【資源】微生物が作る「メタンハイドレート」紀伊半島沖の海底で発見
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国産の資源として期待される海底の「メタンハイドレート」は、微生物などによってつくられることが知られていましたが、その具体的な場所が海洋研究開発機構の調査で見つかりました。こうした場所は、南海トラフに沿って多く存在すると見られ、将来の資源開発につながる成果として注目されます。
「メタンハイドレート」は、海底でメタンガスと水が結びつき氷状になったもので、基となるメタンガスは有機物が熱で分解される時にできるほか微生物によってつくられることが知られています。
こうした中、海洋研究開発機構は、紀伊半島沖の水深2000メートルの海底で、泥が噴き出し、地中に多くの「メタンハイドレート」が含まれている場所を見つけ、その成分を分析しました。
その結果メタンガスは地下400メートルから700メートルの地中で、メタン菌とよばれる微生物がつくり出していることがわかったということです。
この場所は、地中の温度が40度前後あり、薄い塩分を含んだ水が入り込んでいて、メタン菌の活動に適していると考えられるということです。
微生物によってメタンハイドレートがつくられている、具体的な場所と詳しい仕組みがわかったのは、初めてで、こうした場所は、日本列島の太平洋側に伸びている南海トラフに沿って多く存在すると見られるということです。
海洋研究開発機構の井尻暁主任研究員は、「この結果は、今後の資源探査の大きな手がかりになり、将来のメタンガス開発につながる」と成果を話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180614/k10011477071000.html 連続採取の実験とかで24日連続で採取に成功したが、
一日の採取量は見込みの半分だったっていうニュースは見た
ライバルはシェールガスなので潰されないよう大人しめの報道かも？ >>1
> この場所は、地中の温度が40度前後あり、薄い塩分を含んだ水が入り込んでいて、メタン菌の活動に適していると考えられる
太平洋側(砂に混じって分からない)より日本海側(結晶化した塊)の方が、より適してるって事？ 海洋深層水とか汲み上げてるけどああいう技術だとどれくらいの深さまで現在可能なのかな？ サイエンスの基本がわかってない
文系の官僚や政治家を「技術が発達すれば採掘できるから技術を発展させるためのお金をください」と騙して
補助金を毎年受け取るだけの簡単なお仕事 日本がメタンハイドレートの採掘に本腰入れれば天然ガスの輸入価格を下げるための
交渉材料にも使えるから最初は採算に合わない状態でも国益には叶うんだよな >>232
そう、アメリカも自国内シェールオイルやガス開発で
採算は別として石油相場に影響及ぼす存在になってきた
自国内の開発で流通販売価格の上限リミットを
ある程度設定できるのは大きい ごく一部の少量は利用出来る可能性が僅かにあるが、
殆どは技術開発どころか物理法則が書き換わらなければ、
エネルギー源として利用するのはどだい無理なので、税金の無駄。
無駄なのは皆知ってるので、交渉材料になんかなる訳もなし。 >>226
何言ってるかわからんな
金刷ればいいって詐欺師やん
土建屋「あの、金払って貰えます？」
国「あー今刷るから！ちなみにこの金、コストじゃないからね！」
こんなん通用するわけないやん >>3
バーカバーカ！
なにが「２ゲット★」だよ。 >>204
エネルギー収支って
採掘や調査するのに 得るエネルギーより使うエネルギーが上回り そのエネルギーは大半が輸入だからヤメロ という論理か？
採掘や調査にエネルギーを使ったとしても、国のエネルギー源確保の政策に使ってるならイイじゃん。
効率を上げ 技術水準が上がれば エネルギー収支もプラスになりうるし。
やってみないと どれだけのエネルギーが採取できるか判らないうちから 変な架空の計算するな。
石油の油田の採掘でも かなりの空振りがあるからな。
エネルギー収支がどうたら とか言い出したら、軍事演習なんかに使ってる膨大なエネルギーは 何や？となる。戦争し勝ったら そこで使ったエネルギーを上回る エネルギー資源をゲットできるんか？
目的もなく気晴らしで ガソリン車でドライブする奴が1億人いたら、エネルギー収支なんて大赤字で そんなことヤメロ となるはずだろ。
