【科学技術白書】「我が国の国際的な地位の趨勢は低下していると言わざるを得ない」研究力の低迷露わに
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＜科学技術白書＞「国際的地位は低下」研究力の低迷露わに
政府は１２日、２０１７年度の科学技術白書を閣議決定した。人材力、知の基盤、研究資金といった科学技術・イノベーションの「基盤力」に多くの課題を挙げ
「わが国の国際的な地位のすう勢は低下していると言わざるを得ない」と指摘。近年の日本の研究力の低迷ぶりを如実に表す内容になった。
各国の政府の科学技術関係予算の伸び具合を００年と比べると、中国が１３．４８倍（１６年）、韓国が５．１倍（同）、米国が１．８１倍（１７年）になったのに対し、
日本は１．１５倍（１８年）とほぼ横ばい。
博士課程への進学者も０４年度の約１万８０００人をピークに減り始め、１６年度に１万５０００人を割った。海外へ派遣する研究者の数は００年度（７６７４人）を
ピークに１５年度は４４１５人と減っているほか、国際共著論文の数も伸び悩むなど、国際性の低下も問題になっている。
新たな研究分野への挑戦不足も指摘している。注目度の高い研究分野への参画度合い（１４年）では、米国９１％、英国６３％、ドイツ５５％に対し、
日本は３２％と低迷。研究者を対象にしたアンケートでも、挑戦的・探索的研究が減っている、との回答が多かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00000051-mai-sctch 前川みたいのがトップ張ってた文科省が足引っ張るのに頑張った結果だろ >>113
底辺理系のこういうのは面白いなｗ
文系だろうと理系だろうと問題なのはトップクラスの質だ
日本にはアインシュタインもフォンブラウンもホーキングもいない
作家も村上春樹ぐらいだ >>575
結局自分自身でも何も分からないまま言ってるだけで説明もできん馬鹿ならこっちもレス不要だよ >>580
科学技術行政の失敗は安倍でもなく、民主でもなく、もっと以前からあった話だよ。
何人ものノーベル賞受賞者が口を揃えて問題視する発言を何度も何度も繰り返している。
アベノミクスの問題点は、日本に残された数少ない武器である「富」の外向けの価値を
貶めていること。アベノミクスで金を回すのは結構なことだが、回転させてすり減らすだけ
で終わってしまうのでは結果的に無駄遣いにしかなっていない。 >>579
確かに、官僚の評価システムから見直さないとならん、という気がするな >>491
あの、リフレ政策によって65兆円も増えてますが
名目ＧＤＰ ６５兆円増 安倍政権で急速に回復
https://www.sankei.com/economy/news/180310/ecn1803100023-n1.html
消費税の引き上げさえやらなければ100兆円は増えただろうね
因みにGDPの算出方法は1990年代にまで遡って遡及改定されてるんで、
国連基準が遡って適用された民主時代と比べて＋65兆円な
つまり、お前に反論の余地はない >>578
新しくイノベーション大学を作るしかないな！ 教育は儲かりすぎだな。特にそう優秀でない層を取り込めれば凄く儲かるんだよな。
優秀でない層って別に悪く言ってんじゃなくて、要は一番数が多いし >>578
日本人がノーベル賞を受賞したカップリング反応はもちろんのこと
青色LED、リチウム固体電池、IGZO、オプジーボなど
産業上重要なイノベーションも日本の大学発ですが 米国の工業大学の名称は
「○○技術研究所」と言うらしい。
学生の就活指導とか
研究以外の事で時間を取られる
学務委員会とか無さそうな感じがする。 科学技術なんて他国に任せて
日本は農業観光極めよう >>581
何にもないところから育つのには時間が掛かる。
文革で一旦全てを失った中国が取り戻すのにどれだけ時間が
掛かったことか。
日本の科学技術も世代断絶という面では、あれに近いレベルだから
かなり大変だよ。この先は人口も国家予算も先細りが確定している
訳で不可能とまでは言わないが、相当厳しいよ。 >>1
日本は国外に、自信をもってモノが言えないだろ。
心に背骨がなく、クラゲのような国だからだよ。
俺が言ってる意味が分かる奴すら少ないよな。 >>113
じゃ、4000も大学がある中で、その大部分がガチFラン大しかないアメリカはどうなの？
アメリカの大学は入るのは簡単。卒業するのも言うほど大変ではない。
