【新幹線殺傷】犠牲の男性、倒れて起き上がる 新幹線車内カメラに映る★4
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事件当時の車内の状況
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180611000564_comm.jpg
走行中の東海道新幹線車内で男女３人が襲われ、男性が死亡した事件で、車内のカメラには、男性が倒れた後に起き上がるなど、容疑者と激しくもみ合う様子が映っていたことが、捜査関係者への取材で分かった。神奈川県警は、車両後方から中央付近まで７メートルほど移動した末、致命傷を負ったとみている。
小田原署によると、殺人容疑で送検された無職の小島一朗容疑者（２２）＝愛知県岡崎市＝は９日夜、「のぞみ２６５号」１２号車の後方から３列目の自席で、両隣の女性を刃物で切りつけたうえ、最後部の席にいた会社員梅田耕太郎さん（３８）＝兵庫県尼崎市＝に制止されてもみ合いになり、殺害した疑いがある。
梅田さんは車両中央からやや後ろ寄りの通路で倒れていた。首をなたで切られており、失血死だった。捜査関係者によると、両足にはナイフで刺された傷もあったという。
車内のカメラには、乗客が一斉に逃げるなか、梅田さんが倒れて起き上がり、小島容疑者ともみ合う様子が映っており、小島容疑者が両手を振り回す場面もあったという。２本の刃物について、小島容疑者は「事件前に滞在した長野で買った」と供述しているといい、県警は入手経路を調べている。
2018年6月12日19時34分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL6D55D0L6DULOB01J.html
★1が立った時間 2018/06/12(火) 20:25:31.52
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528849450/ >>176
実際、言い訳じゃなくて犯人視点だとそんな感覚なんじゃね
相手が完全に動かなくなるまでめった刺し
戦場の白兵戦とかそんな感じらしいし >>15
ぶっちゃけ自分も逃げるだけで加勢出来ない自信がある >>96
アメリカも客が団結して強盗をボコボコにしてたと思う
防犯カメラ映像とかで
あと移民に銃を突き付けて追い返す様子が映画になってたな
カルテルランドだったか
移民側も武装してるから気が抜けないし
アメリカ国民が丸腰では歯が立たないらしい 梅田さんが亡くなってしまったのは本当に勿体無い
命の価値にはやっぱり差はあるよね… >>173
まぁこの件に関しては仮に小島殺しても過剰防衛なんてありえないけどな >>28
それも大いにあり得る、あと悲鳴に大してリアクション起こせる人なんてそうそう居ない。
自分も結構 助けてしまうタイプなので、気をつけようと思った。まさか鋭利な刃物 振りかざしてるとは思わないよ。たまに基地外見かけても刃物ふりかざしてないからな、普段は。 >>84
戦時中は理系の人間は温存されてるぞ
司馬遼太郎だって文系だから徴兵された 中国かどっかの防犯カメラ映像で
男が女をめった刺しにしてる映像あったけど
すぐ死んでたもんね(´・ω・｀)
床が血だらけ。怖かったなあ。
あと南米？でこれまた男が
いかついナイフで女の背中を突然刺してたけど
五発刺したらぶっ倒れてすぐ死んじゃった。
たまげたなあ。 >>120
全部おしこまれて
刺されまくってるね。
一瞬で後ろから首の骨を折るしかないな。 >>185
刑期を決める中の一つの項目の残虐性が下がるかって言いたいんよ >>184
振り回すより突きの方が早いというのはある さすまたかなんかで後ろから足をかっくんさせるぐらいしか思いつかない >>189
いやいや、差が無いからこそ
より悲しくなるんですよ(´・ω・｀) 元自衛隊で体を鍛えるのが趣味だけど
俺も即逃げだなｗ >>129
お前は酷いな
梅田さんの勇気を称えろよ。
ナイフ振り回すキチガイに向かって行くなんて、なかなか出来ないぞ。 窓側の女よく逃げだせたな