>農家も自給率上げるために肥料や農薬ｊなんかを海外に頼ってる時点で自給率って意味あるのか
だから 経済性は多いに疑問あっても 飼料米を生産してる。
こういう論理だと、飼料を輸入して日本で養豚するより 豚肉（ポーク）そのものを輸入すれば効率良いという貿易敗戦な考え。
もう既に日本で流通してる豚肉の半分は外国産だがな。
また例えば、中国人観光客が CHANELやGUCCIやスイス製時計を 銀座や表参道で買い物して金を落としてるのを
もともと日本にとっての輸入品だから 銀座や表参道で買わなくても、香港 ソウルやホノルルで 買っても経済効果は変わらんわ 来ていらん という論理と同じ。
ディズニーやユニバーサルスタジオやレゴランドなんて 皆 外国モノたから、日本にできなくても 本場へ行けばいいだろ となると経済効果は全然違うぞ。 >>235
226の言ってることはよく分からんけど、問題はお金じゃないというのは間違ってないぞ
メタハイの採掘で使う電気だけで、メタハイの採掘はできない事、むしろ減る。これが一番の問題点
そしてこの問題を解決するにあたって必要な事が現状では物理法則の書き換えレベルの話で、
それ以外の方法はここ30年まったく進捗が無いということ。 >>238
>採掘や調査するのに 得るエネルギーより使うエネルギーが上回り そのエネルギーは大半が輸入だからヤメロ という論理か？
そこまで大きく見る必要なくて。メタハイだけでの話。
石油とかなら10のエネルギーを得るのに対して1や2で済む上に、プラスチックの材料など多岐に渡る副産物があるが、
メタハイでは事実上電気にしか使えない上に、1に対して得られるエネルギーは不明（現状ではマイナス）で、採掘すればするほどロスが生まれる
>効率を上げ 技術水準が上がれば エネルギー収支もプラスになりうるし。
これが絶望的でここ30年近くまったく進捗がないの、ただ取り出せるようになっただけ >>230
水だけ吸うのと土砂ごと吸い上げるのだと違うんじゃない？ >>238
1万円払って1円玉つかみ取りすることが自由にできても
「貯金がある」とは言えないんですがそれは なんか勘違いしてる人がいるけど、メタハイなんて全世界中に
あるんだよ。
すでに調査済の場所だけでもこんなにあるし、調査してない
場所が多いんで、ほぼ地球上、全部ある。
http://summingup.up.seesaa.net/image/E4B896E7958CE383A1E382BFE383B3E3838FE382A4E38389E383ACE383BCE38388E58886E5B883E59BB3E38080STRATFOR.jpg
空白の場所は無い場所ではなくて、単に調査してない場所。
じゃ、なんでどこにでもあるアメリカや中国で話題にならないかよ。
それはコスト計算がとっくに終わってるから。
たとえばロシアの天然ガスと比較すると、天然ガスは井戸をたった一本
掘ると海底の圧力でどんどん噴出する。
でも、メタンは個体だから、井戸一本ほって出ないんよ。
井戸を掘って、狭い範囲に、石油燃料を使って、凄まじい減圧を
して、やっと井戸の周辺だけ採掘できる。
もっと採掘するには、さらに井戸を何百本も掘る。
で、何百本ほっても、なんせ個体だからちょっとしか取れない。
減圧をかけてもどんどん冷却されてすぐに採掘できなくなる。
もう天然ガスと競争にもならんのよ。
じゃ、日本だけなんで話題になるのって言ったら、昔、石油公団って
いう、役に立たず、天文学的な赤字を作って解散した天下り団体が
あるわけよ。
で、解体されたけど、天下りをどんどん受け入れないとだめ。
そこで、絶対に不可能な資源を、将来実用化するって何十年も
予算をもらい続ける方法を考えた。
それがメタンハイドレートと海底資源。
どっちもコストが合うわけないから、世界ではバカにされている。 なんか勘違いしてる奴がいるけどメタンハイドレートの採掘の第一義は海外に頼らないエネルギー政策の確立だからな
海外に売れるかどうかってのは二の次なんでメタンハイドレートは海外にもあるって批判は意味不明 >>244
意義は認めるけど、成果の進捗が皆無な研究に何十年も予算を投下してるんだよ。
未だにまともなロードマップすら引けてないじゃないか。
そして、海外に頼らないエネルギー政策なのに、掘れば掘るほどエネルギーが無くなる方法では何の意味も無く、
ただの利権の温床にしかなってないのはどう思う?
