【1075万円以上】高プロ、対象広がる懸念 省令で規定、国会経ず変更可 過去、派遣法や裁量労働制は対象が広げられる
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派遣法や裁量労働制は対象が広げられてきた
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180614000310_comm.jpg
参院で審議されている働き方改革関連法案で、労働時間の規制を緩める高度プロフェッショナル制度（高プロ）の対象が、ずるずると広がるおそれが指摘されている。
具体的な対象業務は「省令」で定めるため、いったん導入されれば国会審議を経ずに変えられるからだ。過去の規制緩和で前例があり、法律家から「アリの一穴」に…残り：1073文字／全文：1223文字
2018年6月14日05時00分
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https://www.asahi.com/articles/DA3S13539125.html?iref=pc_extlink
関連スレ
【コミコミ1075万円以上】労基署ベテラン監督官すら高プロ懸念 「どれだけ長時間労働があっても、手出しできない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529019799/
【１０７５万円以上想定】高プロ適用年収、通勤手当もコミコミ 厚労省見解
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529018348/ 意味ないと思うがなぁ。
こんなんよりも30歳以降の指導年金とか監視年金とか
を作って、
子持ちと年寄りを仕事しなくとも金が入る政策に舵切った
方がいいと思うよ
ちゃんぽんしとくと若い連中が冷や飯ばかり食う羽目になる
ゾウとアリをケンかさせるのはおかしいでしょう。
結果的には経済は縮小するけどw
これだと若い奴らの給料まともに出なくなるけど、
この問題さえクリアする見込みあればまぁ何とか 要件の変更を省令の改正で国会に通さずに出来るわけだから
法律作られた時点で労働者の負けだ 自分には関係無いと言うレスを様々な話題で観てきたけどこいつらみたいなのが本当の負け組だと思う
何も分かってないし理解しようとすらしないダメ人間 官僚は高度でプロフェッショナルなんだから、まずは官僚に導入して手本をみせろ。 意味ねーよな、この手の小細工。
これよりも業務中の空き時間に職場の仕事とは全く関係ない仕事を
やるのを合法化しろよ
どーーせ暇なんだし大目に見てやれよw
一日10分仕事の奴クビにするのに何百万かけてるのか
分かってんのかよw 自民党の傲慢だね。野党もモリカケしか言わん。自民は次選挙で制裁受けるべきかな。とは言え投票先がまた希望の党なのでも困る。 外食業雇用禁止法を要求するw
儲からん、雇われでやりたくない。
やるなら公務員扱いか外食単価を四倍にすべき
水商売、というか会社の定めた業務外をやった場合は
企業名を通名で呼んで良い事にしろよ
例えば○×商事から○×労務法律事務所とか
個人がやった場合は名前＋職業名とか
水商売士業うそつきのほーがもうかるのは分かるが
もっと表沙汰にしてもらわないと困るよ。
何の仕事やればいいのか分からんじゃん どこの国でも労働者の8割以上は毎日が楽しければそれで十分という層だよ
日本では怠け者の彼らを厳しい環境で競争させれば経済が成長するということになってるが（by 竹中）
欧米では一般スタッフの労働者はそういうものだと割り切って
高い金を払って優秀な管理者や技術者を連れてきて
一般スタッフは彼らの手足となって働く存在にしかすぎない
仕事の割り振りは管理職の仕事と決まっていて
一般スタッフは与えられた仕事をこなして定時で帰る
労組が強いから余程のヘマをしなければ簡単にはクビにならない
（業績悪化にともなう整理解雇はある）
残業させた場合の割増賃金が徹底しているから
管理職は労働者を安く使える時間帯に効率よく働かせられるように仕事を割り振らなければならない
そして厳しい成果主義を要求され結果が出ないと即クビになる
一方、日本では管理職は年功序列か茶坊主ばかり、
技術も一般スタッフに鞭を打てば湧いてくると思っている
そして足軽雑兵にしかすぎない一般スタッフに「経営者目線を持て」という
（欧米で同じことを言ったら管理職並みの賃金をよこせという話になる）
欧米ではプロフェッショナルとスタッフの区分がハッキリしていて
優秀なプロを配置することに腐心しているのが特徴で
日本はプロフェッショナルを評価せずスタッフに過剰な期待（と失望）をしているのが特徴 先は見えてるのに
「そんなはずはない」と
自民党を妄信する
現実になると「仕方ない」と
自民党の判断を支持する
おつかれさまです
野党支持とかじゃなくて
国民をなめてかかったら
政権から引きずり降ろされるという
緊張感が政権にない国は衰退する
と思うけどね
