【名古屋】天守閣木材調達などに94億余円
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◆天守閣木材調達などに94億余円
名古屋城天守閣の木造での復元に向けて、名古屋市は柱やはりに使う木材の調達や製材を行うため、工事を請け負う大手建設業者と94億円あまりの契約を結ぶ方針を公表しました。
名古屋市は、12日、名古屋城の新しい天守閣の木材の調達や製材について、工事を請け負う竹中工務店と結ぶ契約の内容を公表しました。
それによりますと、890本の柱のほとんどは国産のヒノキを用い、1181本のはりのほとんどは国産の松やヒノキを使うことにしていて、土台の部分には外国産の木材を用いるということです。
ヒノキの柱の多くは樹齢300年以上、直径が1メートルにおよぶ大きな木を切り出すことにしていて、契約金額は94億円5000万円あまりに上ります。
市はこの契約を結ぶための議案を6月19日から開かれる6月定例議会に提出することにしています。
また、床や天井などに使う木材については、今後、契約を結ぶことにしていて木材の調達や製材の費用はあわせて203億円と、建設費全体の約4割を占めるということです。
名古屋市の名古屋城総合事務所は「大きな木材については早めに調達し、乾燥や製材に入る必要があるためこのタイミングで契約する必要がある」としています。
NHKニュース 2018年06月12日19時34分
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20180612/5506781.html もったいねーな
ただの観光オブジェくらいにしかならんのに >土台の部分には外国産の木材を用いるということです。
いやいや土台こそケチったらダメなんじゃないのか? そこまでする必要あるかね
今さら城を攻め落とそうとする輩なんていないぞ >>11
国産の木で土台になるデカイ木はすくないんだろ 最初に作ったときも外国から運んできてたの?wwwww ジブリのライセンス使用料としてジブリパークに回した方がいい > 土台の部分には外国産の木材を用いる
ここが虫に食われそうで怖いわ 日本にそんな大きい木材が
無いから輸入になるかもな。
あと入手に時間かかるし。
いきなりそんなに建材しかも
木材なんてねーだろ。 どうせなら外国材木など一切使わずに
スギヒノキ花粉公害対策に貢献しろ >>28
今後30年とかの観光収入を
適当に見積りして名古屋市が
肩代わりじゃねーの?
たぶん有り得ない観客数を
見込んで予算立ててるよ。
それが役所。 名古屋市なら余裕だろう
札幌市なんて毎年200億が雪対策費で消えていってるぞ 戦時の供出で100年越えの大木が枯渇してるからね
伊勢神宮のために各地の御神木すら供出してる事態 まぁ式年遷宮みたいなもんだと思えばいいんじゃねーの? これちゃんと木曽の木を伐採して、木曽川を筏で流して来いよ 樹齢300年のヒノキってそんなにあるんだ。すごいね
使った分はちゃんと新しく育ててるのかな >>30
名古屋の中心を3本の活断層が貫いてるのが名古屋大学の研究で発覚 むしろ「もしも21世紀に城を建てたら」ってコンセプトでハイテク城建てるほうがいい 〉ヒノキの柱の多くは樹齢300年以上、直径が1メートルにおよぶ大きな木を切り出すことにしていて
そんなヒノキが大量に存在するのか??w 本気の木造建築なら百年物の観光資産になるしええんでない
鉄筋コンクリのダミーより集客率も全然違ってくるだろう
しかし、あの気狂い知事は黙ったのかね >>45
でかい木造建築はそれだけで、おお、ってなるからな
二条駅とか金沢駅とか凄えと思うわ
ペイ出来てんのかは知らんけど 江戸開府400年記念があった2000年台初頭で各地で城の復元事業が行われた。
その無駄な整備計画のせいで貴重な木材が浪費されていった。
ウチの県でも復元で木材が国内で賄えなくて台湾の巨木を使ってた。
はっきり言って復元は無駄な事業だよ。今すでに国内の巨木は枯渇してるし、
回復させるための予算なんて通ってないから。 鉄筋コンクリートの頑丈な城の方が安く出来るんじゃね? すでに鉄製補強やら使ってるんだから木の産地に拘る必要もないだろ