www.americanlife.link/アメリカの大学は入るのも簡単。卒業するのも言/
>合格率がほぼ100％に近い大学も多く存在し、
>（collegesimply.com: 合格率が高い大学）
>また、入学試験が存在しない
さすがの日本のFラン大でも無試験はねーよ？ｗ
そのアメリカ様の大学は文系は少ないの？ｗ
あと米国様の大学は私立は少ないの？ｗ
ぱっと見、ほぼほぼ私立だが？ｗ >>584
少子化高齢化で社会保障費が急速に拡大してしんどくなります
俺が言ってるのは単にこういう事
なんか間違いあるか？ そら老害とやる気のねぇ草食男子しかいねぇからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ はっきりそう書いてあるのになんで読めないかね
読解力に問題あるよな
日本語できないのかね 戦後直後でも歴史に残る研究をしていたのに
なんなのこの体たらく 金のないところにいい人材は集まらない。
当たり前の話。根性論でなんとかなると思ってる馬鹿が多すぎる。
五輪みたいなくだらんものに血税垂れ流すくらいなら
まずは修士以上の国公立授業料無償化+給付金でもやってみたら？
ヨーロッパじゃ当たり前に行われています。 地方国立バカ理系（それもスポーツ推薦枠で入れたバカ）
「私立の文系がバカしか居ないからこうなる。文系潰せ、私立を潰せ」
↑無試験で入れるFラン私立ばかりのアメリカはどうなんだと小一時間 科学政策が役人の出世の手段になっちゃってるからな
しかも文部省と科学技術庁が一緒になったせいで
文科省の役人は科学技術政策のエキスパートでも何でもない
○○課長とか○○局長の時に研究成果をすでにあげてるところにドバッと科学予算を投下して
そのおかげでこれだけ新たに研究成果があがりましたというのが
そいつの評価につながる
そして3年か5年、科学政策担当したらその後は別のところに異動しちゃうわけね
グローバルCOE、世界トップレベル研究拠点、指定国立大
↑こういう同じようなのが繰り返されるのは担当者が変わるごとに新しいプロジェクトが
立ち上がって立ち上げた奴の評価になるから ちなみになぜか留学生には給付型奨学金をたんまりばらまいているw
できの悪い中華人の植民地になりつつある。 >>583
>文系だろうと理系だろうと問題なのはトップクラスの質だ
今現場で問題になっているのは、層の厚みの問題。
いくらアインシュタインクラスの天才がいても、一定の裾野がないと研究水準は
あがらないよ。
近年のイギリスの凋落は過度の選択と集中によるとの分析結果が出ているし、
中国の存在感の高まりは、私見だが人材の層の厚さによるところが大きいと思う。
日本の偉い人達って、いつも10年〜20年前の周回遅れの情報をもとに議論している
からおかしくなる。日大の理事長じゃないけど、もっと外を見て現実を知ってほしい。 研究者だってやりがい生きがいで飯は食えねえ
本気で研究したい奴は資金が潤沢な海外に出る 残念、日本終了
ずるずるとすべての国際的ランキングも低下していくだろう 韓流の研究に科研費が使われるぐらい
低下しているってことかな できの悪い中国人が奨学金で呑気に遊び呆けているかたわら
有能な学生が金銭的理由や将来性を鑑みて辞めていくのが日本の大学行政w
そりゃ凋落するのは自明だろw >>615
〇〇を減らして〇〇に転用して増やす
というタコ足的なやり方じゃダメ
国家予算の規模そのものを激増させればいい
もちろん原資は国債の増発な
今はインフレ率も目標に程遠いし、日銀が買うから問題ないよ 中国は人口が日本の10倍だから
その気になれば東大レベルの大学を10個作るのは可能なわけ
それどころか今のゆとり日本人よりはるかに勉強してるから
東大以上の大学を20個作るのはそんなに難しいことではない 小泉・竹中時代の改革があらゆる面で日本を破壊していく
改革じゃなくて改悪だな 日本における博士号がマイナスイメージにされてるぐらいだしなぁ、、
多様性や個性、独創性は疎んじられる。普通、平均こそが持て囃される、まさに安定した
既得権益のポジションこそが羨望される社会だしなぁ 早稲田も、数学重視に方針転換
【大学入試】早大3学部、共通テスト利用＝政経は数学必修、20年度から 有名人級の研究者は着々と海外流出してるよ。
日本の大学にいても、やっすい給料でこき使われるだけで、研究なんて長期休暇くらいしかできないからね。
中年層は家族なんかのしがらみがあって渋々留まってる人も多いけど、