そもそも女が奥で男が通路側ふさいでる二人席って危険すぎるだろ
これこそ男女分けろよ >>189
やっぱりもなにも、勿論。
この世に、人間ほど価値に違いの有る物は無い。 >>109
お前の言う通りだろうな
勇敢とか言ってるアホがいるが
賢くない、頭の悪い奴ってだけなんだよな
「何で、お前が行ったねぇぇぇえええん」ってなるところだもんな
犯人がナタを持っており、ライオンだとすれば
乗客はたくさんいるわけで
その中で、何を根拠として、そいつが立ち向かったのか？？ってなるわな
日頃、世間で、ライオンみたいな奴を相手にしてたとか
ライオンに勝った経験があるとかな
喧嘩慣れしてるとか、喧嘩はないが、格闘技やってたとか
友達とかの喧嘩をよく治めてるとか
そういう経験者が、その経験を根拠に犯人に立ち向かったのならわかるし
それで失敗したとしてもわかるけどね
本物のライオンだと
自分は今、銃を持っているとか
動物園に勤務してた経験あるとか、ムツゴロウさんみたいなタイプとかな？？
そういう奴が立ち向かったのなら正解だろうが
何の経験もない馬鹿が、まさか素手で、体１つでライオンに立ち向かってみ？
ただのアホやと思えるわな
そりゃやられるに決まってるし、勝算も何の計算も無い賢くないアホが
勇気１つで立ち向かったんだなって思えるわな
亡くなったから、話しは聞けないが
何を根拠に？？ってなるわな
まさか「東大卒だから」とか言わないわな？？
世間は「いやいや、なんでお前が立ち向かったねん？？」って思うで
お前しかいない状況だったから
男はそいつ１人だったとか、消去法、やむを得ない事情
そこに何かがあるのなら、わかるけどね？
そりゃ、そいつってなるわなってなるのがな？？
ないやろ？？？ないのに行ったアホなのさ 今回
ナイフでなく
ナタだったのが大きいよ。
ナイフの比じゃないもの。
首を１８ｃｍ切られていたのも
ナイフでなく
ナタだったせいだよ。
ナタは刀より危険な面もあるよ。 >>208
お前の場合は死んだ方が社会にとって価値が有るな
要するにお前みたいのに行きてられると世の中的にはマイナス
生きるマイナス価値さんw もし
チャンスあるとしたら
後ろからいって首を一気に回転させて首の骨を折ってしまうことだったろう。
９９％殺すことになるけど。
そうしないと反撃されて
ナタで殺されてしまう。 >>120
実際コレだろうな。60ヶ所 傷あったみたいだから、
犯人も動画以上に刺し続けたんだよ。 >>205
この時点では小島は殺意を持っていなかった。 >>190
最初から明確で強い殺意を持って殺しに行けるのか？
本当に躊躇なく殺しきれるのか？
強い殺意を持って対峙して初めて小島と精神的に互角になるってことだぞ 犯人がこれだけ動けて刺せたということは
何度も何度も頭の中で
シミュレーションしたんだろう。
そうでないと動けない。
それだけ計画的だったということ。 小島はやはり朝鮮人なのか？そう断定している人もいるが。
そろそろ朝鮮人問題を日本人は議論しないといけない。
朝鮮カルタにあるように、犯罪はいつも朝鮮人なんだよ。 梅雨時や夏場なんて普通の人らでも公衆便所手前のような匂いさせて電車乗ってるからな。
特に夕方以降のおっさんなんて口臭ひどいしなｗ
5ちゃんねらーなんて歯ない奴も多いだろうからもっとえげつないだろ
コジマも相当な匂いさせてたと思うけど新幹線でこんなのが隣だったら何もされなくても
トラブルになってるわ >>215
逃げ場はない
やらないと俺が死ぬって状況ならまだ覚悟決められそうだけどな
ただのいいカッコしいの正義マンには無理だわな >>177
どのスレでもおまえみたいな漫画の読みすぎ野郎が
自説ぶっこいてるな。なにそれ笑いをとろうとしてんの？ 加勢したところで1円にもならんし、助かってもマスゴミからウザい取材があるしな 秋葉原の事件のとき
警官も防護服をきていても
かなり刺されてけがをした。
実際、こういう場合、どうしたらよかったか
検証必要。
自分は後ろから
首を回転させて骨を折って絶命しかなかったと思う。
他に武器ないから。
ナタは凶器の中でも
最悪だ。
ナイフの比じゃない。 >>197
そういう意味か、すまん
>>209
