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【大工さんが足りない!】建設現場の「大工不足」深刻化 2030年には21万人に減少 (NRI)★2
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0001通り雨 ★
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2018/06/14(木) 01:53:03.27ID:CAP_USER9
2018/6/13 17:00
https://www.j-cast.com/kaisha/2018/06/13331238.html
https://www.j-cast.com/kaisha/assets_c/2018/06/kaisha_20180613133128-thumb-645x380-139089.jpg
大工の人数、2030年に21万人に減少

建設現場の「大工」不足が深刻化している。野村総合研究所(NRI)が2018年6月13日に発表した住宅関連値を予測によると、2015年時点で35万人の大工の人数が、30年には21万人まで減少するという。

大工の高齢化に加えて、産業間の人材獲得競争の激化などが影響して、大工のなり手がいなくなっている。

■ 約60万戸の需要も供給できなくなる
 
NRIによると、日本では長年、「大工1人当たりの新設住宅着工戸数」は2005年に2.3戸、15年には2.6戸と、年間約2戸前後で推移してきた。

一方、新設住宅着工戸数は2017年度の年間95万戸から、20年度には77万戸、25年度は69万戸、30年度には60万戸と減少していく見込み。
それが今後は、需要(新設住宅着工戸数)の減少幅を供給(大工の人数)の減少幅が上回り、大工1人当たりの新設住宅着工戸数が2戸だった2010年時点を供給バランスがとれていたとすると、「2030年には建設現場の労働生産性を1.4倍にまで引き上げないと、約60万戸の需要でも供給できなくなる可能性がある」と指摘している。

大工のなり手不足は、極めて深刻な状況だ。
https://www.j-cast.com/kaisha/images/2018/06/kaisha_20180613135526.jpg

また、2018〜2030年までのリフォーム市場規模は、年間6〜7兆円台で横バイに推移すると予測。空き家数・空き家率については、既存住宅の除却や住宅用途以外への有効活用が進まなければ、2013年の820万戸・13.5%から、33年にそれぞれ1955万戸・27.3%へと、いずれも上昇すると指摘している。

★1 2018/06/13(水) 21:38:08.56
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528893488/
0473名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:53:25.72ID:BBMEKuQR0
朝早くから仕事だし、夏はクソ暑いし、冬はクソ寒いし、大半がイケイケな正確だし、雨で休みになるこ多いし、日給月給制の薄給で社会保障ないし、まあいいとこないわ
0474名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:53:31.42ID:chqGkXK20
>>457
みたいな勘違いを生まないためにも学制改革をして
大卒者は社会の1%くらいにしたほうがよろしいわ
0475名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:53:46.21ID:gEZ2gue10
夢をでっかく持つことは大切だけど夢がでかすぎると身を崩す事を高校辺りで教えるべき
大学行っても無駄な奴に大学行かせるなよw
0476名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:53:55.02ID:swOa9PRB0
展示会とかの大工も少ないから、ブース設営の人手奪い合いらしいよ
0477名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:54:35.96ID:FKN+NGh90
アベノミクスの恩恵すごいな
どこも人手不足になってる
0478名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:54:57.49ID:SsfZOA3G0
お前らブルーカラーはホワイトカラー家庭育ちの女を嫁にもらう時に
どういう格好で相手親に挨拶しに行くの?

まさか作業服じゃないよなw
結局は卑屈にホワイトカラー制服のスーツで行くだろ?
ようするに人として職業に格差あるんだよ
0479名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:55:04.17ID:XDhHnHmi0
とにかく大工がいなくなったら困る
大工さんは尊敬している
0480名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:55:26.15ID:Rm1kYwip0
>>457
職人さん人を大切にしないと
国も企業も民族も滅びるよ
人は石垣、人は城
欧州を見てみろ
イスラムと黒人に国がこのまま侵略される
欧米の価値観なんぞ、ペラペラのゴミに等しい
0481名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:55:37.98ID:chqGkXK20
>>457
って韓国人のようだよね、ブルーカラー軽視でホワイトカラーマンセー
こういう価値観は後々否定されるよ、労務管理なんて奴隷の門番にすぎない

進学の投資笑い、おまえはブルーカラーを根拠なく見下して
マウント取ってるだけじゃん
0483名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:56:32.38ID:JQ/gHTAM0
職人って口だけは偉そうな事言うけど金払いは悪いよね  ちゃんと部下に給料払ってやれよ
0484名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:56:34.85ID:iu17uENu0
>>51
日本は手をかけないと文明が維持できない災害大国
0485名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:56:52.15ID:chqGkXK20
>>480
本当それ、それに本来ブルーカラーをやるべき人間に大学進学という
勘違いをさせたのもよくないね

