【JR北海道】運賃値上げ検討 赤字路線維持と老朽施設更新のため 値上げ時期や幅明らかにせず
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0001ばーど ★
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2018/06/13(水) 18:38:30.24ID:CAP_USER9
 厳しい経営が続くJR北海道は、赤字路線の維持などのため、運賃の値上げを検討していることが6月13日までに分かりました。

 これは12日、東京都内で開かれた自民党のJR北海道対策プロジェクトチームの会合で明らかにされたものです。

 値上げについてJR北海道は、赤字路線の維持や、老朽化した施設の更新費用に充てるため、理解を求めたいと説明したということです。

 値上げ幅や時期については、明らかにしていません。

 このほか、会合では2030年の北海道新幹線札幌延伸までの期間、国などに財政支援を求めるほか、経営再建に向けたさらなる路線見直しの可能性も示したということです。

6/13(水) 12:13
北海道ニュースUHB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000004-hokkaibunv-hok
0031名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:18:13.42ID:6iEdy33t0
やっすい税金でインフラ使い放題してる都民から徴収すればいいのに
0032名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:18:23.91ID:CQBVR0hJ0
北海道のローカル線は一日数本とか
とてもじゃないが使えないレベル
0033名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:18:59.56ID:EuNpwgm60
役人の接待とかさ、天下り受け入れとかさ、そういうのぜーんぶやめなよ。
0035名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:23:08.45ID:SFk4J2IP0
中国じゃん
0036名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:23:18.31ID:F0JNjf560
>>1
廃線で困る人数は少ない
0037名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:24:44.87ID:lYwiirVL0
北海道と四国はどんな優秀な経営者でも黒字化不可能だと思う
0038名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:25:30.02ID:f40Lgpu80
税金にたよるなよ。黒字になる料金設定にしろよ。
道人のための負担はお断り!
0039名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:29:12.41ID:LEl+rLCE0
毎年105億円の赤字だろ>JR北海道
0040名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:30:54.28ID:WysemfQr0
>>23
函館開業の状態で押し付けて、赤字分負担しろって無理ありすぎだよなあ(´・ω・`)
0043名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:35:26.46ID:UhmpInv10
分割時、北海道は東日本、四国は西日本に入れとくべきだったな
0044名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:08:35.40ID:Zswiz8gW0
値上げ+減便、再値上げ+減便。そのうち廃止される。ヨカッター。
0045名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:11:59.52ID:fPxmQGir0
新幹線を作って余計に赤字になったんじゃないの

ま、民営化時の分割の仕方が悪かったんだけどね
北海道と四国は採算とれんって言われてたし
0046名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:14:10.37ID:XZ4Ui8WQ0
これは当然だわ。路線バスと比べてみれば今までの運賃がいかに異常だったかが分かる。
0047名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:15:37.72ID:XZ4Ui8WQ0
>>20
あそこは函館や札幌に向かう動線から外れた区間利用だけの路線だったからね
0048名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:21:09.58ID:OWZEnu/j0
競合するのが無いんだから
上げりゃ良いと思うよ
嫌なら乗らなきゃいい
0049名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:29:18.85ID:+0wI4BcJ0
中曽根の時に判っていたことだよ。
持参金付きで分割したんだから。

国土計画を図る上では、利益のある所が損失補てんして全体の調和を図るのがふつう。
まぁ、好き勝手した労組も最悪だがな。

新自由主義・サッチャーの馬鹿垂れを恨むんだな。w
0050名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:33:18.29ID:+0wI4BcJ0
JR東海、JR東日本は大儲けで高配当だよな。w
大都市圏の美味しいところだけ頂けば馬鹿でも経営できる。
0051名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:36:56.20ID:iaWKSGg20
中国に任せとけばいいじゃん
0052名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:41:53.97ID:UPrEeOJ40
ここの労組が基地外で狂ってるのは仕方ないとしてもそもそも国鉄の分割がおかしかったんだよ。
東と西だけでいいのに真ん中に美味しいとこどりだけして協調性のない会社なんかつくるからw
0054名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:44:59.99ID:7iMEhax00
ますます利用者減るだろ
0055名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:46:06.34ID:vGxotC710
北総線超えあるで!
0056名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:47:12.35ID:lyTEwUm/0
まずはリストラだろ。