土人がマチェット（山刀）を持ってたり、シャベルやピッケルを武器にする
理由がよくわかるつか >>6
なんかそんなおっさん前にテレビに出てなかった？
たまに妹さんが現金あげたりするの フルコン、柔道の段持ちだけど誰かが押さえてるんなら思いきり蹴飛ばしてやるけどな。 日大タックルがここであれば違う結果になったかもしれない。非常に残念。 本当にやばい状況なら色々な対策があるだろ
正義マン梅田はそこまで危機感持ってなかっただろうからな
まさか死ぬとは 柔道とか寝技 関節技の人は
ナタ相手だと
殺されるよ。
腕や足をナタで切られたら
それでおしまいだ。
ボクシングや空手も
押し込まれたらアウトだろう。 >>204
＞なかなか、できないけど
なかなか、できないだろうが
アホだわな？？
だったら、お前が、そこにいたとして
梅田が立ち向かってたら賞賛するか？？
自分だったら全くしないけどね
乗客なら、その乗客を駒に、戦うことになるわな？？
まさか、何の経験も計算もないのに、立ち向かっていくとは思えないわな？？
自衛隊や戦争でも同じことやろ？
１人やられて、戦力が失われるし、さらには
その血や殺戮行為を見の前にしてるんだから、こっち側の
戦意もそがれていくし、無駄死にだってことになるわな？？
そういう奴を勇敢や、優秀だとは全く言わないで
学校で考えてみ？？お前のグループが５人でした
敵対するグループ４人と対峙しました
お前等の作戦も何もない段階で
お前のグループのある一人が、無謀にも相手グループに突っ込んでいきました
喧嘩経験も格闘技経験もなかったので、あっさりやられて
お前等は４人となり、数的有利も無くなりました
こうなったら、あの４人に１人突っ込んでいけた
その仲間は勇敢だ！なんて言うか?無謀のアホやってみんなが言うやろ？
「立ち向かって死んだ」
ここだけを理由に、お前等が賞賛してたり、こいつを褒めたたえてるだけやろ？？
褒めたたえてる奴等すらアホなのさ >>230
あいつみたいに追い込まれてる状況ならな
全く追い込まれてないリア充正義マンだからなあ 法整備が大事だと思うな
こういう時に犯人制圧に動けば
１、１億円ほどの褒賞金が出る
２、たとえ犯人がまだ殺人を犯していなくとも、殺しても良い
じゃないと制圧する方不利過ぎる
人殺す前に全力で止めにいって殺人を未然に防いでも、「人殺したわけでもない人間に対してやりすぎだ！発達障害だから仕方なかったのに！」とか言われたらやってられんからな 靖国に祀るなり出身の小学校を梅田小学校に改称するなりして、この男前の勇気を顕彰しろよ。 >>208
いやいや、それは違うよ。
人固より一死あり、あるいは泰山よりも重く、あるいは鴻毛よりも軽し、
用の赴くところ異なればなり。 >>204
え？別にこの人を批判してるわけじゃないよ
おれだってこの人は偉いし立派だと思う
こんなナイフ一本もったキモオタ一人に、悲鳴上げながら逃げ惑うカス連中より
よっぽど立派
ただもうちょっと自分の力を冷静に判断してほしかったなとｗ >>235
わかる、今回は死んでるから障害者をたたけるだけ >>228援護射撃は任せろ
_ ─
彡 ⌒ ミ ─ - ‐ 一
┌ （ ｀・ω・） ─
Ｕ /j
| 〈 ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
| /ヽ i
ｰ´ ｰ' >>218
１ヶ月の野宿生活で一度も風呂に入ってないとしたら、相当な異臭がしそうやな…
悪気は無くてもオエッてなるわ >>233
仮に無謀で他に最善の方法が合ったとしても非難する必要なんてないのさ
梅田さんの行為の正しさにケチ付ける必要なんてない １ 消火器でうしろから頭をめったうち。
とにかく動かなくなるまでうちつける。
２ 首を回転させて首の骨を折る。
どちらも殺してしまう可能性大だけど
そこまでやらないとナタを持ってる限り
こちらが殺されてしまうので
完全に意識を失うまで徹底的にやるしかない。
実際には殺してしまう可能性大だろうな。
あとで過剰防衛で起訴の可能性はかなりある。
裁判では緊急避難として認められ無罪だけど。 困ってる人を助けようとか口先で言うのは簡単だけど実践するのは本当に崇高な精神をもってないと無理