小卒の子孫が大学進学してもこの程度では
最初からドカタとか
やってたほうが社会のためだよ
0488名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:58:05.06ID:chqGkXK20
>>483
ピンハネしてるのは労務管理()を語っちゃうような上前ハネるしか
脳がない自称教育に投資してきた偏差値バカでしょう
0489名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:58:20.74ID:wLVIwEDI0
気づくのが遅かったね
もう建設インフラを維持することは不可能
0490名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:58:50.61ID:dnnw/6mp0
>>485
そうやってブルーカラーを馬鹿にした結果が今の状況
誰だって小馬鹿にされたくないしやる気もなくなる
0491名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:59:02.00ID:eU6fRvOo0
>>472
工事には工期っていう時間制限のがあるんですよー。○日に大工が○人位必要→いや人いません、出せません。今はこんな感じ。でも給与は低いまま。
今の底辺職はどこもこんな感じ。
0492名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:59:39.36ID:chqGkXK20
>>487
これからAI化で本当にホワイトカラーの資格がある人間以外は
みんなブルーカラーや一時産業やることになるしな、ましてや
労務管理さんなんて真っ先にリストラだよ

現場の労務管理をそんな価値観でやられては会社が困る
0493名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:59:53.46ID:p1mYxUPW0
>>479五月蝿いから減ってほしい。過剰に作らんでいいわ、
0494名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:01:06.35ID:chqGkXK20
>>490
自分は尊敬してるよ、自分が小馬鹿にしたいのは小卒がお似合いの
百姓の風情が労務管理とか語っちゃったりしてるからさ
0495名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:01:17.67ID:vJchTCgR0
>>489
だーいじょうぶw
街の電機屋潰れて、エアコン取付とかやる人間が
身近にいなくなったら、手抜きボッタ業者が生まれたろ
水道屋や内装屋もそうだし、誰も困らないよww
0496名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:02:21.69ID:4dQEaNN+0
たりないのは分かるけど、なんで30年前と日給変わらんの?
0497名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:02:30.77ID:Otbs2Z9i0
だって大工で家作る人いないじゃん
パタパタで作ってるだけで
0498名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:03:16.07ID:/VvvVcsW0
>>14 >>114
人手不足になれば本来ならその職の給料が高くなるのが自然の流れなのに物価の違う国の外国人入れると前提が崩れるし、
長い目で見れば、大工含めて派遣とか外国人労働者とか規制して
派遣や外国人に頼らないと成り立たない経営体力の無い企業は淘汰した方が良いんだよな。
0499名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:03:29.39ID:chqGkXK20
だから結局学歴社会がすべて悪い、まるで小卒の孫でも東大にいけば
みたいな無駄なことをしてるから

