【交通】新大阪駅に地下ホーム新設を検討 新幹線網の拠点駅に 国土交通省
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新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社
国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
新大阪駅では現在、高架ホームに東海道、山陽の両新幹線が乗り入れているが、発着本数を増やす余地が乏しく、新たな路線の受け入れは難しい。
地下にホームを集約できれば乗り換えが容易になるほか、九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）の開業を受け新大阪―長崎の >>575
はあ？
小浜付近、終点大阪市と言うのは整備計画の閣議決定で決まってることで小浜を通すのは整備計画からして当然。 >>576
国民が選んだ与党と政府が決定したのだからそれに従がうだけ。
関節民主主義なので全てを満たせないのは仕方がない。 >>547
山陽関西~東京で、名古屋通過の流動がある。
静岡、浜松、豊橋停車増便で、乗客は増えますよ。 >>8
居酒屋ぐらいあるわ
何もないのはJR東海道線を挟んで東側
西側はオフィス街だし飲み屋も結構ある >>547
それはリニアがうまくいった時の理想論。
現実は>>540だ。 >>570
東海道があくなんて机上の空論。
それをあてにしているのが米原ルート論。
検討の価値もない。 リニアなんか失敗するのに
期待するだけ無駄ですわ…（笑） >>575
本当にそんなに人口が減るのなら一番金がかかるリニアこそやめるべきだろうね。
リニアに金を使わず利益に計上すれば国に収める税金も増えて国益になる。 >>576
民主主義だからこそ国民に選ばれた自民のやり方が一番妥当と考えるのが自然でねえか？ >>505
お前は路線図だけでなく、電車の発着地をきちんと知って話してるか？
ほとんどの特急は大阪駅始発。山陰行きも北陸行きもだぞ。広域こそ大阪がハブだ。
言い換えるぞ、大阪駅に来れば一本で西日本各地に行ける、それがハブ機能だ。 つまりリニアは新大阪延伸は努力目標のまま名古屋～品川で事実上の打ち切り。 >>558
ホントにあと１２年で出来るのかな？貨物線を活用した、おおさか東線ですらもっと掛かっている希ガス。
JRは難波駅を既に作っているから未だしも、南海はかなり無理がある希ガス。マンションすら漏水お漏らしな奴を作ってしまう辰村に出来るのかな？ >>589
多少はズレるだろうが、ここまでくれば誤差は数年だろう >>579 >>581
そういうのを全部想定した上で、
「リニア開業後の東海道新幹線の輸送量は約58％まで減る」
という予測を立てて、リニアの事業計画をJR東海は作成してる。
469 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/06/06(水) 21:36:57.43 ID:LDGvLS4C [1/7]
最近出た「人口減少と鉄道」という本で、
ＪＲ九州社長の著者が書いてた。
リニアにお客様が集中するから、東海道新幹線はガラガラとなり、
お客様から特急料金を頂けず、快速料金しか取れなくなるんじゃないかと。
これから人口が減るから、人口密度からいってＪＲ本州3社も利益が出なくなるんだと。
人口減少の時代には、既存のインフラを再活用して支出を抑えることが大事。
結局、米原ルートしかないんだよ。 >>589
地下新線を掘り進むより、単線貨物線を旅客線&複線に改造する方が難しい気がする。地上で、土地買収も進めないといけないし。
ただ、南海の地上から地下に潜る部分の工事はその通り難航しそう。 >>591
相手してくれる人がいて 楽しそうだね。 >>591
それが本当ならリニアこそ即刻中止すべきだろう。
無駄事業に金を使わず利益をあげて税金収めるべき。
それが馬鹿でも儲かる東海道新幹線をもらった企業の責務だ。 >>581 >>540
リニアのフル稼働が遅れれば、その間だけ
敦賀からサンダーバードをそのまま運転させ続ければいい。
米原・名古屋方面はそのまま北陸新幹線で米原まで。
京都、大阪方面はこれまで通り、敦賀でサンダーバード乗り換え。
リニアがフル稼働した時点で、
北陸新幹線が米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ、