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 自民党＆安倍政権 「高プロは志願者だけにしか適用されないから、みなさん安心してー」
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 自民党＆財界＆安倍政権 「小さく産んで大きく育てるニダ」
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 会社にしがみついている無能のほうが高給になるという
日本の会社の仕組みじたいが終わってる
でも会社の現幹部がそうして高給をもらっているから
仕組みを自ら変えることはできない
日本経済はいっぺん壊れたほうがいい 今ある問題はすべて無視して
奴隷の首輪だけ締め付けてる 収入により適用か不適用かを判断するのは差別
収入に関わらず介護福祉分野等、全ての専門職へ適用とされるべき 政府
「年収200万円台の介護職員も高度プロフェッショナルです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」 >>117
政府「平均年収800万円、1000万以上もザラにいますが公務員は高度にプロフェッショナルな仕事ではないので高プロ対象外です（笑）」
政府「あ、国家公務員の副業解禁しますね（笑）」 >>97
上層部の待遇が悪化するということは
その下の待遇はそれ以上に悪化するということなんだが
最下層にいるとそんなことすら分からなくなるんだなｗ この法案の問題点は一旦制定してしまうと
国会通すこと無く省令だけの簡単な手続きで
どんどん対象範囲を広げることが出来ることに有る。
はじめからそれが狙いの法案。 >>120
テープ暴露…塩崎厚労相が残業代ゼロ法案「とりあえず通す」 2015年4月28日
塩崎恭久厚労相のサラリーマンをなめた発言が、いよいよ国会で問題になりそうだ。
労働時間の制限をなくす、いわゆる残業代ゼロ法案を巡り、塩崎大臣が今月２４日、経済人を集めた会合で
「（この法案は）小さく生んで大きく育てる」「とりあえず（法案は）通す」などと言っていたことが明らかになっている。
残業代ゼロの対象を最初は限定的にして法案を通し、その後は対象を広げていくという宣言なのだが、
この大放言がテープにばっちり、とられていて、２８日午前に開かれた民主党の厚生労働部門会議で山井和則衆院議員が暴露した。
録音テープの音声はこんな感じだ。
〈経団連が早速１０７５万円（の下限を）を下げるんだと言ったもんだから、質問がむちゃくちゃきましたよ。
ですから皆さん、それはぐっと我慢して頂いてですね、まあとりあえず通すことだと言って、ご理解いただけると大変ありがたいと思っています〉
これだけで辞任ものである。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/159427
「（この法案は）小さく生んで大きく育てる」
「とりあえず（法案は）通す」 >>18
自分たちの売り物を買う奴がいなくなるのに馬鹿なことやってるよ >>121
三年越しで無理やり通した歴史的悪法案
労働環境が明治初期に逆戻り 職業によって差別してはならないとか訳の判らない理屈いい出して
はたらく人すべてが高度プロフェッショナルなので全労働者に
高度プロフェショナル制度適用する、っていい出しそう。 無期転換ルールでもこれだぜ？
どういう風に運用されるかは明らか >>1
安倍自公 「小さく産んで大きく育てます」(^^)
経団連 「よろしく！」(^^) 俺みたいに一生かかっても1000万どころか800万も絶対いかない人間からすると、高給取りなんだから沢山働けばとしか思わんなぁ
ていうかそんくらい貰えるってことは能力も高いんだから残業地獄のブラックになったらすぐ転職しちゃえばいいんじゃないのか？ >>117
介護は誰でもできる賤業だと言うと専門性をアピールして発狂する介護職はおおい
当人たちですら専門性の高い分野だと認めてるんだから、
収入に関係なく高プロを適用すべきだな 難しい試験を潜り抜けてきたエリート様ですから
公務員は漏れなく全員高プロ適用 1、早起きが苦手
2、満員電車嫌い．
3、そもそも働きたくない
1つでも当てはまったら、
↓労働以外の選択肢？？
儲かる物理 職種の対象よりも年収基準の対象拡大が問題。
1075万円以上なんて滅多にいるもんじゃない。
この基準が下げられて500万以下とかになった上でさらに職種も広げられたら最悪なんてものじゃない。 >>137
あ、500万以下じゃなくて500万以上か。
とにかく年収基準は下げるな。 これはマジで大量に死人が出るぞ
1000万のままでも一年以内に何人も死ぬ
だって月4日しか寝られないんだぞ どうせ一生一人なんだろ
働いて金稼いで人生終わり
新幹線で事件起こすのだけはやめてくれよ 残業代ゼロ法とか言われているが、43歳の俺達にとって、残業代ゼロなんか当たり前、1日15時間以上労働当たり前、月休みゼロなんて当たり前、
パワハラなんて言葉のない時代に就職したから上司なんかからのいびりやイジメなんかも当たり前。