本来やるべきやつがやらないで労務管理笑とか言い出すから
百姓に大学進学は害しかなかった

やはり戦前のほうが正しいわ
0500名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:03:37.02ID:4dQEaNN+0
確かに新築では大工要らないけど、リフレッシュでは、家がゆがみまくりで腕のいい大工じゃないと出来ない事が多い
0501名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:03:44.66ID:JQ/gHTAM0
まあ派遣会社みたいなグズ会社が風きって歩いてるような国だしな 派遣法改正したやつを特定して国民の前で首切り処刑ぐらいした方がええんちゃうの
0502名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:04:02.70ID:UAQvcM/f0
大工は残業があるから残業のないドカタのほうがマシ
0503名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:04:14.47ID:chqGkXK20
>>498
なってるじゃんそのうち労務管理より現場やトラック運転手のほうが
メシを食えるようになるわ
0504名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:04:49.57ID:chqGkXK20
>>496
情弱にもほどがあるよ都心のリーマンよりドカタのほうがボーナス出るよ
0507名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:06:12.34ID:chqGkXK20
>>501
だがしかしいきなり正社員が難しいブランクのある人や
自分のように親が病気したから実家から離れたくない人には
ありがたいよ、派遣というシステム自体は必要ピンハネはやめるべきだが
0508名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:06:37.54ID:R+bh9rnn0
職人系の人手が足りないってそりゃ賃金の待遇も悪いからじゃないのか
技術や経験積まなきゃならない職種なのに、4流大でて背広着て仕事してるやつらのほうがまともな生活できるなら
どんどんこの手のひとでは減っていくだろ
0509名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:07:03.28ID:chqGkXK20
>>506
昨日は実質休憩なしで働いたんだから意地悪しないでよ
まあすべて生協の下請けいじめが悪いんだけどね
0510名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:07:26.58ID:zS/xm8Mx0
>>8
プラモデルすら組み立てたことがない奴がいる世の中ですよ
0511名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:07:47.85ID:XSt9GyBX0
アメリカは土建業やトラック運転手なんかの、日本で氷河期で給料が大幅に下がった業種の給料が高い
0512名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:08:33.68ID:chqGkXK20
ドカタや運転手などを勉強しなかったから低賃金でいいみたいな
勘違いが労使双方にあるけど、そんなことは全くないのでガンガン
上に文句言ってるよ、生協なんて現場のドライバーやパートなくして
商売できないくせに上が現場なめすぎ
0513名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:08:37.06ID:b7ifeZ7U0
今居るのは大半が大八とカタワ大工
0514名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:09:07.36ID:ZQ4+2n3e0
>>506
地方だと新築の家建ててるの建設関係か地方公務員と相場が決まってる
医療も給料いいけど転勤が多い
0515名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:09:40.99ID:chqGkXK20
>>508
百姓が背伸びして大卒の肩書きを得てスーツを着る時代は終わるよ
マイルドヤンキーのほうが下手な公務員やホワイトカラーよりいいよ
0516名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:10:22.55ID:YQAK+S0v0
仮に大工が100人所属してる地区の会社が1社あるとする
この地域では十分人手が足りている
所が努めている大工が仲間50人を連れて独立しました
最初に有った会社は辛うじて仕事が回ります
しかし更に独立し…繰り返された結果人手が足りません
もちろん唯の一人も大工はこの地域から消えていません
0517名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:10:38.19ID:4dQEaNN+0
>>514
こっちはミネベアミツミで働くブラジル人一家とか家建てたりしてるな。日本人は賃貸料なのに・・・・・・
0518名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:11:38.48ID:chqGkXK20
労働者に投資しない企業は職種問わず労働者を確保できず倒産や
業務縮小になる世の中だからね

ブルーカラーは勉強してこなかったやつの仕事みたいな価値観ではダメだよ
学歴なんてそんなナメた価値観でも手に入るレベルのものなだから
0519名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:12:46.62ID:QZ2CKFVZ0
底辺職と揶揄しているのだから減らないほうがおかしいだろ
蔑まれて生きるのは誰でもいやだよw
0520名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:12:56.82ID:chqGkXK20
賎民に選民意識を与えて賎民意識を持たせないツーのが学歴社会の
味噌だよね、みんな小卒の孫のくせに

この中でブルーカラーがどうのいってるやつで先祖が高商とか
出てるやつなんでどれくらいいるものかね
0521名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:13:38.33ID:+X+C83Z10
結局のとこ体張って仕事してくれた人に対する扱いが酷すぎたんだよなあ
イメージと言い給料と言い
0522名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:14:15.76ID:BJ38AY2Z0
.
・ 日本国内および日本人を「 充実化 」することは死んでも絶対にせずに少子化を推進
・ 挙句の果てに外国人への「 依存を前提とした効率化 」を猛推進
0523名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:14:22.16ID:chqGkXK20
>>519
21世紀の底辺職を教えてあげる、まずはマスコミこれは説明不要
それから金融すでに銀行は大量リストラを敢行しているが大半の
銀行は不要、そして不動産これから不動産は流動的じゃなくなるから
0524名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:15:20.80ID:X9UrHSv70
リフォーム頼んだら中国人大工モドキがやって来る
そんな時代になりつつある
0525名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:15:30.50ID:vN3hBkFO0
大工とか土方は日当だし雨降れば休みだしボーナスなんてないよ
0526名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:15:40.75ID:chqGkXK20
>>521
これからはそうも言ってられないよ、AI化で労務管理とか
事務方はほとんどいらなくなるから

ドカタやドライバーそれから一次産業ばかりになるよ接客業だって
店舗のネット化で失業するしな
0527名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:16:25.20ID:gEZ2gue10
>>518
Fランの文系とか何がしたいのか解らんようなのは特にな
普段馬鹿にしてるDQN以下の生物だと思う
0528名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:17:05.78ID:chqGkXK20
大卒してスーツを着るような仕事はもうすこしで大量リストラになるからね
今後必要とされるのは、建築現場や介護それから運送屋とかブルーカラーだけ