エレベーター付けないけど代わりに新技術を入れるとか言っちゃってるしな
見た目よければ全て良しだよ >>51
金の力でかき集めるのは可能。ただし今後の神社仏閣の修築のための調達が困る。 >>11
尾張藩が管理してた木曽の山林にある大木は神宮が占有しちゃってる >>47
何件、木造建築で再建されたか、教えてくれよ 負の遺産確定なのになぁ
>名古屋城の入場者数は年間174万人(2015年度)。
>市は木造復元直後、2.6倍の452万人が訪れ、2年ほどで人気が下がるが、年間366万人の入場者数を45年間維持できると見込む。
>最大約504億円の事業費について、市は特別会計を新設し、入場料で賄う計画だが、市民の負担になる恐れもある。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c
>姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年3月27日にグランドオープン。今年3月31日までの入場者数は約292万7000人にのぼり、平成27年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第1位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html >>1
安いね
史実に忠実に復元するために国産ヒノキを使うのが大事
ちなみに本丸御殿が150億円 名古屋城所蔵 昭和実測図(国宝第一号で全ての図面が残ってる!)
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録(江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も完全資料)
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争で外して保存してたから現存(天守閣の博物館で公開してた) 建築基準法第三条(法的用の除外)
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化庁「建築基準法の適用外です」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 スケジュール(建築費は最大505億円)
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上:昭和名古屋城
下:慶長名古屋城(江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える)
▲(株)竹中工務店様の名古屋城天守閣木造復元完成予想CG
https://www.youtube.com/watch?v=-vvVL-TKSck 過去の東海地震や濃尾地震や伊勢湾台風でもびくともせず!!!!!
お城や神社やお寺や正倉院とか見ればわかるけど木造建築って意外と長持ちするからね
コンクリは寿命が短いんだわ 本丸御殿のすばらしさを見て確信した
名古屋城天守閣の木造復元も是非ともやるべきだ
最高の文化財になる・・100年後には国宝や世界遺産だな 愛知県は林業全国3位
使うのは尾張藩のご用材だった「木曽ヒノキ」だ
名古屋城本丸御殿は
「裏木曽」(岐阜県中津川市周辺)
「木曽谷」(長野県木曽地方)
から調達 >>1
タダで出来ると思ったの?
無条件で金とれるおまえらのほうが異常
本社新社屋いくらだっけ? >>20
こうした本格的な木造城郭建築をベテランの宮大工と若手大工が
組んで仕事すると技術の継承にもなる。姫路城の平成大修理を
した宮大工たちが名古屋城築城にも参加するんじゃないか。
寺社仏閣の修理は全国であるだろうから宮大工の仕事は継続して
どこかであるだろう。熊本城も地震で倒壊で大修理が必要。 樹齢100年のヒノキなんか使わなくても良いだろ・・・
杉の木でいいよ。天守閣風にするだけで良いんだから。 樹齢300年のヒノキと新品の木造名古屋城
どっちが価値あるんだ? なぜ天然ヒノキにこだわるのか?