女性のことを助けようとしただけじゃなく刃物振り回してる若者の事も心配して止めようとしたんだと思う
それくらいの思いがないとこんな行動取れない >>233
日本ではなくなった人は仏さんと言って
必要以上に貶めることはしないんや。
あのな、みんな梅田さんのことを無謀じゃないなんて思ってないよ。
そんなことは最初に思ってそのうえで、ご苦労さまでしたって
敬意を払ってんの。
まあ日本人以外にはなかなかわかってもらえんかな。 >>242
むしろあからさまに不審な奴だったらトラブルになる前に離れられるだけありがたい
電車でも目つきとかおかしい奴いたらそれとなく車両移るもん、自分 梅田さんは
そこまでは相手もやらないだろうという
油断があったと思う。
相手の刃物がナタだと理解してなかったんじゃないかな。
あるいはもう無我夢中になってしまったのか。 なんかどこにでも
はやくも真実にたどり着いたの俺だけじゃね？
真理を悟ってるの俺だけじゃね？
こんなこと考えちゃうの俺だけ？
みたいな幼稚な奴がいるもんだな。
そんなとこみんな通り過ぎてんのに。 山歩きしてるときに、ひょっとしてクマかという時は、道端に石があるかどうかチェックするけど、
（クマが襲ってきたら石を拾って投げつける）、こういう相手の場合も遠距離攻撃しないと危険だから
石やその代わりになるものを持ち歩くようにするのもいいかも。 社会を恨んでて、昔から人を殺める願望があったとか牢から出しちゃダメだろこんなの。殺処分しか選択肢がない もう鉈を持ち込んでる時点で殺意というか初めから殺す気で乗ってるんだろ小島は
それも鉈のほかにもナイフ持ってたんだろ
殺意ありありだろ >>240
人殺してからしか極悪人と証明されないから手出せないルールなら絶対人殺されるからな
人に向けて刃物振り回した時点であらゆる人権を剥奪するくらいじゃないと犯人側が有利すぎる
今回だって仮に制圧に成功してたら死者は出ずに、殺すつもり無かったって言えば罪ははるかに軽くなったわけだからな
理不尽すぎる 国民栄誉賞というのはこういう英雄にこそ与えられるべきものだ
棒振り豚がもらっていいものではない >>223
いや、違うわな
ナタの方が、ナイフよりましなのさ
ダガーナイフや、ナイフにおいて大きいのだと
突いて刺すこともできるし、機動性が高いやろ？？？
持ち方１つで、攻撃を自由自在に変えることができるからね
そのまま持って、突いて振り回すこともできれば
握りを逆にして、振りかぶって、一気に振り下ろすというところも
多様性があるわな？？小ぶりだし、機動性が高いから
読みにくいし、安易にってのが難しいわな
ナタの場合には、殺傷能力、攻撃力はあがるやろうが
つくとかそっちがないのさ
振り回すにしても、引いてからまわさないといけないのだってことがわかるわな
だから、前後で挟んでしまえばいいだけ
前後で挟んでしまい、前の奴がおとり役な？？陽動やそっちになるで？？
前の奴と戦ってる気分にさせ、前の奴に注視して
犯人が前の奴を倒そうと、動くことになるわな？？
その振りかぶった瞬間、これは、後ろの奴がナタを持ってる手首をおさえられる
瞬間
ここになるで
両手で、犯人の手首をおさえるのさ
羽交い絞めとかしようとしてる奴や
＞首をへしおる
そういうことなんて考えなくていいんだわ
まずは、絶対にナタの動きを止めること
ナタを奪いとること
相手を倒す戦いでも、絶命させる戦いでもない
初手においては、相手のナタを奪い取ることを目的に戦う
ここで、確実に勝てるゲームなのさ
犯人を倒すゲームではない
犯人からナタを奪うゲームである
ここで認識、戦いを組み立てる
周囲の奴等に指示を飛ばす
ここになるで これからキチが増えてくるだろうし日々運試しよ
どこで遭遇するかわからん 見ず知らずの女のために命張れる人なんてそうそういない
この車両には1人しかいなかったということ
徳の高いお人だった 梅田さんと小島のファーストコンタクトはどんな感じだったんだろう。 >>251
それって
逆に熊を激怒させないか？
熊は石くらいなんともおもわないで
突進してくるぞ。