給与さげろ。
0057名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:47:52.04ID:+0wI4BcJ0
基地外を
北海道JRと動労千葉に集めてポイ捨てしたんだろう?w
0058名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:48:53.14ID:v0IQ3+Er0
せんせー
無能なJR北海道から無能な人員と新幹線を取り上げたほうがずっと楽にJR北海道を建て直せます
0059名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:51:07.72ID:x7ymIGoo0
JR東日本が面倒見たれよ!
糞ほど儲けてる癖に
0060名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:53:32.58ID:XZ4Ui8WQ0
>>54
普通列車に関してはもともと他に選択肢のない客しか乗っていない。
普通運賃を上げて特急の実質運賃は据え置くのが妥当。
>>56
もう給料が安すぎて若手がどんどん流出している。
0061名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:56:58.65ID:XZ4Ui8WQ0
>>58
北海道新幹線の赤字は青函トンネルの維持費のせいだからどうにもならん。
>>59
上下をひっくり返して北海道と四国を本州三社の大株主にするべきだったと思う。
0062名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:57:29.54ID:D52mX0Cz0
廃線でいいじゃんw
0063名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:04:01.73ID:+/wmqislO
運賃初乗り300〜500に設定して、特急料金と通勤通学定期を据え置きかな。
JRがバスより高くなる逆転現象がおきるな。
0064名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:04:25.82ID:v0IQ3+Er0
>>61
あの、青函トンネルの維持費は22億円です
青函トンネルの維持費を引いた北海道新幹線の赤字は103億円です
(この維持費分をJR東日本が負担している)
0066名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:05:29.67ID:6oFVMhDY0
一方、道内のバス会社は高速バスのサービスを向上させ続けていた
独立一人がけシート、映画サービス、無料wi-fi、ブランケット貸出、
コンビニでのきっぷ購入、サウナやスーパー銭湯の割引などなど


JRは車内販売廃止するわ、グリーン車サービス廃止するわ、割引きっぷ廃止するわ
サービス落として値上げして客足落ちました、ってアホすぎる
0067名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:10:57.42ID:frbRYr3U0
中国のお偉いさんが何とかしてくれるよ!
0072名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:17:09.23ID:OUA+ZNqO0
過疎化
0073名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:20:08.62ID:4VnRjGSV0
これでますます高速バスに客が流れるな。
一応えきねっとトクだ値あるけど運賃より下の価格には設定してないし
0074名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:27:48.78ID:W21Qy2ir0
諦めた方がいい
0075名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:30:19.67ID:8qCAkGOS0
何でバスより鉄道が偉いのかね。
日本人のこういうところが嫌いだ。
北海道のような道路が良い場所では、バスは全てにおいてローカル線より勝ってるだろ。
何で便利になるのを拒むんだ。
0076名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:34:16.47ID:kfL8HXB/0
毎年毎年赤字の...
0077名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:46:09.23ID:gKYuBN2n0
JRで大学に通ってたけど通学定期はもっと値上げしていいと思う
大学用ですら10日程度で元が取れる金額で激安なんだから、それより安い中学・高校用なんか廃止してしまえ
0078うさにゃん
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2018/06/13(水) 22:24:43.71ID:czSQdYJB0
>>50
その分国鉄の借金があるんだが
お前みたいな馬鹿が経営したら利益にならない寝台車とか作りまくって大赤字だろwww
0079名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 22:28:15.62ID:VcSm2fRx0
運賃を値上げするのはもちろん、さらに割引きっぷとかも含めて見直す必要があるね。

実は、自分は20年前に仕事で東北地方に住んでた後に北海道に転居した経験があるけど
JR東日本の東北地方の運賃と比べて、JR北海道の実質的な運賃の安さに驚いたもんだよ。

まず、JR北海道管内ではSきっぷとか、割引きっぷが豊富で割引率も大きい。
普通・快速の往復の運賃に数百円足すだけで特急を利用できるほど。
ほぼ、片道分の特急料金で往復利用できた。
さらに、当時は「YOUNG GO GO CLUB」というのがあって、25歳ぐらいまでだったら
1000円を払えば入会できた。
その会員になると特急は4割引で利用できたよ。
1回特急を利用すれば、入会時に払った金の元は取れた。
こういう状態だったから、特急を利用する時は、正規運賃で利用する人は少なかったんだろうなと思う。

当時の自分はJR北海道の経営状態なんか知らなかったから、JR東日本の東北地方の運賃はボッタクリに感じたほど。
東北地方もJR北海道に組み込まれれば良かったのにと思ったほど。
今でこそ何でJR北海道を東日本と一緒にしなかったんだと非難されてるけどね。
JR東がボッタクリだったんではなく、JR北海道が適正料金から大きく外れた割引きっぷが安すぎたというのが後にわかった。
民営化されてから20年ぐらいは、JR北海道の利用者はかなり得したはず。
少なくともJR東日本の東北地方よりは得だった。