若い層は今後どんどん抜けていくだろうね。完全に歯抜け状態の空洞化になるよ、日本の科学。 日本では教授にぶら下がっている学生の数が多すぎるからな
そしてこいつらは大学院に進学してもほとんどがアカデミックの研究者になるわけではない
大半が企業に就職するために修士1年の後半から就活を始めて半年以上、研究室に顔を出さなくなるわけ
で、就職が決まりましたというのが修士2年の夏休み前で
夏休みから集中的に研究を始めて秋にそれをまとめて出て行くから
教授からみたらロクな戦力にもならないのに教育にすごく手間がかかることになる 独立行政法人化で大学の予算がかなり減ったとさらに予算を盾に大学への締め付けを強め運営を硬直化させたのも原因かなぁ
、学費も相当上がってしまったし、ますます厳しい世界になってるしなぁ >>626
必死で教授の弁護しているな。
院生取らなければいいだけだろ。
少子化で大学教員のリストラしなきゃいけないのに
学部生の減少分を大学院生の増加分で
埋め合わせたりして逃げ回っているからこうなる。
ただの教授どものエゴだろう。 >>628 文句は大学院重点化とか言い始めたアホ役人に言ってくれ 何を他人事みたいなくだらん白書作ってんだよ。
国の政策がタコだから、研究者がみんな海外に逃げていっただけだろうが。 >>586 ほんとこれ。文科役人の評価は学者が行うべき。
官僚なんて所詮は学士かせいぜい修士卒の科学素人だからな。 そう言えば、話題の武田も研究所を首都圏に移してから研究開発が駄目になったな >>481途中送信orz
やりなおし
>>386は「全ての文系は好みの問題だ」と考えているようだが、
色々間違っている
まず好みにはある程度の普遍性がある
若い女、ウエストの細い女を男が好むのはほぼ全人類の傾向らしい
好みが全人類で完全にバラバラという事はない
次に文系学問の普遍性を示そう
人類学の研究の結果、全人類・ほぼ全人類共通の特徴である「普遍特性」があることが解った
(例えば「2の概念を持つ」「黒と白の概念を持つ」「内集団ひいき」など) >>51
「パヨクのせいで研究費を削減せざるを得ない」
まったくもって意味わからん。 そりゃ研究者に雑用やらせてればそうなるわ。コストカットはいいがやる側に丸投げとか無能すぎない 東大ですら所詮は極東の無名貧乏大学
アメリカのアイビーリーグやMITやスタンフォードやカルテックは世界最高峰のエリートが集まる
中国やシンガポールの大学もすばらしい
日本のライバルはカザフスタンとかベトナムの大学だろう
もうそろそろ向こうのほうが上だと思うが >>636
マジレスすると税金にたかってる時点で大学じゃない
ちゃんと授業料とって質の高い研究講義やってんの？って話
だから海外でも大学離れが進んでいる スキル質重視な >>174
青色LEDの人は部下が
「あの人は部下の仕事を横取りして自分の手柄にする！」
とか激怒していたのをどこかで読んだ記憶があるけどな。
ノーベル賞を一緒にもらったもう一人のおじいちゃんの方の
自伝見ても彼にはすごい恨みがあるのかな、という印象が。
因みにそのおじいちゃんも元は企業研究者だったわけだが、
別に日本に対して激しい憎悪を感じている風でもなかった。
取りあえず内部の事情を知らない人間が片方の主張だけ
鵜呑みにしていても分からないと思うよ。
学者にもいろんな人がいるから、学者が言っている事でも
おかしいことが良くある。 >>636
仕訳の金は元に戻したから言い訳にならない
あのスパコンのはお笑いだったな、二番じゃいけないんですか！だけが取り上げられてたけど
本来は「低価格で高品質なのを作ろう」って場所に、他の国の数倍から数十倍の金突っ込んで僅差で一位取ってるようなクソジャップコンテストで
正直日本の技術者からも「あんな恥晒しは止めた方がいい」と言われるような代物だった
それが、安倍の一声でまた無駄金遣い復活して
挙句横領されてましたとかどういうギャグだよって >>639 はい、人材育成と未来への先行投資に拝金主義の競争原理を持ち出すバカ発見。
鉄道も郵便もお前らみたいな考えナシのバカが騙されたせいでめちゃくちゃになったよね。 ここ１０年経費削減と経営の効率化（選択と集中）しか聞いてないけどね？
ついでにどこを、、、とも、、、
研究者は１０年前から中国人の論文しか読んでないけどね・・・
個人政府とも融資はないし、大企業がどこも研究やめてるし、ろくに化学わかる経営者いないからベンチャーも育たないん。
研究者が研究して会社経営もしろってか？