ホワイトカラーが必要とされるしごとはなくなる
0529名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:18:01.87ID:0aN1HYJ20
>>労働生産性を1.4倍にまで引き上げないと

なんでそうなるのか
0530名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:18:36.32ID:chqGkXK20
>>527
それは国公立、東大卒でも同じな話だよ中央の法学部卒が
生協でトラックドライバーやってるのが現実で、自分は親が病気してから
正規で働くの断ってるがそれと大差ないからな4年間の学費は
まったくペイしてないね
0531名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:19:12.83ID:gBae6wBz0
建売ばっかりになったから
棟上するような家だれも建てないのがわるい
0532名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:19:47.55ID:eU6fRvOo0
>>525
まあ、ボーナスとか言ってる人は勘違いしてる。騙されてる。ピンハネした金を後日、はいボーナスって渡してるだけじゃ・・・・?
0533名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:19:59.24ID:chqGkXK20
>>529
人を増やすか業務を縮小する以外の道はないのに経営者がアホだから
休憩しないで働けってことだろ

そんなだから生協の現場は労災連発してドライバーが骨折して
救急搬送されるんだよ頭おかしいからここの下請けは
0534名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:20:49.09ID:chqGkXK20
>>532
そんなもの不動産屋とか金融屋も同じじゃん、ほんとならもっと
もらう権利があるのにそういうのはホワイトカラーだってひどい
0535名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:21:21.45ID:IqkDWmFs0
建築士は多いけど、現場で働く職人は少なくなってるよね。
0536名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:21:33.36ID:EaESdOy50
建設業は派遣並にピハンネ率が高いからな
今は殆ど常用請けのような形で
一工数25000円とか出てても、本人には12000〜15000円しか支払ってないだろ

そら中卒の社長に顎で使われて薄給ならなり手なんか居ねえよ

それでなくとも危険で体力使う、そして馬鹿じゃ勤まらないと言う業種なのに
とにかく経営者のピンハネが中世レベルにまで悪化してる業界
0537名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:22:13.88ID:YuS2xjlf0
人が来ないんじゃなくてみんな続かないんだろ
仕事の教え方がダメなのにそこは全然改良しないのな
0538名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:22:23.43ID:chqGkXK20
まあそういうナメた待遇の企業は結局こうしてネットで悪評が広まって
労働者の質が低下して顧客を失うんだ

自分は腐っても旧高商のエリートの血筋だから商売だけはわかってるんだよ
0539名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:22:35.78ID:gBae6wBz0
棟上でお餅とか木札とか小さいコロはよく拾いに行ってたなぁ
ビニール袋もって
0540名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:23:23.87ID:chqGkXK20
>>536
その価値観がおかしい、本来ならお前も中卒か高卒で現場で汗水垂らす身分だろ
おまえの先祖は所詮小卒だろ分相応をわきまえたほうがいいぞ
0543名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:24:38.24ID:PRljDXEP0
>>535
現場労働者ももちろんだけど
現場管理者もめちゃくちゃ少ない
国が免許免許って言い出したもんだから
今自分の周りは50代〜60代ばかり
0544名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:24:40.99ID:xZJqGdJO0
市井の零細業界界隈ずたずたにしちゃったからしょうがないね
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:24:44.37ID:kAJX6tsD0
建築士はそのいい頭で施工技術も学んだらどうか?
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:24:45.27ID:EaESdOy50
>>540
お前現場の人間舐めて刺されるタイプだな
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:24:59.84ID:chqGkXK20
>>542
悪いのはピンハネであって派遣そのものではなあよね、自分は
派遣そのものは働き方としてはありがたいと思うよ親が病気したから
正規で働けない身だからね、金は腐るほどあるけどね
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:25:05.84ID:gEZ2gue10
>>530
学士号の安売りの招いた結果って奴だな
奨学金て借金背負わされたのも自己責任なんだけど、勉強とかじゃなく違う意味で頭の良い奴はその四年間で儲けるシステム構築してたりするし
これから一番苦労するのは見栄の為に奨学金で無理して大学行っていまだに何をして良いのか解らない連中だろうね
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:26:02.41ID:0aN1HYJ20
>>536
そうでない業界ってあるん?
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:26:06.68ID:chqGkXK20
>>546
自分がナメてるのは管理者のほうだから、現場はリスペクトしてるよ
問題なのは管理職だよ管理職が仕事してないからね
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:26:22.21ID:kAJX6tsD0
一通りなんでも自分でできなきゃダメだ。
設計だけしかできないとか恥ずかしい。
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:27:20.93ID:chqGkXK20
>>548
その通りだ、人間の大半は高卒か中卒でいいのに学制改革で
小卒の孫まで進学したからすべての歯車が狂い出したんだよ
18歳成人でひとまずそれが落ち着くことを期待してる
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:27:35.16ID:EaESdOy50
>>550
ないない、お前自分をエリート血筋で現場を小馬鹿にしてるのが見え透いてるタイプ
0555ネトウヨハンターさん
垢版 |
2018/06/14(木) 05:27:35.78ID:0oeLzjcy0
ピンハネで会社に半分取られ