京都、大阪、名古屋に直通すればよい。
それでも小浜京都ルートの2046年より早くて、さらに便利。なおかつ安いという3拍子の結論になる。 >>595
うーん、うなった。素晴らしい結論だ。
どうせ、小浜京都ルートでは2046年まで敦賀強制乗り換えが続くんだもんな。
だったら、米原まで先に開通させといて、
東海道新幹線に直通できるまでは、
サンダーバードを敦賀から走らせ続けて、
大阪駅まで直通させればメリットあるもんな。
そして建設費も1兆5000億円も節約できる。
日本の人口もどんどん減る。 >>595>>596
1人で掛け合いやってんじゃないの？ >>597
595と596、これほど見事にバレバレな自演も珍しいなｗ
内容も幼稚だし、まあ米原派なんてこの程度だなｗ リニアは橋下が知事やめた途端、大阪延伸になったな。本来名古屋止まりだったのにな まあマジレスすると、これから人口減少するのに莫大な金かけてリニア作るのが一番馬鹿だよ。
そんな金あるならその分納税してくれる方が国民にとってどれだけ助かるか。 >>592
汐見橋駅直通の方がはるかに建設費は浮くよ
新・難波駅とかどんだけ莫大な金がかかるのやら ぶっちゃけ、日本人口激減する中で
地方と繋げても需要なんて知れてる、
これから所得持った中間層が爆増するアジアと
繋げたほうが需要が桁違いだよ >>599
橋下と言えば、関空～梅田をリニアで結べばわずか8分！とか言ってたな。
作れたとして、本当に8分で行けるの？ >>604
あのバカは鉄道のことは何一つ分かってないから >>599
元から大阪延伸する予定だったよ。
それが前倒しになったらしいが、その前倒しも名古屋開業後なのは変わらないので実際のところ前倒しになってるのか不明だけどな。 北陸新幹線と山陽新幹線は新大阪捨てて大阪駅始発でいいじゃん >>547
リニアの料金次第かな？
名古屋と品川の地下乗り換えは嫌われると思う。名古屋から新横浜や横浜市内、東京東部に用事がある人は新幹線を使用予定かな？
役人の予測は大抵ハズレます、消費税率上昇後の税務関係が典型だな。 >>597 >>598
>>595は確かにナイスアイデア。
2030年に米原ルートで全線開業。リニア開業後に東海道新幹線乗り入れまでは、
京都・大阪方面は引き続き、敦賀からサンダーバードを走らせる。
利用客はどうせ米原で乗り換えるなら、
大阪駅まで直通し、料金も安いサンダーバードを選ぶ人も多いはず。
2037年頃以降にリニア開業後の東海道新幹線乗り入れ後は、
北陸新幹線が新大阪まで直通するので、この時点でサンダーバードを廃止。
このメリットは４つある。
①小浜京都ルートなら2046年まで強制敦賀乗り換えだから、
乗り換え期間を2037年ころまで短縮できる。
②北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア沿線との連絡が図れる。
逆に小浜京都ルートでは、敦賀永久乗り換え強制のため、
鉄道は高速バスに完敗。米原―敦賀間の鉄道は断絶される。
③小浜京都ルートと比べて、建設費＝税金を1兆5000億円節約できる。
負の遺産たる維持費で毎年70億円ほど削減できる。
大阪、京都の府民税もそれぞれ1600億円も負担せずに、自分達の府内に使える。
④貸付料以外にも、ＪＲ東海から年間30～40億円程度の納税も見込める。 ちなみに、米原ルートの建設費は5900億円。
北陸と関西方面、名古屋方面、東海道新幹線、リニアと連絡。
小浜京都ルートの建設費は2兆1000億円。
北陸と関西方面のみ連絡。
小浜京都ルートの場合、名古屋方面、東海道新幹線、リニアとは、
敦賀乗り換えの強制と料金面ゆえに高速バスに完敗。
鉄道利用客は激減で米原―敦賀間は断絶される。 小浜京都ルートの場合は、大阪府、京都府ともそれぞれ2000億円の府民税を
北陸新幹線のために負担。
米原ルートの場合はそれぞれ400億円程度。
2031年まで次の着工の財源はない。 2030年までの分の整備新幹線の財源は、
北海道新幹線、長崎新幹線、そして北陸新幹線（金沢ー敦賀間）で既に使い切っちゃってる。
2031年までまだまだ時間はあるから、2025年ぐらいまでは国民全体でじっくり議論するべき。 >>516
没落日本人がほざこうがもう大阪は日本みたいなクズ国家を無視して
今や成長するアジアを向いているｗ
関経連、新中計「東京一極集中是正」消え、「関西自らリード」 パリ事務所正式表明