進捗上がってると言うならまともな報告が欲しい。 >>244
海外に頼らないエネルギーっていうんだったら、世界第３位の埋蔵量が
日本にあって、しかも本当のコストが安い、地熱発電の規制を
撤廃したほうが、はるかに早いから。
日本の山林は国立公園、国定公園に指定されてて、その国有地に
温泉と競合しない場所が山のようにある。
ただし、現在は原発利権のために、垂直の井戸を掘ることが禁止されている。
そこで発電職を安いコストで作るには、国有地に垂直の井戸を
掘っていい、って法律を作るだけで、安い発電が簡単にできる。
しかも一円もかけないで。
でも、できんのよ。原発とかの利権もからむから。 >>246
地熱は正直環境汚染ヤバすぎない?
地熱 地盤沈下とかでググれば論文でてくるけど、地下水大量に汲み取るから、影響範囲広すぎて怖いなー >>244
エネルギー政策ってことならアウトプットがマイナス確定の海底資源なんて真っ先に除外ですわな
掘り出すのに掛かるエネルギー＞掘り出すエネルギー
なので動かさないのが一番エネルギー効率がいい
「技術革新があるかも〜」ってタラレバ話はもう聞き飽きたわ
発電衛星から地上にマイクロウェーブ送電する技術が確立されたらって話のほうがまだ現実味があらあな よくメタンの埋蔵量はものすごい規模だって新聞に載るけど、あれは
天下り団体の予算取りの詐欺なんだよ。
新聞発表だと日本の１００年分のガスが取れるって発表したけど、あれは大嘘。
石油や天然ガスの発表は、実際にビジネスとして掘ることができる埋蔵量を
発表するんだが、天下り団体の発表は、原始埋蔵量という、掘ることが
できない地中の埋蔵量を全部足してるわけ。
原始埋蔵量なら、たとえば世界の海水には莫大な金が溶けてるから
日本が掘れば１０００兆円の借金が簡単に稼げるって言ってるようなもん。
じゃ、メタンハイドレートの可採埋蔵量でいうと、現在はゼロなんだよ。
嘘だって思うかもしれんが、現実にゼロ。
日本最大のメタンハイドレートの凝集体っていう最も掘りやすいとこで、
技術が発展して掘れたとしても、日本の５０日分でしかない。
しかも、海底７００Mっていう原子力潜水艦でも潜れないだろっていう
海底にさらに、何百メーターの深い井戸を掘らないと、採掘できない。
つまり必死に深海に井戸一本掘っても日本の半日で消費するくらいの量にしかならない。
だから現実にはエネルギーとして全然使い物にならんのよ。 反対論唱えてる奴の何人かは一目で工作員だとわかるなw
5chの住人と明らかに違う空気醸し出してるしw >>246
世界第三位であろうと実際発電するとしょぼいからな
世界最大級の地熱発電所でも日本の地方都市の火力発電所レベル >>249
確かに 旧 石油公団は巨額の赤字タレ流しだったし、石油公団に限らず 所謂 昔の特殊法人は 天下りの為に要らないのに作ったような組織も多くて 税金をドブに捨てたも同然なのが多かった。
でも アンタの言ってることは 天下り役人の洗脳オルグより もっと信用できない話だぞ。
余りに 極端な話すぎて。
アンタの主張だと、天下りが自分の仕事をつくり予算をブン取るためだけに
道楽や ナグサミ的な やる必要のない事を延々と 組織を上げてやってて
それにメディアも 政治家も 一般国民も 全部騙されてる ということだが
デカイ海洋調査船も出して そういう映像も流れてるが、 それが 巧妙に仕組まれた「取込み詐欺」みたいな話なら
アンタ以外の 一部のメディアや野党も 大いにモリカケみたいな追求があるはずだよな。
それと気になるのが
イランのアサデガン油田を 石油公団の後継組織が 開発しようとした時に
米国シンクタンクのユダヤ系のアナリストが「こんな天下り役人の会社に何ができるものか？ 大赤字で終わるわ」とかNewsweekに書いてたが
アンタと同じ 天下り役人を批判しバカにしてるだけと見せかけて 別の目的もヒシヒシ感じられるんだがな。
話の運び方から そのユダヤ人と同じ匂いがするわ。 メタンハイドレート採掘と宇宙太陽光発電
どっちが先に実用化されるだろう >>242
まさにこれ。
コレ以上の例えはないだろうなｗ
1万円払って、手で小銭つかむゲームをするのと同じだから意味がない。