大断面集成材をプレカットで良いのではないか? >>71
でもさ、樹齢300年のヒノキを伐採しなければ、そのヒノキは100年後、樹齢400年になるわけで、建設から100年の城よりも樹齢400年のヒノキの方が貴重だと思うんだけど。 >>81
400年のヒノキを使うに値する建造物があるって前提ならばそうだろうね >>70
水分の多いコンクリだから仕方ない
水分少なめコンクリと養生の職人がいれば、超長持ちコンクリ建築が出来る。
しかし、専門の職人を必要としない「安く、早く、簡単」な水分多めコンクリを開発してしまったので長持ちしないコンクリとコンクリ職人後継者がいなくなってしまったんだよね ローマとか2000年前から石造りで今でも残っているのに、日本は木造か。
劣等感しか無いね。 あと、木造再建名古屋城が建設から100年を迎える時、大阪城は建設から185年を迎えることになる。
大阪城はコンクリ製だが、東京の美術館が世界遺産に選ばれたように、コンクリか木造かなんて世界遺産選定の基準にならない。
お城は、歴史と築年数が全て。
木造再建名古屋城よりも先に大阪城が世界遺産になることは間違いないと思う。 >>85
木造の立木すら生えてない無い韓国の悪口は辞めてあげて( ; ; ) >>70
コンクリそのものは年数が経てば経つほど強固になるって話があるよね >>86
お城の価値が歴史と築年数で決まるんじゃなくて、世界遺産の基準が楽喜しと築年数に大きく依存するってだけの話では?
世界的遺産として残す価値があるものなら出来た瞬間から世界遺産にすべきだとは思うんだがなー だから、今のコンクリ名古屋が可哀想で仕方ない。建設から約60年も歴史を刻んだ今の名古屋。
それがまたゼロからの出発になる。
今の名古屋を修復するば、100年後には建設から160年になるわけで、今のコンクリ製の名古屋城でも十分世界遺産を狙える歴史と文化を兼ね備えたお城だと思うんだけどね。 >>10
姫路城と違って
戦国時代じゃねーから大丈夫だ。 テイセイ
だから、今のコンクリ名古屋城が可哀想で仕方ない。建設から約60年も歴史を刻んだ今の名古屋城。
それがまたゼロからの出発になる。
今の名古屋城を修復するば、100年後には建設から160年になるわけで、今のコンクリ製の名古屋城でも十分世界遺産を狙える歴史と文化を兼ね備えたお城だと思うんだけどね。 >>86
エレベーター付だと
世界遺産にはなれないから。 >>85
石は地震でバカみたいに崩れ落ちて壊滅するんだよ。
木はしなって振動の力を逃がす効果もあるから石より良いんだよ。 名古屋城天守閣再建に国税も投入されるのかな?
徳川の天守閣は、封建制度の象徴、目障りだと思う人も多いんじゃないかな? >>85
地震の多い国なんだからしかたがないぜ(´・ω・`)
2000年前から日干し煉瓦って地域もある、地震が来てほとんど崩れたけどwwwwwww >>44
たぶん無いわ。
台湾あたりからの輸入かなあ 本丸御殿は凄いけど天守はどうなるんだろう
パッと見て分かる凄さなんだろか まぁ名古屋は世界遺産無いから世界遺産に拘るのはわかるが、あと100年経たないと名古屋には世界遺産の建物が現れないことになる。
しかも、100年後に木造名古屋城が世界遺産になると決まってるわけじゃないしね。
気の長い話だ。 >>1
今のレベルの技術では木造天守閣の再現は難しい >>102
台湾はもう厳しく規制してるよ
アフリカのどこかも規制してたからもう買えないな
規制の緩い外国から買うんだろうね 本丸御殿の建築を請け負った宮大工らが天守閣の建築も
請け負うだろう。御殿建築で腕に磨きがかかり、若手も
育成されてるはず。貴重な実体験になってる。 世界遺産は犬山城だけで良い
名古屋城はコンクリ・ベニヤ板・エレベータ(バリアフリー)でも十分 つうか石垣の調査のめどすら立ってないのにあれこれと勝手に話を進めるキチガイさ そもそも、名古屋城が建てられた江戸時代から数百年経って造られたお城って、いくら資料が残っていて当時の名古屋城を細部まで丁寧に再現したとしても、本物の名古屋城にはなり得ないんだよね。
新しそお城には歴史も刻まれてないし、江戸時代の名古屋城の痕跡は何も無いわけで。 石垣と並行して進めないと
木材の調達は既に遅いぐらいだろ 名古屋城は形が不細工だから
建てなくていい。
更地にして公園にでもしろ。 あんな女郎屋みたいな城、
復元しなくてもよい。
いまの城が老朽化したのなら
つぶして更地にしろ。
公園にして、よゆうのある街づくり。 >>116
不細工というか、名古屋城=金の鯱でしょ!
