【鉄道】ＪＲ、手荷物検査は「困難」 新幹線殺傷★9
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ＪＲ、手荷物検査は「困難」 新幹線殺傷、五輪へ課題
走行中の東海道新幹線車内で９日夜、男女３人が刃物で襲われ男性１人が死亡した事件。ＪＲ東海は１１日、「亡くなったお客様に心からご冥福をお祈り申し上げます。安全確保に取り組みます」とのコメントを発表した。菅義偉官房長官は１１日午前の記者会見で、内閣官房を中心に関係省庁の局長級による会議で対応を検討するよう指示したことを明かした。
また国土交通省は１０日、ＪＲ各社と大手民間鉄道会社に対し、セキュリティー確保の徹底を文書で要請。駅などに警備員を配置し、「警戒中」と記した腕章をつけさせるなど、「見せる警備」での犯罪抑止の一層の徹底を求めた。また、非常通報装置を適切に使い、車内の異常への素早い対応を要請した。
新幹線車内では２０１５年の「のぞみ放火事件」のほか、刃物を使った殺傷事件も起きている。
中国など海外では、高速鉄道の駅で空港のような手荷物検査が実施されており、新幹線でも導入を求める意見がある。だがＪＲ各社は「乗客の利便性を著しく損なう」と消極的。国交省の幹部も「乗降客数やダイヤの過密さ、駅の形状からも困難」と話す。
一方で０１年の米同時多発テロ以降、防犯カメラや非常用ブザーの設置を強化。ＪＲ東海は新幹線全車両の９割で客室やデッキに防犯カメラを設置済みという。ただ、客室内の異常覚知や犯罪抑止の効果はあるが、今回のような凶器の持ち込みや突発事態は防げない。
２０年には東京五輪・パラリンピックが控える。刃物や不審物の持ち込みをどう防ぐか、鉄道各社にとって大きな課題となっている。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL6B56N8L6BUTIL00L.html?__twitter_impression=true
★1が立った時間 2018/06/11(月) 14:35:26.29
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528737840/ 新幹線だけ特別扱いがおかしいという議論はおかしい。
まず、実際に起きている。ガソリン自殺もあった。
もう一つは、犯罪者にとっても、狙う意味があるから。
日本文化のアイコンだから。秋葉だってそうでしょ。
ほかにもいろいろあると思うけど。
どれも、手近でできるのに、わざわざ遠くから来てやってるでしょ。
ニューヨークはWTCだった。これは少し違う政治的なものがあるけど。
犯罪傾向のある人が狙うのは、いろいろあるけど、その一つが象徴性のあるもの。
アイドルが襲撃されたり、高い地位の人を警備しないといけないのも。
高い建物警備したり、権威となる政府機関が、もちろん政治的理由もあるけど、そういうのなくても危ないし。
何の利害もないのに、狙う犯罪者がいる。
リニアもそうなるでしょ。何もしないと。
象徴性のあるもの、アイコンとなるものは、よからぬ人も引き寄せる。
一般論としてそう言う人の管理をどうするかもあるけど、それはまた別な地道な対策が必要だろうけど。
特に警察はわかってるはず。
JRも、できることならやりたくない、というのはわかるけど、対策始めるべきでしょ。
何もしない訳じゃないだろうけど、根本的対策を、ってこと。
もう、これまでの新幹線じゃ、駄目なんじゃないの？
現実問題として、帰省ラッシュどうするか、とかあるけどさ。 >>795
何勝手に公共交通機関に広げてるんだ。
問題の対象を勝手に広げて曖昧にするのは工作員の常套手段だが、お前そうなのか？
ま、そうなんだろうな。 それを言うなら通勤電車も危ないだろ。
サリン事件だって起きているし。
今回は、たまたま新幹線だっただけ。 >>795
車掌や駅員を武装させるのが一番いいと思う
木刀やスタンガンくらい持たせろよ
暴漢は半殺しにしてもいいように法律も変えようぜ 荷物チェックが困難だと言うなら、一両毎に一人の警備員を配置すればいいだろ >>802
何度も言うが、今は新幹線内でのこういう事件の再発をいかに防ぐかの話。
泥棒被害にあった部屋の防犯をどうするかの話をしてるのに、外でスリにあったらどうする？と言うのは馬鹿。
ま、狙って話を逸らそうとしてるんだろうけど。 とりあえずは何か対策取らんとな
昨日、名古屋から東京に新幹線で出張してきた人に聞いたら車掌が巡回しまくりだったらしい
車掌は保安要員じゃないからなぁ… >>808
高くなるのが嫌なら税金の投入しかない
いちおう あーだ、こーだいってるけどあと数日でこの事件も忘れさられる 人口比あたりでキチガイはどうしても発生する