中国行けば融資じゃぶじゃぶだし日本語出来るサポーターも雑用してくれるお手伝いさんもつけてくれるからなぁｗｗｗ 没落の底なし沼という感じの国だから、
いくら良い提案や打開策を提示しても政府がそれを実行する事はまず無いからな。 しかも、今度は高プロで、本来高給で縛っておかなきゃいけない様な連中が待遇の良い国外に誘われてさようなら
まあ日本人が望んだ道だから仕方ないねｗ ま、AIとICTがすべて解決してくれるらしいから、
おまいら文系は頑張って皆を幸せにしてやってくれや >>643
さっさと中国に行けばよいだろ。
誰も止めないぞ。
「中国に行ってしまおうかなぁ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」
なんて、あざとすぎて相手にされてないよｗ 一番いいのは役人が何もしないことなんだが
役人も成果主義のせいで短期間で何らかの成果を
あげないといけないからな 嫌なら出ていけ×
逃げ出せる人は、どんどん逃げてください◎ 理系はクリーンだー優秀だーと強弁してる割には研究者の世界は閉鎖的で前例主義で権威主義・官僚主義な世界なのはどうしてなんですか？ 要約すると研究分野にもっと税金投入しろってことだよね
日本の有識者も庶民も「海外にばら撒きやめろ」つまり国民の総意ということで >>642
＞投資
これ民間の仕事な 税金で投資？無駄遣いだろ 獣医学部？ｗ実績のある京産をけって？200億税金無駄遣い
＞人材育成
これも民間の仕事 英米の大学は学費1000万とかあるだろ 民間で競争して質の高い教育研究を競ってるってこと
税金で飯食うだけの文科の大学とは雲泥の差
まあ東京のジャップ官僚は世界から10週ぐらい遅れてるから 企業がやるべきなんだが無借金経営にこだわりすぎてやらない 理系の人たちって悪い事はすべて文系が悪い、あいつらのせいでとか他人に責任転嫁ばかりしてるよね。 追加
郵便は国営でいいと思うぞ 書留とか絶対必要だからな
鉄道は低所得者支援とかだろな 増税で料金値上げ続いてるから
地方の鉄道が廃線になってるのは東京一極集中させた結果、地方が疲弊しているからに他ならない
その東京も官僚が単に集めただけでマイナス効果 >>652
アメリカで私立大学が優勢なのは
単に国が出来るより先に大学が出来たことによるものであって
私立大学が基礎研究を担ってる国ってほぼアメリカだけだぞ
それにスタンフォード大学は親の年収1000万以下は学費タダだし
ハーバード大学の工学部大学院もTAとかで給与を支給するから
事実上学費タダ
ハーバード大学の決算書を見てみ
工学部だけ学費収入がないから このバカの理屈じゃ義務教育も全部企業がやることになるな。w
「先行投資」を字面通りにしか理解してないしw
国営でいいと思うぞ、とか、もしかしてこのおバカ、とっくの昔に民営化されたこともご存知ない？w 小保方大学の文教族が文科大臣やってたからだろ。
中国にもかなわない。もうダメぽ。 日本はG20の中で給付型の奨学金が最も少ない国として有名
若者を育てる気がないですよね >>657
要は奨学金枠だろ
別にアメリカも問題が多いから東京ジャップよりかははるかにましってだけでｗ
日本の大学は単に文科が利権目的に無償化とか税金投入しようとしてるだけ
質の高い研究とは一切関係がないというか文科自体がゴミの集まりだからｗ
質の高い人間は東京にはほとんどいないしなｗ→大学は医学部一強
各地方に優秀者ちゃんと分散させる医師、司法書士、などさすが世界一の質を維持している世界は違う >>472
日本のトップの東大は、世界ランキングだと50位辺り 口八丁コネ八丁で楽して稼ぐのが美徳になってしまった
大手企業に入社することが人生のゴールになり後は定年まで責任回避するのみ
バブル崩壊の貸し剥がしにより内部留保体質になった
短期収益に汲々とし長期研究したがらない
青色ダイオードの件も日本の企業体質には合わなかった 世界大学ランキング上位は全部民間だからな純粋な私立大学
オックスフォード、ケンブリッジはじめとして塾・予備校の理系バージョン
奨学金枠などがあるだけ 本来下がるはずだった株やら地価やらを国が買い支えたせいで
民間が研究開発に投資するよりも国の動向見ながら株や不動産転がすだけの企業増えたり
そもそも研究者より頭使わない職のほうが高給だったり
成功報酬すらなかったり、そりゃ国でそうしたんだからこうなるわ >>665 お前はもう喋らないほうがいいよ＾＾;底なしのバカだなぁ＾＾