金の鯱は派手なのに、なんで天守閣のあの外装の造りや塗装は地味で単純なんだろ?
ちょっとアンバランスだよね。 奈良時代に奈良の檜は乱伐され
平安から鎌倉で近畿の檜資源はかれ
戦国から江戸で全国の檜が乱伐
台湾から買ったがそれももう買えず
http://www.ktmchi.com/2016/05/0513-64YS.html 外国産の木材なんか使ったんじゃもう
エレベーター付けるのといっしょでしょ >>1
エレベーターなしの完全復元だからこそ観光客が来る
資産になるんだから頑張れ >>86
美術館は元から木造前提じゃねーだろ
変なのと比較するな 朝から電動車椅子の連中が発狂してるな
身体だけでなく脳味噌まで退化しちゃったんかw >>121
というかプラモデルと差がない
リアルスケールの城がほしいわけじゃない >>125
今から200年後なら今の コンクリ城も国宝クラスの文化財だな 20-30年くらいで償却できるならいいんじゃない?
具体的な計画で実現性があるなら >>132
お前が見てる現実とはなんだ?
姫路城だって世界から来たぞ 肝心の土台を外国産ってそりゃ外国産でも良い木材あるけどさ >>131
城は木造前提なんだから
200年後の価値は木造の方が上な >>2
安倍は日韓基本条約で解決済だから払わないってネトウヨが言っていたよ
あの売国奴は払うと思うけど >>1
やっぱり復刻事業となると昔ながらの長野から切り出して木曽川に流して運ぶん? 愛知県体育館は解体して名城公園北の野球場に移転することが決まった(老朽化)
あそこに本来建ってたものが二ノ丸御殿だ >>122
耐震工事だらけの新築はただのハリボテレプリカで文化的な価値なんてない
現存天守は当時に作られたものだから耐震補強をしても価値がある
金閣寺は現代でも続く宗教文化と繋がっている建築物だから新築でも価値がある
今の時代に中世戦国時代の要塞つくることに文化的な意味はない ただの観光客向けのハリボテ >>134
現存天守の姫路城と
耐震工事だらけの新築ニセモノレプリカのゴミを同列に並べるとかwwww >>148
補強の金具を見えないところに入れるだけみたいだよ
姫路城とかも一緒でしょ >>27
日本は林業金にならなくて死んだから
大きい木逆に溢れてそうって思う >>149
姫路城も耐震金具つけて補強してまんがなwwwwwwwwwwwwww 【中野】「オリンピックのために」樹齢100年を含む中高木470本が伐採。低木1万7450本はなんと「産廃」扱い
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528642646/
木、余ってるらしいで 名古屋城程度で希少な木材を使うなよ
CLTとかの集成材でいいじゃん 高すぎやろ
材料費なんざ2億もありゃ足りるわそんでも高いわアホか死ね >>ヒノキの柱の多くは樹齢300年以上、直径が1メートル
こんなの日本国内に存在するのか? >>144
ダムだらけの木曽川では無理。
だけど、岐阜の杉だったら河口堰までダムや堰のない長良川使って
筏組んでなかのりさんに運ばせるのは可能。 >>94
昭和の大修理の時に、腐っていた心柱を取り換えた。
で、新しい心柱用の木材を輸送中に折っちゃった。
二度と手に入らないような巨木(どっかの神社の御神木)だったので、大工の匠の技でくっつけた。
ちなみに、名古屋城は、全フロアーをぶち抜く心柱がない構造なので、その点は大丈夫。 それにしても先日復元公開された本丸御殿が、障害者の主張通りに廊下がコンクリートで
固められていたら見るも無残な本丸御殿になっていたと思うとぞっとする
1ミリたりとも障害者の言う事なんて聞いたら駄目だ >>148
また、お前か。
あっちこっちの、名古屋城木造化スレで、
ゼネコンのプレゼン初期資料(こういう選択肢もありますよ言ってるだけ)を根拠に、
合板を使うだの、耐震ダンパーを入れるだの、嘘をつきまくってる人権屋ゴロ(エレベータをつけろとごねてる連中)。 >>149
姫路城も国の方針で耐震工事されているのだが 最高級の国産ヒノキで94億円は安いな