https://www.sankei.com/west/news/180105/wst1801050092-n1.html
＞関西経済連合会の松本正義会長（住友電気工業会長）は５日の大阪市内での年頭記者会見で、
＞平成３０～３２年度の中期計画を発表した。
＞現行計画の目標から「東京一極集中是正」を削除し、首都圏との競合ではなく、
＞アジアの成長を取り込み関西独自の発展を目指す路線を鮮明にした。
もはやインバウンドを機にアジア経済ガ大事だと言うことに気づいた関西
首都圏や中部が国策まみれで分ぞりが選っている間にアジアに日本はドンドン抜かされている
関西はいち早くその事態に気づき東京一極集中を言い訳にしなくなった 新大阪って大阪出張で最もよく利用するにもかかわらず
最も印象に残らない駅だわ。 >>559
新幹線やリニアみたいな日本国内しか這いずり回れない
敗戦国の土人の排外臆病な交通なんかどうでも良く
大阪関西はもうLCCで関西三空港を重視していますｗ
もはやアジアの方が大阪にとって重要だからリニアや北陸新幹線はもう
大阪もごねないんだよｗ
幾らリニアで名古屋は大阪抜かすと豪語してももうLCCで大阪どころか
アジアの地位で福岡に抜かれているのが今の名古屋ｗ >>543
リニア北陸新幹線など大阪はどうでも良いのですｗ
もう関空LCCのお陰で東京より大阪の方が海外のアクセスが上だし
外国人入国者数も大阪が東京抜かすことが視野に入りました。
成長著しい中国アジアと交流を深める方が大阪にとって非常に重要なので
東にはもう興味がないのですｗ
東京こそ、このままならロンドンパリニューヨークどころか北京上海にも抜かれるよ >>588
その前に難波がアジアの中で一番日本の重要なハブ拠点になり
品川名古屋はアジアの地位で難波に負けるのでしょうｗ
品川名古屋はアジアに見放された僻地に転落ｗ
難波どころか博多にも負けるでしょうｗ >>616
いらないのはリニアじゃなくて、北陸新幹線 小浜京都ルート。
ネットでもいらない、いらないの大合唱。
世論調査でもいらないって。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。 それよりも愛知中部はリニア以前に中国に技術力でボロ負けである実情を
もっと懸念すべきだ
いくらトヨタが王者の誇りと叫んでも電気自動車で中国に大きく出遅れ。
MRJ航空宇宙産業も中国に負けて今や税金垂れ流し状態。
もう愛知トヨタが10年後電気自動車で家電と同じ運命になり経済壊滅は免れない
そうなればビジネス主体の東京名古屋の需要はもの凄い激減し
東海の経営やリニア建設にもの凄い悪影響に
東京大阪も大阪人の東京離れにルックウエストでアジアとの連携を強化
10年後、愛知はもの凄い経済壊滅して県全体がかつての福岡筑豊のようにすらなっている
そういう可能性が出てきてしまった >>602
だから大阪は最近インバウンドを機にルックウエストになっている
JR西日本も北陸の関西離れをあれだけ懸念してフリーゲージを焦って導入
しようとしていたが最近はそんなこともなくなり
むしろなにわ筋線にもの凄い力を入れ始めた
JR西日本ですらなにわ筋線で関空と福岡のダブルエンジンでアジアから
西日本に外国人を呼ぶ方が得策と言うことに気づいた それにしてもあんな僻地の沖合いに作ったのはアホだね。
騒音問題にしても航空機の進化によって今じゃ騒音も小さくなったことで沖合いにある意味も無くなったというから悲惨。
空港島を結ぶ長い橋にしても無用の長物になっただけというマヌケな珍空港。
関空がもっと北部にあったら神戸空港なんて存在すらできないし、伊丹空港も無くなって梅田・新大阪に高層ビルが建てれるようになってた。
なにわ筋線や梅北駅なんていう不便な関空アクセスのための鉄道再開発なんて無駄なことする必要も無かった。
それで改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていうアホみたいな話も常につきまとう。
ほんと大阪の再開発ってのは失敗の尻拭いばかり。 >>623
小浜京都ルートの無駄を大阪府民に暴露されて
言論弾圧する小浜厨 以前の情報だと
今の地上（３階）駅は山陽専用としてそのままで、山陽の新大阪行き終点折り返し駅
新しい地下（大深度）駅が、東海山陽のほぼ今まで通り駅
だったかと >>622
はいはい。
いらない、いらないの大独唱でしょ。 >>397