月の大量なレア資源持ち帰る技術コストと同じくらいに絶望的なのが現状。
藻や水素からエネルギー作り出す方がまだ有望だ もっと採掘技術が進歩したら深海にあるレアメタルとともに利用可能になるんだろうな
まあその時にはメタハイに頼る必要もなくなってるんだろうけど 日本唯一の海洋掘削会社が債務超過で倒産するかどうかって状態なのに仕事できるのかよ >>253
っていうか、なんで中国やロシア、中国、イギリスも領域内に
メタンハイドレートなんていくらでもあるのに、話題にすらならないのかってわかる？
それはメタンなんて新しい話ではなくて、とっくに世界中の海で調査を
やってて、採掘コストもとっくに出てる。
でも、コストが絶対に合う可能性がないから採掘をやってないだけの
単純な話。
たとえば政治家の青山氏が日本海のメタンを簡単に掘れるって言うが、
彼のやった方法は大昔に清水建設が開発した方法のことで、
船からドラム缶みたいな機械を海に沈めて、一回ごとにクレーンで
吊るす方法。
もちろんこれで採掘できるが、プロパン一本で１００万円かかる。
大掛かりに深海に穴を掘って、莫大なエネルギーを使って減圧し
採掘する方法もあるが、これはリアルに試算されてるけど、深海に
１００の井戸を掘らないと採掘ができない。
しかも大量のエネルギーが必要。
しかも現在は、すぐい土砂が流れ込み、なおかつ途中で採掘できなく
なり、継続することも無理。
このコスト計算はぐぐれば、かなりむかしに発表されてるはずよ。
つまり商業採掘はありえんってわかってるわけ。
それにメタンの可採埋蔵量をぐぐってみ。
ゼロってちゃんと書いてあるから。 その微生物さんを手厚く持て成すことはできるのですか メタンが地下深く、プレートの物凄い圧力が加わっているから
これが爆発を起こせば地震が発生するよな
日本の各震源地を地中奥深く調査すれば
メタンハイドレートだらけじゃね？ メタンハイドレートは水より軽いので
海底にへばりついている奴に発破をかけてバラバラにしてやれば浮いてくる
それを集めればいいんだよ >>1
中国、朝鮮「なんだと！メタンハイドレートだと！？紀伊半島は我々の固有の領土だ！！」 ちぇっまたメタンハイドレートかよ
レアメタルとメタンハイドレートはゴミ 大々的に発表すると中国が難癖つけてくるぞ。
挑戦半島より実はスカスカかもしれん中国を叩いとけ。たぶん空からタコやヒトデ、魚介類を落としてきて、中国圏の海だと言い出すで 今は下水処理場で微生物がメタンを作って発電して利益を得ている
ウンコ製造機も世の中の役に立っているから安心しろ >>1
渥美半島沖にもあるだで、紀伊半島沖にもあるらー。
でも、採算が取れんだらー？ まあ現実にある関東平野の一部の地下にある天然ガスを採掘する方が
現実的だな >>261
そんなのは何十年も前からふつうにわかってるし、大昔のオカルト本でも
魔の三角海域の沈没の原因がそれじゃないかって推理まであったくらいよ。
でもそんなもんは採掘の方法がないんだよ。
サハラ砂漠の北海道の面積に、砂糖をばらまいて、いっぱりあるから
拾うと資源になるぞって言ってるようなもん。
青山さんが採掘技術がある、って言ってるのはこの装置で、一回ごとに
クレーンで吊るして取れるって言ってるだけ。
https://i.gzn.jp/img/2009/03/06/methane_hydrate/753_02.jpg
量産する技術でもなんでもないし、こんなのメタンが採掘できてもプロパン
一本分取るのに１００万円かかるから。 エネルギー資源の独立って言ってる奴が居るが、
エネルギー収支がマイナスになってしまう資源を取り出す仕事をするエネルギーは、
どこから持ってくるのだ？
輸入エネルギー10を使って5確保す事が資源の独立なのか？ >>268
発掘できなきゃ意味ないもんな
発掘して日本が資源大国になってベーシックインカムが導入されて初めて価値があると言える >>275
そんなものは「使って無い」
【青山繁晴】アメリカは日本にどこまで自立を望んでいるのか？〜憲法・エネルギー・そして竹島問題[桜H30/4/27]
https://youtu.be/rf0WnTo8pz4?t=25m00s