「死ぬ気で働け！」ってのが当たり前。
つまりブラック企業が当たり前の俺達にはこんなのいまさら感しかない。
正社員の職があるだけで幸せ。
そう言う意味では強いぜアラフォークライシス世代はw 共産党に投票して共産主義国にしようぜ。いや皮肉や冗談じゃなくてマジで。
それなら格差もなくて労働時間も決まった時間しかない。 時給労働者以外すべて高度プロフェッショナル制度適用者になりそうだ 国民の生活に大きな影響を与える法律が、立法府を飛ばして施行される。
「数字を法律に埋め込むと、法律が時代の流れに追随しにくい」、
というのなら、
完全に制限のない閣議決定で数字を決めるのではなく、
「物価の何％」とか「平均賃金の何％」といった、
もう少しは客観性のある数字の形で
法律に埋め込めば、法律を改訂する手間が減るのでは？
ある程度は数字に制限をかけないと、法律が立法の趣旨から大幅に乖離して濫用されかねない。 ２０１２年 民主 改正労働契約法 非正規は５年継続で正規に
２０１５年 自民 改正労働派遣法 派遣の継続は３年以内に制限 ←民主の５年ﾙｰﾙを阻止 1075万は法律で決まってるが、対象職種が法令ってだけじゃん これ何度も言われていることだけど
売国自民が1000万円以上にしたのは下げること前提
省令は自民党の圧力で簡単に変更できる >>141
24時間労働で6日働いた事あるか？
これになったら、それに耐えなきゃならん >>149
こういうことがあると必ずこういう極論が出てくる。
60年安保の時なんか「これで近いうちに第三次世界大戦が始まる」と、素人ではなく専門家が大真面目に言ってたそうな。
とにかく素人のあなたが言う「24時間労働で6日働く」ことだけはないから安心しろ。
長年2ちゃん（5ちゃん）を見てきて、
「こんなことしたらこんなとんでもないことになるぞ！」
という書き込みを多数見てきたが、実際そうなったためしがない。 最近はなくなったが、昔は「この法律で2ちゃんがなくなる！」っ書き込みも多かったな。
なくなるどころかまだまだ盛況だな。
あ、いやなくなったか。5ちゃんになったもんな。 >>147
法令＝法律、政令、省令なんだけど、具体的にどれのこと？
文面からしておそらく法律のことではないだろうから、政令か省令のことだな。 >>147
1075万という数字は条文に入ってないよ >>154
経団連「全ての労働者に、『高プロ』の果実を！！職種、雇用形態、年収などで差別されることは労働者の幸せに繋がらない。」 米国では
残業代ゼロドル法が
最初は年収１２００万円以上いくらいだったのが
最後にはマクドナルドの店員まで広げられた。 >>150
楽観主義は結構だが
緊急時の徹夜勤務なんか普通に可能性あるわな 月給総額15万円の高プロ適用従業員
月所定労働時間180時間+時間外労働150時間
とかになりそう >>147
法律には年収条項なんて入ってないぞｗ
恣意的運用し放題だｗ
>>146
ほんとこれ 実際、現状でも労基法適用外の個人事業主として、フリーのプログラマーやってるおいらだけど、
成立してしまった後の僅かな望みは、需給によるバランスと、経営者の良心に期待するしかないってところかな・・・＞＜ 完全に
残業代ゼロ円法成立じゃないか。。。。。。
年収制限なんか法律条文に一切記載ないんだぞ！！
やり放題だぞ！！
年収２００万円だって残業代ゼロ円にできる！！ これで、日本人の奴隷化が完了するのか？
安倍と自民党はグローバル企業とアメリカの
御用聞きで、この勉強もせず努力もしなかった
人だらけの政権に日本人は潰されていく >>150
>「こんなことしたらこんなとんでもないことになるぞ！」 という書き込みを多数見てきたが、実際そうなったためしがない。
テロ等準備罪も「こんな法律が成立したら大変なことになる」と大騒ぎされたが、
成立から一年経っても立件ゼロだからな。
ああだこうだ言われた法律とか意外と大した事態にならない。
むしろほとんど話題にならず成立した法律とかの方がヤバイと思う。 >>165
法、政令、省令の違いも分からんのが喚いているだけですから。 年収を問わずこうプロ対象にして、労基署閉店ガラガラにしてやりたい。 >>89
嘘フェイクニュースはもうバレてるよ
死ねよ馬鹿ネトウヨ だと思っていたよ
先っちょだけ先っちょだけ
官僚はいやらしくてずるい >>172
そもそも、現状の裁量労働制でさえ、適用要件を満たさないのに、社員に強制的に裁量労働制を選択させたりしてるからね・・・＞＜ 正直、もう自分の職種的には事実上高プロみたいなもんだしきてもいいけど
そんなら等しく子ども手当とか子供の医療費控除とかくれ
収入条件でそのへん支給されなくなってて、結局支給されてるひとたちと使えるお金同じ事になってるから >>175
おいらも個人事業主でフリーのプログラマーだけども、客先常駐で自転車通勤で経費ほぼゼロだから、税金めっちゃ高い・・・＞＜
去年の年収855万で、所得税100万、住民税70万、国保もまだ通知来てないけど多分MAX・・・＞＜
サラリーマンの給与所得控除が浦山氏すぎる・・・＞＜ >>174