通り魔的犯行は「人を殺してみたかった」とか「死刑になりたかった」とか「誰かがやれと言った」
みたいな異常者だから厳罰化したところで思いとどまる奴はいない
飛行機だと最悪墜落して空と地上で大被害になるけど
１０年に一度の車内通り魔のために新幹線全数で手荷物検査したり
検査レーンの増員費用まで負担するのは難しいだろう >>806
何度言われようと、キミの思考は見当違いだよ。 世界一の移動需要がある路線を国から貰って商売してて、ボロ儲けしてるのに税金投入とか許されないでしょ >>811
JRは何らかの対策を取って車内広告で知らせると思う >>810
国鉄かよ
そもそも警備員の装備じゃナタ持った基地害になんて対応出来ないよ
もう自衛隊の移動の大部分を新幹線にするしか無いわ
小銃もって巡回してりゃ安全だろ >>798
鉄道関係者の屁理屈って共通してるからすぐわかる。
1. 対象を勝手に広げる
「駅での自殺を問題にするなら飛び降りとか首吊りなんとかしろ」
「新幹線のテロを問題にするなら通り魔とかもなんとかしろ」
2. 完全でなければ意味がないからする必要がない
「ホームドアなんてつけても自殺したい人は踏切でするから意味ない」
「新幹線でのテロを防いでもテロリストは山手線でするから意味ない」
3. 混雑する、運賃上がる
ホームドアの時は設置しても混雑しなかったし運賃も上がらなかった。
4. 無理だから無理
「全駅にホームドアつけるなんて無理に決まってる」
「新幹線の乗客全員に手荷物検査なんて無理に決まってる」
大体このパターン。
逆に言えばこう主張するのは鉄道関係者なんだろうな。 逆に考えよう
手荷物検査やらないなら大量の武器持ち込んでもいいということだ
各自で通り魔に備えよう >>814
国が作った借金も全額JRが引き受けたんですけどね。 現場がたまたま新幹線だっただけで暴れるやるはどこでも暴れるし検査なんかしなくてもいいんじゃないの 金属探知ゲートを通過しそうなミニナイフでも殺人は可能だし
ペットボトルにガソリンや硫酸入れてる可能性まで考慮したら
相当な検査時間がかかる >>819
基地害は滅多に居ないが酒を飲むと基地害になる奴は多いから駄目だ
出張帰りにいい気分になって刺しつ刺されつなんてほのぼのした光景がそこかしこで見られる
ようになるぞ >>729
俺なりの根拠だけど、
１日２０万人くらいが利用する羽田空港の手荷物検査の時間と、１日６５万人が利用する新幹線を比較して割り出しただけよ。 >>822
国際線の飛行機みたいに新幹線もペットボトルを持ち込めないようにしたら、駅構内売店の売上爆上 >>124
夜も問題あり
酔っぱらいがゲートでぐだまいて電車遅延 >>801
君は新幹線車内で犯罪が防げれば良いって事なの？
ホーム上では、それとも改札に入る迄 防げればって事なの >>820
じゃあさっさと返せよ
リニア建設で借りてる場合じゃないだろうが >>817
恐らく鉄道屋が雇ってるネット工作会社のマニュアルがそうなんだろう >>825
へえ。1日65万人が東京駅から新幹線に乗車するんだ。 >>748
過去の無差別殺人の多くが自殺志願者によるもの >>830
リニアは東海側は要らないってったのに無理やり貸しつけたんだろ。 やる意味ないだろ。殺そうと思うなら電車じゃなくてもいいわけだし >>792
流石に槍はダメだ
金属バットくらいは車掌が装備すべきと思うが >>799
地下鉄事業者もバス事業者もそんな議論はなかったのに新幹線だけ特別はおかしい。 >>825
人数が増えれば増えるほど
こういうのにかかる時間は加速度的に増えていくもんだしな。
簡略化して形だけになるなら意味ないわけだし。
ただでさえ、エスカレータでの歩行問題とかもあるなかで
今以上の混雑を招いて、駅構内での事件事故が増えるだけだろうね。
年に１件も起きないような事件の安全対策が
逆に常時存在する危険を呼び込んでりゃ世話ないわな。 >>835
あっそう、じゃそういう事にしてやるけど
で、借金はいつ返すの？儲かってるんだよね？ 拳銃が許されているアメリカ人なんて
日本人をバカにしているよ。
アメリカでは、小林容疑者なんて
撃たれて死んでいるぜ。 >>843
たしか拳銃携帯していい州とだめな州があったはず X線検査ゲート作って機械的チェックして危険物の反応が出た人はゲートが閉じて手荷物検査でいいんじゃね？
一人ひとり目視でやったら問題外だけど今はそういう仕組みがあるんだから 《東京五輪2020に向けての鉄道テロ対策》
◆都内や新幹線の改札口にAI（不審者センサー）式監視カメラを設置
↓
◆反応があれば駅員が手荷物検査を実施
↓
◆銃刀所持の場合、捕獲し駅員が要110番通報
↓
◆警察官が駆けつけ現行犯逮捕
※AIカメラを設置終了するまでは..