>設置形態は、英語圏では公立大学であると認識されている。法的根拠が国王の勅許状により設立された自治団体であること、
大学財政審議会（UFC)を通じて国家から国庫補助金の配分を受けており、
>公式サイトでは国公立大学（Public University）と紹介している。法的根拠が国王の勅許状により設立された自治団体であること、
大学財政審議会（UFC)を通じて国家から国庫補助金の配分を受けており >>665
オクスフォード、ケンブリッジは国費の投入割合からして
カテゴリー的には国立大学だぞ
イギリスには純粋な私立大学というのが別にある
それにアメリカの私立大学にも税金は投入されている
研究者個人に支給された研究費の一部が間接経費として大学の収入になる
アメリカでは国家が成立する前に大学が出来たから
伝統校は私立大学だが直接税金を投入すると憲法上問題が生じるから
研究者個人を介して税金を投入している そらまあこんだけ捏造偽造データで論文かいてりゃねえ 屯田兵とか開拓民がバカバカ餓死してる北海道に行くし。 南北戦争では北軍に志願してるし。
アメリカ人ってクソまじめだよな。
[Wikipedia]
ウィリアム・スミス・クラーク
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AF
1826年7月31日 - 1886年3月9日）は、アメリカ合衆国の教育
1876年札幌農学校（現北海道大学）開校。初代教頭。この他、学生達に聖書を配り、キリスト教についても講じた。
のちに学生たちは「イエスを信じる者の誓約」に次々と署名し、キリスト教の信仰に入る決心をした[1]。日本ではクラーク博士として知られる。
日本人から見るといわゆる「お雇い外国人」のひとりである。
略歴
マサチューセッツ州アッシュフィールドで生まれる。
マサチューセッツ農科大学（現マサチューセッツ大学アマースト校）第3代学長に就任した
途中、南北戦争に参加することになり、クラークの学者としてのキャリアは一旦中断する。
イエスを信ずる者の契約[編集]
ここに署名する札幌農学校の職員学生は、キリストの命じるところに従いキリストを告白すること、
さらに、ふさわしい機会があればいつでも、試験、洗礼、入会のため福音的教会に出向くことを約束する。
少年よ、大志を抱け この老人の如く[編集]
札幌農学校1期生との別れの際に、北海道札幌郡月寒村島松駅逓所（現在の北広島市島松）でクラークが発したとされるクラークの言葉が、よく知られている。それは「Boys, be ambitious（少年よ、大志を抱け）」として知られていた
https://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Clark
Civil War
Clark's academic career was interrupted by the Civil War. An enthusiastic supporter of the Union cause in the war,
BOYS BE AMBITIOUS!”: THE MORAL PHILOSOPHY OF WILLIAM SMITH CLARK
Bachelor of Arts, West Texas A&M University, 2008
http://d-scholarship.pitt.edu/8244/1/Czerwienthesis.pdf
and whenever a suitable opportunity offers we promise to present ourselves for examination, baptism and admission to some evangelical church. 2位じゃダメなんですか？というような
国会議員がいる限りやっぱりダメ Land of the pilgrims' pride,
ピルグリムが誇りに思う地
[Wikipedia]
My Country, 'Tis of Thee
我が祖国 汝の国
https://en.wikipedia.org/wiki/My_Country,_%27Tis_of_Thee
"My Country, 'Tis of Thee", also known as "America", is an American patriotic song, whose lyrics were written by Samuel Francis Smith.