東京海洋大学、九州大学、新潟大学、さらに東京ドームの屋根のテント幕を作っている太陽工業が共同で、海底から自噴しているメタンプルームの採取の研究開発を進めている
東京スカイツリー級かそれ以上に伸びるメタンプルームの上部に太陽工業製の幕を構えて「待ってるだけ」でメタンがどんどん溜まる
水素も取れる、漁業権の侵害も無し
因みにアメリカもメタンハイドレートの研究開発を積極的にしてる
https://youtu.be/W3k0s0jaREQ?t=1h26m00s
新潟・佐渡島の浅い海周辺なら海面付近に「幕」を広げて待ってるだけで幾らでもメタンが取れる あほらし一定量貯まるのにどんだけかかるか数値で示してみろよ まあ、やってることは275と基本同じだし
しれてるな >>278
青山繁晴が言ってたのは、海底にボコボコある結晶化した
ハイドレードを拾ってくれば、いくらでも取れるって言ってて、
専門家は、そんなバカなことできるわけがないだろって
さんざん言われたから、膜を貼るって逃げただけ。
こんな効率が悪い方法なんて、まじめに言ってる人なんて
ひとりもいないから。 本人たちが成功すると思ってるならやらせてみればいいんだよ
日本の専門家の大半は自分の信じる理論から少しでも外れた理論を聞くと思考停止するような連中ばかりだし真に受けてやりもしないってのもあれだしな 2018/06/17
【資源】熊野海盆で微生物が作るメタンハイドレートを発見 海洋研究開発機構(JAMSTEC)［06/14］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1529223905/ >>282
海に幕を貼るんだったら、千葉県の天然ガスが噴出してる家の
庭で、天然ガスの井戸を掘らせてもらったほうが、よっぽど
コスパが高い。
>>283
あのねえ、メタンは地球上のあらゆる海底にあるから、いちいち見つける
必要なんかないのよ。
アメリカでもアフリカでも中国でもどこでもある。
http://newenergyandfuel.com/wp-content/uploads/2012/05/Methane-Hydrate-Resources-per-Der-Spiegel-450x300.jpg >>282
失敗しました〜、××億円の損失です
ってのまで読めた ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
非韓三原則を守りましょう！！
「関わらない・教えない・助けない」
「メタンハイドレートは将来有望なエネルギー資源！」
「メタンハイドレートは日本の周辺にたくさんある！日本は未来のエネルギー大国！」
もう聞き飽きた。
そして、メタンハイドレートの実用化にまったく目途が立たず、
ここ十数年やっているのは埋蔵量調査だけ。
そんなものに、経産省や文科省からの補助金がばらまかれている。
もはや、「メタンハイドレート詐欺／メタンハイドレート利権」と言っていい。
メタンハイドレートがエネルギー資源だなんて騒いでいるのは日本だけ
原油のように噴出しないし、石炭のように露天掘りできないので、
膨大なエネルギーを使ってくみ出さねばならず、
常温では気化してしまうので、膨大なエネルギーを使って冷却・濃縮しなければならない
しかも、容積あたりのエネルギー量は石油・石炭に比べ物にならないほど少ない
実用化するには、実用化のために必要なエネルギーが、取り出されるエネルギーを上回る
そんなものを「エネルギー資源」とは呼ばない
古紙・廃材・放置されている山林をエネルギー資源として活用するほうが、まだマシ またメタンハイドレートかよ
こういったニュースは実用化のめどが立ってから報道しろって
いくらメタンハイドレートが大量に海底で見つかったって
採算ベースで取れなきゃ絵に描いた餅だろうが
バカジャネーノ？ 生きれるだけでもありがたいんだから、あまり地球を弄ったらだめっ メタンハイドレート芸人青山さんはバイオなんたらはやめちゃったの？
藻のやつ >>289
実現されないだろうけど実現されたらとんでもない環境変化おきそうで怖いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