金属探知機による抜き打ち検査を実施（犯罪抑止の為）
＜関連ニュース＞
中国での顔認識機能（AI顔認証）付き監視カメラによる逮捕事例
http://tamakino.hatenablog.com/entry/2017/12/26/080000
https://jcvisa.info/facial-recognition-helps-with-catching-suspect-in-crowd-of-concertgoers >>843
それなら小林も銃持ってる前提にしないと >>843
アメリカだったら暴漢が拳銃持ってるよ
流れ弾が危険だから新幹線で警備側が銃は使えないと思う
草刈り機とかいいんじゃないか？
指を落とせば武器持てないだろ 電車バスはどれも密室。手荷物検査なんてキリがない
屈強な警備員巡回させればいいだけだよ >>842
キミは国鉄が民営化された経緯を少し勉強した方が良い。
たぶん、今の自分が恥ずかしくなるよ。
今のキミは、そのくらいレベルの低い話をしている。 >>850
いくら屈強でもナタ持った暴漢にノーダメージで勝てる訳無い そもそも刃物だけ探知するっていう考えに無理がある
でもって全数検査なんてやるとGW明けの税関みたいになる 不定期・無作為に鉄道警察が手荷物検査すりゃいいんじゃないの
無作為と言いつつ検査対象はスーツを着てない1人客の男性でいいからさ
昔秋葉原でおまえらが警官にされたようにさ もし手荷物検査で30分掛かったらリニアは価値無くなるなw
どうするんだろう東海 航空会社が手荷物検査ができるのは全席指定で時間にも余裕があるから
定時にゲートをくぐれば確実に乗ることができる
それをJRでやるとホームは人であふれかえり、かえって事故が起きやすくなる >>807
犯罪には象徴性のあるものを狙うものがある。
新幹線は象徴性故に犯罪者に狙われる。
したがって、新幹線のセキュリティーは他と違うレベルであるべき。
（改行はいったらすまん） 自衛官と警察官に無料パス支給
その代り何かあったら体張ってもらう 手荷物検査やれ言ってる人達、検査費用で乗車料金が一割上がるんだけど
それでなくても高い日本の鉄道料金
安全の為なら払う用意あるのか >>841
ヒヤリハットのインシデントを見過ごすどころかアクシデントが起きても何もしないってJRさんぱねーっす。 >>860
そもそも日本より物価の高いヨーロッパ比較ですら2-3倍の料金を払ってる日本国民は、既に保安検査分も充分に払ってる。 とりあえず、新幹線に無料Wifiが整備されるって記事ならさっき読んだ >>860
料金は問題じゃない
ピストン輸送状態の新幹線では検査は不可能に近いというのが問題 >>864
隣で実現してる国があるのに不可能と言うのは、自分が無能ですと言ってるのに等しい。 >>861
JRじゃなくて客が困るんだよ
お前年に何回新幹線乗ってるの？
俺は通勤に新幹線使ってるからお前よりはJR東海に対しての発言権は上だよ
「手荷物検査なんて下らない事で列車遅延なんぞさせたら許さん」って言うわ >>864
この手のやつは検査と言ったらり一人ひとりカバンの中を
手作業でチェックするという方法しか知らないんだろ >>865
隣は日本ほど過密ダイヤじゃないでしょ
新幹線の運行表見たほうがいい
笑うから 飛行機みたいに最悪墜落して全滅するわけじゃないからやらないだろうね
犯人にしたら新幹線でやれなければ他でやるだけだろうし
一般市民の自衛手段としたらちょっと大きめ（長め）の折り畳み傘を武器として持ち歩くくらいか？ 非常時に窓割るハンマー備え付けといてくれたらいいよ >>871
それが今できる唯一の方法だろうな
鉄道公安官よろしく警備員が列車に乗って巡回するしかない >>866
新幹線に乗れば乗るほど新幹線への発言権が増す！！
超理論ぱねーっす。
一見さんも常連も、等しく安全を守るのが鉄道事業者に課せられた責務だよ。 >>869
時速300kmでトンネルに突入した後に先頭車両で爆破テロして脱線したら、その編成全体が地獄絵図だぞ。
シートベルトもないんだから。 >>855 いいところに気がつきましたね。
時間短縮が命のリニアです。