うまいこと交渉したな 今時こんなもん作っても世界遺産になる訳でもなく
外観は大して変わらないし何がしたいんだか
名古屋市ってそんな金持ちなのか? そんだけ金あるなら何でも燃やせるごみ焼却施設作って欲しい >>14
そこは無理せずに、間伐材を利用した集成材を多用すべきだと思うのだ。
そして定期的な解体修理で、本物に置き換えるべきなのだ。 昨日もラジオで日本一できゃー城やぎゃとか図面通りに作るぎゃーとか叫んでいたわw 戦後必死に用材として杉を植林したのにラワン材に北米材と価格競争力がなくなり「山林」の価値が減衰または消失。
その結果、人手が入らず碌に枝打ちもされない杉山は荒廃し花粉を撒き散らす。
のみならず治山治水にも致命的な悪影響を及ぼすという。
一般の目に見えにくいが今後将来に至って深刻な問題である。
そう考えると国産材の大口需要を作るのは大きな意味がある。
河村たかしがそこまで考えたか否かはわからない。
もし国産材の需給と治山治水まで考えての木造なら国政レベルで顕彰されていいと思う。 >>15
当たり前じゃないか。
尾張国だけで調達できないよ。
紀の国とかの外の国からも調達したに決まってるだろ。 掛川城だっけか
あそこも昔の工法で復元したんだよな 世界遺産だから見に行くなんて奴はただのユネスコ教信者。 >>179
モンドセレクションみてえなもんかね
当社規定最低限の歴史的価値はありますよって。 現存天守とかいいつつ殆どパチモンだろ
備中松山城は9割以上新材だし丸岡城なんて地震で倒壊してる >>86
それは再建100年だけど、構造は江戸時代築城時のもの
と言う箔がつくよ。 >>149
姫路城建て替えられただろう
それと変わらんよ
昭和の時代にな、天守閣解体工事だ
戦前まであったんだからな
伊勢神宮とかと、同じだ
木造だからそれができる
名古屋城は確実に行くんだがなw
日本や世界の遺跡で確実に行くと決めてるのはここだけだw
多分建立されたら大変なブームになるぞ あと、ドイツの城とか建物なんかも戦争で破壊されて戦後建て替えられてるな
昔風に
ミュンヘンの市庁舎とかそうらだったかな >>86
木造名古屋城は、元々国宝の第1号だぞ
できた途端に国宝やな
大阪城なんか百年後にでも申請しろ >>196
必死なの、としか言えんバカは黙ってろ
くだらんレスが多かったからな >>86
>お城は、歴史と築年数が全て
確かに一理あるようだ
コンクリ城でも500年後には立派な歴史になるな >>195
流石に国宝は無理だろうな
国宝は重要文化財の中から指定されるので先ずは重要文化財だが
そもそも文化財”保護”法による指定で保護の必要がある文化財が指定されるので
新築で再建可能な建物が指定されるか微妙
城郭全体を整備して重要文化財の櫓とかと一緒に全体を重要文化財に持って行く方向なら可能だろうか >>199
まあ、微妙なところだね
あと、本殿とかも確か作ってたから、それらと一緒になるわけだけど
今までこういう例がなかったと思うし 首里城は戦災で燃えてから復元の新築木造で世界遺産。 エレベーター騒ぎのカラクリがばれて不発に終わりそうだから今度は木材の
値段で攻める。日本共産党愛知県委員会恐るべしw 共産党が反対するのは、韓国にはないからかね
どうしてもこんなもんを日本には作らせんとしてるのか >>193
解体修理自体は建て替えとは言わんだろ
それに古い木造建築は若干の構造の変更はある >>201
しかも首里城は、忠実な復元とは言い難いものだからね
名古屋城は、国宝になるよりも先に世界遺産になる可能性が高い
戦争で破壊された街並みの忠実な復元で世界遺産になった
ワルシャワ旧市街よりも、歴史的価値は遥かに高い >>156
重要文化財の寺の解体修理現場を見に行ったけど基礎に耐震に金具は入れてた
補強程度に入れる事は普通の事じゃないのかな >>114
鹿苑寺、薬師寺西塔、興福寺中金堂、法輪寺三重塔、仁和寺御殿、天龍寺法堂、大方丈、庫裏、小方丈etc「...」 愛知県は儲かってる製造業が多いんだから、企業からの寄付を募れば良いんじゃね?