さらに税金で半分取られる

もう働くのが馬鹿馬鹿しい
0557名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:28:17.99ID:CjCUfBbd0
>>88
だろうね。>81みたいに「電動工具でウイ−ンってできちゃう・・」とか言ってるやつ
左官屋「コテでサーッて均せばできちゃう」
鉄筋屋「ハッカと結束線で、クルクルって、結束してくだけじゃん」
水道屋「ビニ管ボンドで繋げてくだけだろ」
みたいな感じで思ってる単純思考な阿保だろうな。
0558名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:28:55.54ID:chqGkXK20
>>554
そう取られても困るなあ、それは単に相手の問題だよコンプなんて
感じるほうが卑屈だからでしょ
0559名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:29:32.49ID:eU6fRvOo0
>>537
仕事の教え方じゃないんだよねー。
現代の日本は新人連れてっただけで、
作業効率を求める監督が「こんなの連れてくるなよ、うちの会社で新人の養成なんて止めてくれよ、ちゃんと金払ってんだからさーとりあえず明日からこいつ外して」って職長を詰める時代だからな。
0560名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:29:33.87ID:chqGkXK20
>>557
コンサルとかまさにそういうバカの集まりだね、やはり学制改革と
農地改革は間違いだよ明確に
0561名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:30:22.10ID:EaESdOy50
>>558
いいや、学歴を否定する代わりにお前は血筋を持ち出してるじゃん

鼻に付くんだよそう言うのは、人に見透かされる
0562名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:30:53.61ID:chqGkXK20
>>559
金払うのは当たり前でしょうなに勘違いしてるんだそれに
金払ってるのは経営者だから、自分は経営者の後継者として
言わせてもらうが現場の管理職ぶぜいが金払ってるとかいうの寒いよ

おまえ雇い主かよって思うわ
0563名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:32:21.04ID:chqGkXK20
>>561
勘違いするな自分は学歴は重視してるよ、学制改革以後の学歴を
軽視してるだけで旧帝大卒とか旧制高校卒は偉いと思ってるよ

東大卒とか早慶卒はなんちゃってエリートだから見下すけどな
0564名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:32:42.22ID:IqkDWmFs0
これだけ情報があふれてると。監督やりたがる若い人は出てこないよね。建築科でてCADやってる方が楽だもん。

労働時間は長いが、オフィスワークはやっぱり楽や。
0565名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:33:26.59ID:chqGkXK20
雇い主でもないくせに金払ってるんだとか言い出す管理職こそ
リストラ対象にすべき、雇い主でもないのに勝手に雇い主気取って
現場の士気を下げるとか
0566名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:33:34.88ID:EaESdOy50
>>563
ダメだコイツ、現場をリスペクトしてるとか言いながら
自分以外の全てを見下してるタイプだわ
0567名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:33:54.66ID:0aN1HYJ20
早慶卒つっても通信制はちょっと尊敬するわw
俺にはできん
0568名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:34:23.83ID:chqGkXK20
>>566
何を持ってそう思うのか知らないけど、今の大卒者で大卒の価値がある人はいない
0569名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:35:15.94ID:chqGkXK20
価値のないものを持ち上げて東大卒偉いですねぇとかいうほうが
嫌味でしょ、自分は正当な価値観の持ち主なだけ
0570名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:35:50.38ID:EaESdOy50
>>568
俺は現業の人にもっと対価を払うべきだと言ってるのに
お前否定してんじゃん

自分がやってんだろピンハネ

だから否定されたくねえんだろ?
0571名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:35:53.62ID:tdhkPn0O0
大工の友達はずっと京都・滋賀に行ってるな
町家バブルなんだと
古い材を使って組む技術があるからめっさ儲かるらしい
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:36:20.64ID:7malW/130
現場で汗水垂らして働いてる奴より涼しい所で事務やってる奴の方が給料良いんだもん
誰もやらないよ
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