でも、エゴイズム丸出しの利権争い（役人、政治家、建設業者、不動産業者、路線誘致地域、JR各社など）を無視して、
効率を最優先で検討するならば、正論そのものじゃないかな？ >>634
世の中にとって正論でも、
我田引鉄 小浜にとって基地外。
言葉が汚いよね～。小浜厨。 なんで今さら米原の話が出てくるんだろう…
もう決着済だよね？ 東海道直通用の高架ホーム勤務＝左遷
北陸山陽九州用の地下ホーム勤務＝楽園 >>636
そもそも米原駅をターミナル駅にしたのが関西の
最大の失敗なんだよなあ
東海道本線と北陸本線の分岐駅を彦根駅にして
東海道新幹線ももってくればターミナル駅として
発展しただろうに
東海道本線と北陸本線なんて東北本線と高崎線
クラスの大幹線なのに >>626
空港が、伊丹や大阪市内なら、24時間営業は難しいですよ。 >>621
新大阪や梅田ならまだしも、何でそこに難波が出てくる？
難波なんて新幹線どころか在来線のターミナルですら無いだろ
東京で言えば渋谷レベルの駅 私鉄 駅別乗降客数の順位
印なし＝東京 ○＝神奈川 ●＝大阪 ▲＝愛知
1 東急渋谷1,106,911人
2 京王新宿 730,849
3 阪急梅田 535,905 ●
4 小田急新宿 494,184
5 西武池袋 484,446
6 東武池袋 476,756
7 北千住 440,711
8 相鉄横浜 424,631 ○
9 東急横浜 351,652 ○
10 京王渋谷 336,957
11 京急横浜 313,608 ○
12 町田 292,779
13 高田馬場 292,694
14 名鉄名古屋 273,728 ▲
15 京急品川 261,780
16 目黒 248,074
17 なんば 246,475 ●
18 代々木上原 240,639
19 武蔵小杉 201,859 ○
20 溝の口 198,831 ○
21 日吉 193,935 ○
22 押上 192,877
23 中目黒 185,929
24 みなと横浜 183,469 ○
25 京阪京橋 181,342 ●
横浜にも負ける大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バ神奈川犬なんか地下鉄の1日あたりの
乗降客数に於いて大阪様に大惨敗やんけ…(笑) またルックウエストがなんちゃら基地外か。気持ち悪いやっちゃの。はよ氏ね `滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 地下トンネルすなわち都市トンネルか
京都～新大阪間は何処の地下を通るのか? >>641
ラピードの終着駅であり、道頓堀とかに近くてインバウンド外人が難波に来ることが多いからだろう
関空を語るならラピートの難波が連想されるのはあるある。 新大阪駅自体あの道路と線路の交差しまくってる
下に土地って存在してるのか謎だが作れる面積あるの? >>642
コンテナ取扱量、神戸港が２位に 16年横浜港抜く
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18363190Q7A630C1LKA000/
アジアの取引で神戸に抜かれた横浜ｗ
日本人が幾ら利用者数が多くてもアジアに無視される横浜ｗ 大阪は新幹線が接続する駅を「大阪駅」にしなかったのが敗因だよな >>645
利用者数が動向叫ぶ前に神奈川県の1人当たりのGDPは
兵庫県に抜かれていますｗ
人口人口叫んでも兵庫県に抜かれまくる要素が多い神奈川哀れｗ
今回新幹線殺人で犠牲になった梅田耕太朗さんだが
神奈川出身東大卒は尼崎市に住んでましたｗ
やはり有能な人間は兵庫県に逃げるのだね >>646
もう日本なんて今後イノベーションも生まれないし
アジアに競争で負けるｗ
今のうちにアジアを向いて亜細亜ア出来ない個性を磨くのが一番良い >>641
それは国内誌か見れない島国の土人の人口でしか語れない妄想。
難波が今どれだけアジアの玄関口として機能しているか
その背後に何億の人口がいるかお分かり？
もう日本なんて抜かしたアジアの成長国の玄関である事が
国内ローカルの丸の内品川より重要である事に気づけ >>656
詳しく説明を
それらしい事をドヤ顔でほのめかされても読んでるコッチはサッパリ理解出来ないので >>649
難波は中心市街地を挟んで長距離交通網の反対側に出来た入口だから、
東京で言えば東武浅草駅の立ち位置にあるんだと思う。
天王寺が北千住か錦糸町くらい。
大