で、寄付した企業は城内の石碑に会社のロゴを彫り込める権利が得られるとか。 毎度のことながら、
真っ赤なヤツは悔しさいっぱいのレスを綴るなぁw
完成まで何回か関連のスレが立つだろうから
その度に歯軋りしながらレスを連ねるのだろうなw >>208
人命と文化財を守るために文化財の価値を損なわない形で可能な限りの耐震補強をするのが国の方針 94億あったらどれだけの生活保護者を助けられるのだろう なんとかっていうクソッタレ市長、プロ市民に負けないで頑張れ >>208
姫路城天守なんてコンクリ基礎だぞ
ついでに階段も勝手に追加して石垣も通りやすいように穴開けた昭和の観光スポットだ >>23
オーストラリアサイプレスはシロアリに強いぞ 天守閣なんて昔は物置小屋としての役目が主だったんだから適当に作れよ >>217
>>208もコンクリの基礎になってたわ 江戸時代は城作るのに、どれくらいの予算必要だったんだろうな。
今よりももっと金かかってるだろうに。 >>205
は?
言ってることがわからんが
解体修理の過程で芯柱が腐ってて取り替えたとかやってるが >>223
腐って使えないものは取替えるのは当たり前の事
国宝や重要文化財の解体修理でもそうしてる
木材全てが創建当時のままという事はあり得ない >>223
国宝の塔の修理も見に行った事があるんだけど、傷み易い部分の木材はかなり交換されてた
交換した木材には焼印が押してあるので素人にもすぐわかる
https://i.imgur.com/Ftm11wZ.jpg
判り難いが、心柱を囲む枠も一部新しく見える
https://i.imgur.com/cKFfZGz.jpg >>224
当たり前ってな
それが当たり前ならこれもいいんでないの?
ないものを作ったりしてるんじゃないからな
あったものをそのままの形で作ろうとするんだからか 窓にはガラスを入れるのか?まさかLED照明とか採用するんじゃないだろうな?
照明は昔のとおり蝋燭にしろ。 総桧じゃ無理な金額だから混合で妥当な材料費だろうな >>211
そういうのは昔から寄進帳や寄進者一覧の石碑などで謝意を記す事になってるから、企業からの寄進は捗ると思う。 石垣の調査のめどすら立ってないのにな
完全に頭おかしいだろ >>214
この事業により名古屋に仕事が増える。もちろん直接には林業や宮大工その他の関連する人々への仕事となるけど、経済は波及するから。
経済が活性化すれば、生活保護者も減るでしょう。
それはまだ働くことができる生活保護者への支援ではないでしょうか?
生活保護者が働く側に回るということは、その一部が生活保護の予算に回るという事でしょう? 手羽先記念日
名古屋市で手羽先店チェーン「世界の山ちゃん」を展開する株式会社エスワイフードが制定。 >>194
ドイツのドレスデンの聖母教会なんて連合国の空爆でバラバラになったのに、もう一度、積み上げて再建した。 >>238
そうじゃなくて下になるほど巨木
水や虫に強い
だからでしょ
カナダ政府にでも頼んだのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています