 指定席に変なのが来るのが防げたらまた変わった局面になってたかも >>539
> 486 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/06/12(火) 22:15:11.21 ID:n3X2OpcV0
> なんでナタ以外の凶器だと今回の事件は起きないと言い切れるの？
あんたが上記のようにレスをしたから、ナタと同等の凶器は持ち込めない前提の話になってる
お前が自分自身で設定した前提なのに、「持ち込めないのはなぜ」とか「水掛け論」とか
いっちゃってるけど、あたまおかしいと思わない？
> ていうか俺はクソして寝る時間だから、もうレスはできんので
> これで終了でいいわｗ
はい、敗走宣言きた。負け犬の遠吠えとはこのこと。
んで、このレスを読んだら、ぜっっっったいにお前はレスするからｗ
IDを変えても絶対レスしてくる。 >>542
禁止すればいいと思うよ1トンの鉄の塊とか実際凶器だし。 手荷物検査は今回のような事件には意味がない。
焼身自殺や今回の事件は別に新幹線という乗り物が必要不可欠だった訳じゃない。ハイジャックとは違う。
検査をやるようにしたとして新幹線に持ち込めなければ他の場所でやるだけだろう。
突き詰めていくと外にいる人すべて検査しなければ真の安全なんて確保されないしそんなことは不可能。
後先考えず無差別に殺そうとしている奴から身を守る術は自分が強くなる以外ないと思う >>516
殺人は当然ながら車内での暴力行為も厳罰にするべきだな（正当防衛は除外）
手荷物検査はプライバシー侵害なので導入しないとしましょう 安全第一の職業だからヒヤリハットを嫌になるほど聞いているはずなのに、福知山線から何も学んでいないな 今の過密ダイヤと少しでも遅延すると怒り狂う利用者が居る限り無理 考えてみれば地下鉄サリンから何にも前に進んでないんだよな。。 これからもだろうな。。 >>546
でも一対一には持ち込まない方が良いと思う。
刃物数本の一人に大の男数人で何かしら同程度かそれ以上のリーチのある武器代わりになるもので対処すれば、犯人を除いて死傷者を出さずに鎮圧できたはず。
暴れん坊将軍みたいな事は現実には起きないだろう。 手荷物検査で見つかると恥ずかしいもの
わいせつ同人誌、抱き枕など同人グッズ
カール
勝負下着
厨二病丸出しのグッズ っていうか論点は今回のようなキチガイをいかにして野放しにしないかだろ
新幹線の手荷物検査が何の意味があるんだか
馬鹿ばかりだな >>538
そういうことではないと思うが。
お前はヤクザなんだな。 お前たちは素手で戦え
俺は見届ける
あとでインタビューにも出てやるさ >>516
死刑上等、身内への迷惑はむしろ大歓迎、って自暴自棄な奴は少数ながらいるわけで、
多発の防止はともかく、今回のように極々稀に発生する件数までゼロにはできない。
だが、それは仕方のないことだ。 多大な労力を払って新幹線だけ安全になっても何も意味がない、小学生でもわかる >>553
むしろ逆でそれこそ難しいと思う。
事が起きてしまった際にどれだけ被害を小さく速く鎮圧するかが大事じゃないか？
やりそうだからってやる前から捕まえて紐で縛っておけるならテロは起きないよ。 手荷物検査したところで凶器になりえるものなんかいくらでもあるわけで
傘でもペンでもその気になれば素手でだって人は殺せるわ >>552
カールのおじさんは顔で笑って心で泣いているよ こういう事件、増えるだろうな
予防策としては6/8付近は公共機関を使わない、人の多いとこには行かない
残念ながらもっと犠牲者が多く出るまで放置なのがこの国だ >>553
逆に言うと、新幹線は他とは違う特性があるから狙われるってことだろ？
だったら、その特性に合わせて対策をすれば犯罪が減るってことになる