新幹線料金の設定でJR北海道の運賃は高いというイメージが付いてしまったけどね。
でも、JR北海道の問題の一つは、正規運賃の設定の問題もあるだろうけど、独自の割引制度を乱発した結果
正規運賃で利用する人の割合が少ないというのも大きい。
今になってツケが回ってきたな。
もし、分割民営化の時にJR東日本と一緒にされてたら、あんなに安い運賃で列車を乗り回せなかったはず。
0080うさにゃん
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2018/06/13(水) 22:31:18.74ID:czSQdYJB0
>>52
おいおい、社会のゴミの社会不適合者の鉄ヲタのお前が協調性とか最高のギャグだなwww
どうせ自分らの望んだ列車を走らせてくれないとかで逆恨みしてるだけだろwww
0081名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 22:31:19.54ID:yTVtrtcn0
何やっても赤字じゃん
0082亀にゃん
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2018/06/13(水) 22:32:54.87ID:czSQdYJB0
>>52
キミもしかしてJR東海が分割民営化を率先して推し進めたとか思ってない?w
これ決めたの中曽根内閣だし東日本の政治家を中心に決められたんだけどwww

そもそも2分割にしても東日本の在来線以外誰も得しない分割なのは明白だし、
2つに割ったら東海道新幹線の利益を巡って東京と大阪で争いになるだけじゃない?www
0083鶴にゃん
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2018/06/13(水) 22:34:38.12ID:czSQdYJB0
>>57
動労千葉は中核派で少数派
最大のガンはJR東日本の東労組そのもの

奴らは平気で殺人まで犯したからな
無能な警察のせいで事故死扱いされたJR西日本社員が痛ましい
https://i.imgur.com/McgAPH3.jpg
0084名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 22:36:04.34ID:Gu8T5Aol0
キモにゃん
0085亀にゃん
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2018/06/13(水) 22:40:50.33ID:czSQdYJB0
>>84
今日はこのスレをまとめるよ!
みんな頑張って書き込んでね!ww
0086名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 22:54:08.85ID:v0IQ3+Er0
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/493
東日本以外北海道新幹線を買うメリットがないし、下手したら株主代表訴訟でやられる
東日本だけが北海道新幹線既設および建設中の在来線を買うメリットがあり、それでもって株主を納得させることができる
 特に札幌開業後在来線は「並行在来線として合法的に廃止できる」からなおさら※
 ※海峡線を除く
 ただし、鉄道貨物はほぼコンテナ船で航送する必要があるものの、北上線を整備すれば、新幹線並行三セクへ支払っている貨物差額支払費も大幅に削減できる
0087名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 22:57:22.60ID:BJ4x2uo80
関係者かよ
0088名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 22:58:06.94ID:v0IQ3+Er0
939 名無し野電車区2018/06/07(木) 08:53:37.19 ID:y46ayICX
別会社が運営すれば、1/3強をバス代行・バス転換するだけで、ほとんどJRとして残せる
JR北海道は北海道新幹線とともに心中し、それにJR貨物にも抱き付いて同社も殺そうとしている
ただそれだけの話
0089名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 22:58:31.21ID:v0IQ3+Er0
941 名無し野電車区2018/06/07(木) 10:19:40.39 ID:y46ayICX
無能経営陣・無能労働貴族が全員クビになるけど、組合員が大量脱会した東が下もあり喜んで引き取る

JR東日本へ北海道新幹線を売りつける+建設中区間の並行在来線を引き取らせる

多額の資金が入る(札幌開業後30年後まで)+大赤字区間がなくなり、借金と赤字が大幅に減る

バス化を合意しなかった沿線自治体の「北海道新幹線根拠」が使えなくなるため、バス化の合意が得やすい

さらに支出が減り、赤字額が減る

JR東日本が北海道新幹線を引き取らない場合は、
・北海道新幹線は「休止」し、車両・整備機器は売却
・函館−青森間の旅客は青函フェリーに丸投げして、青函トンネルの全経費をJR貨物へ押し付ける
 青森側は青森県の不要設備を撤去して第3岸跡近くにターミナルを移設する
 函館側は臨港線特例(新設臨港線は新設踏切OK)を使って有川(今は元か?)から線路を伸ばす
 四季島の北海道乗り入れも廃止
 旅客列車が1本も運転しないから、アボイダブルコストルールにより全経費をJR貨物が負担
0090名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 22:58:53.97ID:v0IQ3+Er0
947 名無し野電車区2018/06/07(木) 12:37:06.86 ID:y46ayICX
JR北海道として存続させたいなら手は1つもない
例え今のJR北海道がわめいていることもやっても経営安定基金は減っても赤字額はさほど減らない
なぜなら、JR北海道は赤字を作り・増やす「天災」そのものだからだ