好
物
の
糞
を
食
っ
て
さ
っ
さ
と
寝
ろ
よ
糞
食
い
猿
>>331
それでいいよ
JR東海が東海道新幹線を放棄することで可能
お前説得しろよ >>656
何を根拠に言ってるのか意味不明
空港アクセスって点なら羽田に至近の品川の方が伸び代あるしな
難波云々言うならせめて梅田に勝ってからにしろや すでに主要なビルがあるところは開発しにくい
大阪駅周辺はかなり難しい
可能でも無駄に金がかかるだろう
その意味では新大阪にぶちまかすのはわかる
神崎川がぐねぐねしていなければあの辺を一掃して再開発ぶちかましたいんやけどなあ
現時点ではその代替策として大阪空港や豊中らへんにぶちまかすかって話もあるが、遠いんよ
「主要」という意味では遠い
尼崎と吹田の間にぶちまかしたいがそこには神崎川があり、それをまたぐと遠いんよ
くそー、惜しい実に惜しい
住んでいる人がいるというのはこんなにももどかしいのか
土地がねえええええええ >>663
勝つとかもっと上があるとか言いたい人がいるが、別に1番でなくとも機能がある所を語ってるだけだろう。
一番でなかったら全部ダメって、ものすごい極論だな それにしてもあんな僻地の沖合いに作ったのはアホだね。
騒音問題にしても航空機の進化によって今じゃ騒音も小さくなったことで沖合いにある意味も無くなったというから悲惨。
空港島を結ぶ長い橋にしても無用の長物になっただけというマヌケな珍空港。
関空がもっと北部にあったら神戸空港なんて存在すらできないし、伊丹空港も無くなって梅田・新大阪に高層ビルが建てれるようになってた。
なにわ筋線や梅北駅なんていう不便な関空アクセスのための鉄道再開発なんて無駄なことする必要も無かった。
それで改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていうアホみたいな話も常につきまとう。
ほんと大阪の再開発ってのは失敗の尻拭いばかり 東海道新幹線を引いても足しても1
日あたりの乗降客数の多さの順…
↓
１位
↓
東京駅
2位
↓
新大阪駅
3位…
↓
名古屋駅…(4万人) ＆地下鉄も閑散とする僻地…（笑） >>638
明治=SLの時代、広い機関庫や操作場が必要。城下町の彦根市街では土地が確保出来ないですよ。
似た例が大宮と浦和の例。 >>667
伊丹や大阪市内で24時間空港は可能でしょうか？ 新大阪に車で行くと、新御堂から駅に入る道は土日は大混雑、駐車場も満車で、
長い列が出来てるし、路駐の車も沢山いてカオスな状態。
でも、東口に行くとこれが同じ駅なのこと思うほどの閑散とした状態、コインパも
結構あるし、車で行くなら東口がおすすめ。 >>663
まあ品川はもう難波に外国人入国者数で抜かれてる
日本の入国の85%は東アジア
大阪の方が東京より一時間有利で価格も安く
ビジネスも観光も優位性が出始めてる
品川はアジアからしたらもう東の僻地
また欧米がビジネスがと言うがもう日本は欧米に見捨てられてる
品川はアジアも欧米がもオワコン
ただ日本人、東京の財界が妄想してるだ
名駅など論外
アジアの格付けは
博多>>難波>>>>>>>>品川>>>>>>>>>>>>> 名駅
が基本だろ
新幹線やリニアは国内しか這いずり回れない時代錯誤 >>668
新幹線利用客で新大阪が名古屋に抜かれても
大阪は既にlccの時代だし大阪はアジア相手に東京抜かしたし
東京大阪もlccが成長中
東京から大阪行く方が名古屋より安い
だから時代錯誤の新幹線リニアに多いは興味がなくなる >>658
浅草、北千住、錦糸町…
東京のことはよく知りませんが、まぁ的外れなんだろうなぁってことぐらいは分かる >>670
神戸空港は可能だろ
あの周辺に関空があったら最強だったな >>675
神戸空港は伊丹でもないし大阪市内でもないし大阪駅から乗り換えあり45分
関空は2023年には大阪駅から乗り換え無しで45分くらいになる
おまけに三宮より難波とかのが圧倒的に外国人に人気がある
そんな言うほど神戸空港は便利ではない
広域からの集客も新神戸から神戸空港は乗り換え2回かかるけど新大阪から関空は１回
そもそも神戸空港～三宮を繋ぐポートライナーが輸送力も低いし延伸するのも無理
結論としては神戸空港は別に最強ではないし関空は2023年にだいぶ便利になる
2031年にはなにわ筋線が出来て更に速く便利になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