経団連「外国人をいれて働かない奴は淘汰するぞ」 >>173
裁量労働制どころか見なし管理職のほうがさらに酷いだろ >>178
経団連「１円でも金を貰って奴は全部だ。それが働くということだ」 >>146
これのおかげで3年毎にやめさせられるようになったんだよな
そしてやめさせることには制限なし 月の時間外労働時間100時間超えた企業には
資本金の３倍額の罰金課すようにしとけよって話だわな >>183
つまり皆さま竹中様を支持してるのと同じなのですよ
竹中様や経団連の望む社会になりそうですね 対象を広げたくても対象が居なくなったり
自分が高プロになりたくないし使用者も高プロ育てたくないってなると 広げたときに言えやｗ
１０００万プレーヤーは余計なお世話だ思ってるだろｗ ---------------------------
「第二次安倍内閣で、一人あたりのGDPが30.5％も下がっている！」
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12269429884.html
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この画像に載っていたIMFのｿｰｽはこちら。↓
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2016/02/weodata/download.aspx
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表の読み方。(各項目の意味) ↓
https://www.imf.org/external/oap/pdf/weodata.pdf
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一人あたりの実質GDPをみると、ﾌﾟﾗｽが続いているんですが、
GDP成長率をみると、
消費税率を8％に上げた2014年だけが
-0.028と、ﾏｲﾅｽになっています。
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消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
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■日本のGDP成長率 近年のﾜｰｽﾄｲﾔｰ。(IMF調べ)
1998年 -2.003％ ﾊﾞﾌﾞﾙの負債がﾊﾞﾚた。ｱｼﾞｱ通貨危機。
1999年 -0.199％ その続き。
2008年 -1.042％ ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝが破綻。
2009年 -5.527％ ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ。
2011年 -0.454％ 東日本大震災。
2014年 -0.028％ 消費税8％。
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結論： 消費税の増税は、金融危機なみに不景気をもたらす。
( 景気が最優先なら、絶対に上げてはいけない！ )
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その他のGDP関連で、一つだけﾏｲﾅｽになっている項目がこちら。↓
”需給ギャップがマイナスになるのは、
需要よりも供給力が多いときで、
企業の設備や人員が過剰で、物余りの状態になります。
これをデフレギャップといいます。”
https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/si/J0610.html
結論： 日本は人手不足などではない。 >>144
時給労働者も含むに決まってるんだろ。
一円でも貰えばそれは責任を負う高度プロフェッショナルだ！ >>180
ホワエグの時、「対象者について、法律で対象条件を設定するべきではない。」って言ってたしな。 北朝鮮や加計に渡す金
ミサイルを買う金を捻出するために
国民に死んでもらうんだろ >>183
過労死だの軍国化だのカジノだの
結局は国民が望んでるんだよな
かなり勘違いしてたわ
今でもマスコミや野党の中に勘違いしてるのがいるし >>192
まあ、過労自殺に追い込んだ張本人を国会議員にしたのも良識ある自民党信奉者だもんな こんな法案を与党が通しても支持率が上がらない野党w 国の最重要法案がカジノだもんな
働いたら負けみたいな国だ 池沼ヨすら持ち上げない政策
信仰が足らんな
もっと安倍ちゃんの為に素晴らしい政策と持ち上げて見せろw この手を省令で変えてはまずくね？ なして、こんな法律が通った？ 心配しなくても低脳プロフェッショナル市民にまで拡大はされないから大丈夫だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