"My Country, 'Tis of Thee",別名”アメリカ”はアメリカの愛国的な歌で、Samuel Francis Smithにより作詞された。
My country, 'tis of thee,我が祖国 汝の国 Sweet land of liberty,自由の地
Land of the pilgrims' pride,ピルグリムが誇りに思う地
Notable performances著名な活動
Martin Luther King, Jr. recited the first verse of the song toward the end of his famous
"I Have a Dream" speech at the Lincoln Memorial during the March on Washington for Jobs and Freedom on August 28, 1963.[7]
1963年8月28日にマルチンルーサーキング牧師がリンカーンメモリアルでなさった有名な"I have a Dream"のスピーチで、最初の節が引用されている。
On January 20, 2009, Aretha Franklin sang the song at the first inauguration of President Barack Obama.
2009年1月20日の大統領バラクオバマの最初の就任式にて、Aretha Franklinがこの歌を歌っている。 Martin Luther King Jr. was an American Baptist minister.
マルチン・ルーサー・キング・ジュニア氏は、アメリカ合衆国のバプティストの牧師。
[Wikipedia]
Martin Luther King Jr.
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King_Jr.
Martin Luther King Jr. (January 15, 1929 – April 4, 1968) was an American Baptist minister and activist who became the most visible spokesperson and leader in the civil rights movement from 1954 until his death in 1968.
King is best known for advancing civil rights through nonviolence and civil disobedience, tactics his Christian beliefs
マルチン・ルーサー・キング・ジュニア氏(1929年1月15日-1968年4月4日)は、アメリカ合衆国のバプティストの牧師で、活動家。
1954年から1968年まで市民権運動の最大のスポークスマンだった。
キング牧師は、彼の市民権運動を行うにあたり、
キリスト教徒としての信念を持ち、非暴力・不服従を貫いたことで有名。 >>639
大学は研究メインで講義はサブなんじゃないの？ オマエラ日本の大学って一体なんのお勉強・研究、しているわけ？ｗｗｗ >>51
大学がここまでひどくなったのは自民党政権時の"改革"だよ
改革を唱えて改悪する、例のやつで >>113
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2016/04/06/1362851_08.pdf
>我が国での大学卒業者をみると、
>圧倒的に文系卒業者が高い割合を占めている。
>工学系卒業者はほぼ海外水準、あるいはそれ以上といえる。
>一方、いわゆる「理学」の学生数が少ないために、「理系人材」が社会全体で占める割合は高くない。
理系も含めて、我々日本人が「役に立たない知識」である理学に関心がないから
日本は理系人材が少ないんだよ
そして基礎研究をする理学人材が少ないという事は
相変わらず我々は「欧米の基礎研究ただ乗り」を続けているという事だ
「欧米の基礎研究ただ乗り」をしているだけの
日本の理系人材を、なぜ大事にしなければいけないのか？
その方が理解できない
日本は技術者・科学者軽視というが欧米の研究にただ乗りしているだけの連中に
本当にそれほど価値があるのか？ ウヨク寄りの保守層も功績とかには飛び付くけど、育成には反対だったりするからな 馬鹿なガキどもに、偏見と嘘を教え込み、儒教教育テンノーを伏し拝む教育をするｗｗｗ
現実の世界に、パルパティ−ンやマトリックスがいるとは思わなかった。
日本は恐ろしい国だな。 マトリックスやパルパティーンが、現実にいた。
日本は悪の帝国だ。
1945年の時点で、日本およびドイツを滅ぼしておくべきだったんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