確かに、新幹線で対策しても他で行われるだけかもしれないけど、
新幹線特有の事情で犯罪を犯したいと思わせないような施策は価値があると思うよ 事件が発生するたびに監視社会止むなし
って誘導は論外
まず殺人や暴行傷害の量刑を重くすること
過去のイジメでやるせなくなって凶行に及んだ場合
その過去イジメた奴らに対する罰則も導入するべきかと
それとメディアその他で個人を追い詰めるようなことを煽ったりするのは止め
なるべく思いやりのある社会を醸成していくこと >>565
今回の事件は新幹線だから起きたわけでもないし
手荷物検査(笑)で対策できると思ってる頭お花畑が多いことに驚愕してるわ JR東海❗
困難じゃねーだろ❗出来るなら実施しろ
人命や安全よりも優先させべきことあるのか？
JR東海は人命軽視のクズ企業 >>566
過去いじめた奴らじゃなくて
いじめた時点で警察問題に持って来なよ >>140
約款読め。
指定席は着席保証だけ。
窓際がよくて窓際指定して後続の列車の窓際を取れなくてもJRは着席を保証できればいいだけ。 >>566
量刑を重くしても、多くのマス犯罪者には、現在の量刑で十分。
それなりの罰なんですよ。
このような例外的なテロのような犯罪者には、威嚇効果のような、
犯罪予防効果は、そもそも期待できないから、量刑を重くしても、
こういう事件を防げない。 >>568
そう？
それだったら別に、そこらの混雑しているスーパーでも商店街でもショッピングモールでもいいじゃん
今回は、わざわざお金を支払って新幹線に乗ったわけだから、新幹線だから起きたと思う
なんで新幹線だから起きたわけじゃないと言えるの？ とりあえず、新幹線には無職とかは乗れないようにすべき 自殺が出来ないチキン野郎が、殺人罪で安楽死しようとした結果だな
この様なことが二度と起きないよう、自殺した方がましと思える、激痛を伴う死刑制度が必要だな どうせ全国ニュースになるのは目に見えてるから目立つようにやりたかっただけだろ
このキチガイはそれを新幹線に選んだだけ
東京駅構内でも都内の人がたくさんいるところでもどこでも起こせるわこんなの >>578
この犯人は、児童自立支援施設に通所していたのだから、
フォローをすればよかっただけ。要するに福祉の不足なんですよ。
福祉は政策だから、その予算を出さなかったことに原因がある。 自称専門家の人曰く、
「中国の新幹線は金属探知機を使って検査をしているが、
日本は（わずか）倍の本数あるので検査できない。」
そうだ。 >>579
駅構内だとほとんどの人が立って行動している。
ナタを取り出した時点でバレるし、襲い掛かっても(多少の怪我はさせることができても)そのまま逃げられる可能性が高い。
新幹線の場合は通路が狭いから簡単には逃げられないし、座っていたり寝ている人なら狙いやすい。
新横浜→名古屋だと時間が長いから犯行に及びやすいとも考えていたのでは？
男性に妨害されたからほとんど何もできなかったのだろうが、通路に出ていれば振り回しながら歩くだけでも数人は送れそう。 まあ政府にあれだけホームドア設置しろって言われて殆ど進んでない時点でお察し
金使いたくないんだろ 俺も.>>575 の意見側だな
ある意味密室の車両だから犯行に及んだと思うし
決意を持って新幹線に乗ったと思う 落ち着けよ。
数年おきに一人死んでるくらいだろ。
ギャアギャア騒ぐほどのことじゃない。 >>1
困難だろうがなんだろうが、手荷物検査はやるしかないんだよ
政治家や、警察幹部の娘、孫、も、新幹線には乗ることあるだろう？
警護無しでさ。 >>581
本数じゃなくて人数では考えないのかね自称専門家の人は 手荷物検査は
憲法１３条プライバシー権侵害
民法の所有権侵害
論外
手荷物検査じゃない方法で今回のような凶行が起きない対策を練らなければならない >>565