949 名無し野電車区2018/06/07(木) 12:42:59.30 ID:y46ayICX
区間廃止にする自治体へJR北海道が経営安定基金を譲渡すればいいな。
0091名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:04:12.53ID:GvftkDn20
>>63
既に札幌圏はJRよりバスの方が安い区間があるよ
札幌小樽間、手稲札幌間
0092名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:04:55.37ID:UZ76BSCF0
>>9
誕生二年目に3島会社は割り増し料金を導入しているから
むしろ赤字なのに今まで割増率のupを決断しなかったのに驚き。
0093名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:07:04.08ID:GvftkDn20
>>79
快速エアポートのuシートは関東の普通列車グリーン車並みのボッタクリ仕様だっただろうし
はこだてライナーも701系ベースだっただろうな
0094名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:08:41.65ID:J4tsnEnp0
いらないな
0096名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:10:25.16ID:Tir/gI7c0
JR北海道って東日本から経営幹部が出向してるんだよね
やっぱり統合に向かうしかないんだろうね。
収益が上がる要素がないもね。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:14:45.54ID:tpbNjpeI0
中国のCR北海省
0098名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:29:25.34ID:6oFVMhDY0
>>70
スーパー北斗の一部列車のみ販売中
0099亀にゃん
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2018/06/13(水) 23:31:37.08ID:czSQdYJB0
>>96
その東日本も現場の人手不足でみんな疲弊し切っているんだけどね…
今駅で働いてる人のほとんどが系列の子会社じゃないかな?
0100名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:45:56.62ID:IeqU+A/F0
>>59
東日本の株主が許さんだろ
0101名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:50:01.44ID:xSJYPlLJ0
JR貨物がJR北海道を九州合併。JR北海道の累積損失の全部を国が補填
ロシアと共同で樺太ー稚内トンネル建設で良いと思う。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:54:18.07ID:Mgg/rajd0
北海道が中国特区になって
99年間の租借地として、
北海道省になれば
新幹線を札幌迄引っ張れるは、
根室市にも稚内市にも、
そこから樺太、サハリンにも引っ張れる。
頑張れ^ ^
この時北方領土問題は否定的解決されたね!
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/13(水) 23:56:04.09ID:coyC3P8NO
儲かるドル箱を国から貰ってボロ儲けして殿様商売する会社がある一方、こういう誰がやっても赤字になる会社も存在する

やはり国鉄は東西二社に分けるべきだったな
国鉄民営化は大失敗だった
間違っても東海などというふざけた会社を作るべきではなかった
0104うさにゃん
垢版 |
2018/06/14(木) 00:00:27.19ID:VkDWKzlB0
>>103
などと100人も人を殺しておいてなんとも思わない糞韓西人が仰っております
0105鶴にゃん
垢版 |
2018/06/14(木) 00:03:48.39ID:VkDWKzlB0
>>103
儲けた金でリニアを作ってちゃんと国益に貢献しているのだが?
国から新幹線をもらって在来線を切り捨てているのは金に汚い西日本だろうが!
ろくにまともな経営ができず鉄ヲタにチヤホヤされて天狗になってる糞西日本の方がよっぽどふざけた会社だ!
0106亀にゃん
垢版 |
2018/06/14(木) 00:04:57.91ID:VkDWKzlB0
>>103
いいよ〜!もっとボクのブログのためにどんどん煽っていこう!www
大阪人の名古屋人へのコンプレックスをもっと爆発させるんだw
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:14:20.14ID:W9ymTR2V0
ハゲにゃん
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:15:23.76ID:R0p6Brsl0
>>66
バス会社は車両だけ金かければいいからな。JRも線路部分は税金投入してやっと公平な競争環境になる。

>>75
バスが全てにおいてローカル線より勝っているというのが事実誤認だからさ。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:24:10.91ID:9pfaqKUb0
チョンにゃん
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:24:25.45ID:bn9pKq5F0
>>66
うっかり事前に持ち込まずに乗り込むとボローツクやら宗谷で
5時間強飲まず食わずの拷問だもんな。