そして尻からかじられて絶命する。 >>255
それを利用して人殺しする奴もいそうだけどな
死人に口なしだから >>255
まさに憲法９条だなｗ
相手に攻撃されて撃破されてからじゃないと反撃できないｗ >>262
クマ対策で一番有効なのはナタｗ
近所のおっさん、クマシーズンに山入るときは持っていくって
逆に言えばクマと戦える武器なんだよ >>262
激怒してからでしょ
襲ってきたら何かしら攻撃した方が相手は怯むぞ
ひるまなかったら死ぬが何もしなかったら逃げ切れないから確実に死ぬ 都内の地下鉄でも、こいつナイフ持ってるんじゃないか？ってヤツが多いよな。
もっとどんどん職質すべき。 >>268
あるねえ
とにかく近づかないようにしてる
歩きスマホしてるやつとか無警戒すぎるだろ
いつ刺されてもおかしくないぞ >>263
それもあるなぁ
今回みたいな場合に限定できるように厳密に条文を書いてもらうしかないな >>257
>>後ろの奴がナタを持ってる手首をおさえられる
>>瞬間
>>ここになるで
>>両手で、犯人の手首をおさえるのさ
無理だよ。ナタで相手の足を切りつける。
今回羽交い絞めしたのに
反撃されたのは
おそらく、羽交い絞めの状態で、相手の足やひざに
がんがんナタを振るったからだろう。
これをやられたら
羽交い絞めもくそもない。
痛みで崩れ落ちる。 警察が暇こいてるからこうなる
もっと職質をすればいいのに
プロなのに見抜けないなら給料泥棒 空港みたいに金属探知機必須にすれば解決
税金吸い取りたいだけのアホ政府と糞官僚じゃ無理か >>234
＞全く追い込まれてないリア充正義マンだからなあ
高学歴エリートなりの仕事上の困難や社会的なプレッシャーがあるだろ
医者とか弁護士もオフの状態だけ見てうらやむけど仕事でどれだけのストレス加わる想像出来ないのか？ >>274
別に新幹線以外でも在来線でも街中でも起こりそうだけど どなたか
サイゼリアでピザを1億万枚食べたから返金して
と言った男と今回の犯人が同一人物かわかるひといますか？ >>248
理不尽に思おうとも自分から離れる事が大事やね
近付かない&気休めでも防犯グッズを持ち歩くわ >>275
高学歴エリートなのかどうかは知らないけどこういうところでカッコつけられるのはリア充だよ >>233
ちなみに
初手って言ったが
それは制圧するべきって判断になった場合のみな？？
そうではないのなら
みなが逃げるのが優先
トランクや荷物を投げつつ
トランクを絶対に犯人との間に入れておく
ここで、いかに逃げ切るか？？ここの戦いになるってことな
ナタを奪い取るわけでも何でもなく
近づけさせない
ここになっていくってだけ
通路が狭いからね
トランクをごと、犯人を蹴って飛ばすとか
犯人を近寄らせなかったのなら、そこは、制圧できてないが
勝ちになるからね
賢い奴だと、頭を使って戦えるが、アホだと
勇気１つ
賢さ、頭がないから、意味がない奴
むしろ、味方にとって不利になる奴
ここになっていくのさ
作戦をみんなに伝えるほどの頭も何もなく、無謀に１人で
チャレンジして、死んでしまうだからね
いない方がいいぐらいやで
みんなに指示をしながら、動き回る
トランクを挟んで、距離を作っていく
ここの作業になるだけな
次の駅まで、逃げるためのゲーㇺ
ここに変更されるだけ アメリカじゃあ銃で自衛するときは犯人殺してしまえってスクールとかでは教わるらしいな
後で復讐されたり、過剰防衛とかで訴えられるから、やるならとことんやって、いっそ殺して口封じした方が良いって考えらしい かつての特攻隊に志願した人も
今回亡くなった人と同じく、生きて
いればエリート級。 暴漢を制圧できる能力がないのに飛び出すのは勇気じゃなくて無謀。 ナタをもってる相手だから
基本相手を一発で
失神させるくらいでないと
制圧できっこない。
もし消火器で殴りつけても
ひるまず押し込まれたら刺されたら死ぬ。
目いっぱい思い切り殴りつけて
何度も何度もなぐり続けるしかない。
簡単にいうと相手が死ぬ可能性でるまでやらないと
こっちが殺される。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