特性を見つけたぞ
長時間止まらない、それだけで選ばれた
実際にコトを起こすんじゃなくて、いろいろ妄想するのに都合がいい長さだからだよｗ
あとはその妄想を実際に起こせばいい 新幹線で振り回す奴もいるし、ホコ天に突っ込む奴もいる。
バスで殺しまくった奴もいれば、小学校に乗り込んだ奴もいる。
海外ならレストランで乱射もあったし、空港に爆弾なんかしょっちゅうだ。
その度にその場で検査するか？秋葉の道路に手荷物検査場作るか？
キリが無いんだよ、テロなんてどこでも起こせるんだから。 教室に入ってくる悪人を華麗に倒す例の妄想と同じで、
この手の犯人は、列車内をうろつきまわって次々にヤってく光景を妄想をしてるんだよ
事件よりもかなり前から、何度も、な
その妄想の尺に都合がいいのが、一定区間止まらない新幹線の路線だ
妄想に都合のいい場所と尺だから、逆に、新幹線が選ばれてるんだよ
もっと都合のいいことに、逃げ場が無くて乗客は逃げまどうだけだからな、さらに妄想が捗る
なので、この妄想を実現するのに最適なのは、一定時間止まらない高速鉄道の路線だ 飛行機の保安場レベルまで手荷物検査やるとなると、
待ち時間で最低でも15分以上かかるな
帰省ラッシュ時には30分〜1時間で、
行先によっては飛行機の方が早くなる 特急券払ってる人とそうでない社畜で人権が違うような
対応を迫る発言する人、マジで頭悪いというか本質見失ってる。 リニアもやらないつもりなんかな 銭ゲバ東海さんよお
安倍と仲良しで良かったなあw >>589
妄想する時間が欲しいのならば、
横浜駅から出発してすぐに犯行に及んだことと矛盾するな
だからお前の意見は間違っていると思う 手荷物検査するぐらいなら、鉄道会社社員の循環や添乗を増やした方が得策
駅員は改札にいない時に事務室で待機してる
運転士や車掌も乗務と乗務の間は詰所で待機してる
待機の人件費が無駄だし、巡回させるべき
サラリーマンは昼休憩以外に休みなんかないんだから、待機時間なんてなくても問題ない 新幹線や電車の車内で
ナイフ・包丁・ナタを振り回す加害者に対抗するには
「木刀」が一番のオススメ
みやげ物屋で1500円程度で売られてる
みやげ物として所持なら新幹線や電車の車内にも持ち込み可能
もちろん銃刀法違反で逮捕される心配もない
https://i.imgur.com/Rfwnvxq.jpg
https://i.imgur.com/3CF01ki.jpg
振り回すのではなく
長尺を生かして小手で凶器を弾き飛ばし
首や胸やみぞおちを狙って突きを食らわせる 新幹線乗る度に、いちいち行列に並んで手荷物検査しろってか？
しかも、こんな滅多に起きない事件に対応するために？
アホかよｗ >>597
事前の妄想だよ
実行時に妄想するんじゃあなくて、事前に何度も何度も妄想する、
例のFBIの本でも出てたろ
妄想の中だって3分おきに停車と人の出入りがあったらせわしない、
だから妄想するのに都合のいい尺をもった路線が選ばれた
例えば10分間の妄想を実現するには10分の尺が必要で、その尺を実現する路線がコレだったのさ 一定以上の金属の固まりを探す簡易チェックならできるんじゃね
後は座席に防具になるものを >>599
「みやげ物として所持」って何だ？
いつどこで購入した？
お前はお土産を何か月も持ち歩くのか？
だいたい、木刀なんて常に持ち歩いてたらそれだけで不審者だわｗ 金属探知機ねえ
今どきセラミック包丁とか百均にでも売ってるしな
水筒やペットボトル、台所洗剤やシャンプーのボトルに、ガソリンてパターンもあるし
飛行機と同等のチェックにして、やっとそこそこ敷居が上がる程度。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