例の列車火災後の速度低下で所要時間増してるし
コスト削減優先でJR北海道はサービス低下しっぱなし
0111うさにゃん
垢版 |
2018/06/14(木) 00:33:31.63ID:VkDWKzlB0
>>107
ハゲは桃花台の42歳無職ブルークマーだろwww
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:33:59.68ID:AyLITAWc0
>>108
真性のローカル線は単に廃止すればいい。困るのは長距離通学の高校生くらい。
問題は特急の走る本線級の長大路線で、それなりの社会的使命はあるのに赤字の絶対額は大きい。
都市間バスは区間利用がしにくい。
0113鶴にゃん
垢版 |
2018/06/14(木) 00:34:44.96ID:VkDWKzlB0
>>108
そりゃ鉄道なんて極左テロリストの温床になったから政治家から潰されるのは当然だろ
高速道路を伸ばして鉄道を弱体化させようと考えるのは当然のこと
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:44:34.63ID:zZwXZdNW0
>>1
北海道や長野にJRは要らんといい加減気付け
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 00:46:00.82ID:6IM6CpGI0
今の特急の運行区間は残すべきだろうが、他は不要だわな
社員にロクな給料が払えない分負担は減らしていかないと
それでも宗谷とオホーツクは残せないだろうが
0116うさにゃん
垢版 |
2018/06/14(木) 00:47:07.20ID:VkDWKzlB0
税金注入しても反日テロリストの活動資金になるだけだからなw
地元の人間や社員には一切還元されないというオチ
0117名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 01:14:58.05ID:R0p6Brsl0
>>112
ローカル輸送はバスで十分だが、都市間輸送は路線バスでは遅く、高速バスでは途中地点を拾えないからな。

しかし都市間輸送の役目を担っていない真性のローカル線って、後は夕張支線と札沼線しか残ってないと思うの。
0119名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 02:11:12.80ID:VxATNl6N0
何だこいつら
0120名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 02:17:56.02ID:Q7P7bLTT0
北海道地区だけJRパス廃止にしろよw
どんだけガイジン優遇してんだよ
0121名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 02:18:48.35ID:7f0BE+lm0
輸送密度が4000〜2000人以下の路線が多すぎるよな。
あのまま国鉄が続いてたらどうなってたかというレベル。
もし国鉄だったら強制的に廃線だぞ。
しかも、区間ごとでなく路線ごとに廃止の判定される。
もっとも、代替交通が無いとか、様々な事情は考慮されることがあって存続した路線もあった。

国鉄だったら投げ出してたレベルの路線を民間企業が運営し続けてるのが無理がある。
しかも、国鉄時代比べて道路も整備されて、高速道路も伸び続けてるし。
経営安定化基金があったから国鉄時代と違って廃線は免れてきたんだろうけど限界だわな。
0122名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 02:23:27.75ID:gKIExbc3O
もう道内夜行も北斗星もトワイライトもはまなすさえ通わない北海道の路線なんか知ったことじゃない
LCCやフェリーとバスだけで大体行きたいところに行ける
0123うさにゃん
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2018/06/14(木) 03:46:46.15ID:VkDWKzlB0
>>122
どうぞ夜行列車はサンライズをご利用下さい
0124名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:19:54.52ID:LLpm+eFz0
>>7>28
真性のバカ?
0125名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:24:49.82ID:LLpm+eFz0
北がほんとの赤字と信じてる救いようのないバカたちwwwwww

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2030年の新幹線延伸で  大幅な収支の改善  なるので
自治体からの支援を2030年までいいから支援してほしいと
期間限定するからと

つまり、ボロ儲け状態になる延伸後も支援受けると、逆に口出されるので
延伸後はおまえらの世話になる必要なんかないかだと言ってるwww
0126名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:37:41.48ID:VI/HtO9Q0
JR東日本に救済してもらうのが無理なら紀州鉄道みたいに鉄道はあくまでも会社の信用のための運営と
いうケースにしてどこかの優良会社に買収してもらうってのはできないかな
0127名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 06:08:07.35ID:LxYjPMl/0
JR北海道に国庫から財政支援
財源はタバコに大増税で賄う
0130名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 07:38:32.35ID:f+A1RtLN0
>>125
お前それ本気で言ってるの?
だとしたら相当アホやぞボケ
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