安全対策に時間取られたら、乗る価値ないですね。
テロに狙われやすい構造のリニアです。
テロ対策なしに運行は許されませんね。
この際きっぱり、リニアを諦めたほうがよろしいかと・・・ まぁ殺るとなったら屋内でも路上でもやるだろうからな
電車だけ気にしてもしょうがない 催眠ガスみたいなのって充満できないのかしら
煙幕でもいい 新幹線だけセキュリティ上げたって地下鉄サリンやられるし 殺人事件の再発防止は公開処刑しかない
見せしめにしないと防止できるレベルではない
まずは麻原から公開銃殺 >>866
こういう人は「通り魔大歓迎殺るなら俺を殺れ」とか書かれたゼッケン着けて乗ること義務付けるべきかも
これなら少なくとも承知の上で死んでくれるわけだから、全く罪の無い乗客が殺される確率が減る 一極集中だからダイヤも過密するんだ
東京分散のいい機会だろやれよ >>876
車内の爆破物程度では脱線なんて無い。やり直し。 でもよくテロが起きるヨーロッパでもICEやTGVは手荷物検査をやってないんだよね。 >>884
ガソリンでは無理だという実際の結果が既にあるから、次にするとしたら最低でもダイナマイトだろうな。
対策しないってことは、テロリストに犯行のヒントを渡すってことでもあるのがよくわかる。 飛行機は手荷物検査があるから新幹線を利用した
新幹線に手荷物検査を導入したら在来線
在来線がダメなら高速バス
ごく稀なキチガイのために全てガードするなんて無理 >>868
過密ダイヤ解消は、リニア新設でなく
東海道新幹線2系列化がよろしいかと・・・ >>883
それだよね。
帰省で200%乗車で手荷物検査とかアホかと思うわ。 ID:4Ze5EHzp0
が事件起こしそうで怖いわ >>880
リニアは地下駅ですから、地下鉄サリンの心配もありますね。
リニアはテロに対し、脆弱な構造ですね。
リニアやめてもらいたいですね。 >>635
あったね
主に成田闘争の過激派対策で、火炎瓶などの持ち込みの警戒だから
金属探知器などはなかったと憶えているが、刃物などが荷物にあれば
確認されたと思う
降りた客全員、パスポートなどの身分証明書提示で
荷物は開けて目視検査された
多少時間はかかるけど、飛行機の保安検査場ほどではなく
スムーズだった
新幹線の場合には乗る前に検査しなくてはいけないから
スムーズとはいかないだろうし、第一乗降客の数が段違いだけど
目視検査を、乗客全員ではなくて適宜ピックアップしてでやるだけでも
ある程度の抑止力にはなるんじゃないかな >>886
映画『新幹線大爆破』がそれだね
世をすねて何もおそれるものがない男たちが共謀して
新幹線にダイナマイトを持ちこむ
乗客全員が人質
運転士を脅して、全駅をすっとばしてひたすら疾走させろと命令
良く出来た映画でCGなどほとんどない当時にミニチュアの新幹線模型や
街の模型をうまく使っているなと感心するし
サスペンスもある
あの映画の撮影時、制作側は実際の車両を使わせてもらおうと
国鉄に交渉したら、「新幹線の安全性を疑われる」
と断固拒否され、映画自体の企画に良い顔をされなかったのだとか
今、安全性を二の次にして利便性を優先しているのにね 公共交通機関は飛行機しか乗らないのだが、新幹線や電車に手荷物検査が
導入されるとキチガイやテロリストが飛行機をターゲットにする可能性が
増えるから、キチガイやテロリストの受け皿として新幹線や電車は
現状のままでいてくれると有り難い。 成田空港駅はJR東日本と京成だっけか
そうすると昔の手荷物検査担当は両社がやっていたのか、それとも成田空港を経営する会社担当
だったのか、それとも警察だったのか 全車両にさすまたとか配置とか、なんかやった方がいいんじゃないか？(´・ω・`)
これからも定期的に起こるだろうし >>891
現実に起きた地下鉄は今も変わらず検査無しですが？
てか、サリン事件が起きたら脆弱？
路上に撒かれて自宅で亡くなった人達が居るのも知らんのか？
お前はどんな家に住んでるんだ？
勿論サリン撒かれても大丈夫な家なんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
