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【地図】最古の日本全図、室町初期作製か。陸奥国から薩摩、大隅両国まで68ヶ国記載。広島県立歴史博物館
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0001記憶たどり。 ★
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2018/06/15(金) 12:50:45.31ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180615-00050074-yom-ent

広島県立歴史博物館(福山市)は15日、室町時代初期(14世紀中頃)に描かれたとみられる
日本の古地図を確認したと発表した。北海道を除く東北から九州までの旧国名が記され、
同博物館は「日本のほぼ全体が記された最古級の地図」としている。

確認されたのは「日本扶桑国(ふそうこく)之(の)図」と書かれた縦122センチ、横57センチの地図。
陸奥国(主に東北地方の東半分)から薩摩、大隅両国(現・鹿児島県)まで68か国の位置や名称などが記され、
九州側が上、東北側が下になっている。地図中には赤い線で主要な街道や海路が記され、九州の近くには、
当時の沖縄の地名「琉球」を示す「龍及(りゅうきゅう)」の文字もあった。

諸国の描き方から、奈良時代の高僧・行基(ぎょうき)が原形を作ったと伝えられ、江戸時代まで複製された
「行基図」の一種。東日本や西日本が記された行基図は、これまでに鎌倉時代後期(14世紀初頭)のものが
見つかっており、「龍及」や「巌嶋(いつくしま)」(広島県)、「明石」(兵庫県)といった当時の地名表記や
紙の素材などから、作製時期を推定した。
0003名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 12:51:55.55ID:K9m2PTrf0
名前にフルーツが入る苗字は大桃と梨田だけ

まめちしきな
0006名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 12:52:45.63ID:rtpPMsP80
>>1
画像が必要なスレだとは思わないんですか?
0011名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 12:59:07.35ID:lAn9TlzQ0
14世紀が最古なのか。地図なんて、行政の基本中の基本だろうに、
なんで奈良とか平安のが見つからないんだろう
0013名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 12:59:51.62ID:rljZUBXo0
李は 明治以後に当て字だろ
0014名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:00:29.22ID:/G1LP62p0
伊能忠敬は二番煎じになるのか
0015名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:00:34.47ID:/HGh12FN0
>>3
柿田 柿沼
0016名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:01:02.80ID:BKQH4VYX0
当時の世界地図によると陸地の8割は大韓帝国領土であった
0018名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:01:20.72ID:rljZUBXo0
近代のMAPを天孫族へ渡してくるかw
0019名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:01:52.20ID:z7OnHUXS0
室町時代に 今の日本地図 世界地図持って行って見せたいなぁ
なんという感想を述べるか 聞いてみたい。
0020名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:02:20.34ID:5ZjgLMCx0
行基のは有名だね
ほかにも元ネタが別のものが出てきたってことか
0021名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:02:39.37ID:etmwV2le0
日本海にあったムー大陸が描かれてないなぁ
0022名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:02:40.30ID:PgFSBV5W0
>陸奥国(主に東北地方の東半分)から薩摩、大隅両国(現・鹿児島県)まで68か国の位置や名称

東北は12世紀まで、外国だったもんな。
0023名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:02:59.58ID:q5XwlhGP0
こんなスレでも
とにかく韓国、常に韓国
頭の中の韓国に支配される人生w
0025名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:04:07.42ID:w+qO9Xxa0
>>14
伊能は測量と天体観測した
地道な地図

地球が丸いことをちゃんと理解しての
数値修正しとるし
0026名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:04:26.95ID:c+44Hbrd0
>>11
地理は最高国家機密。
江戸時代までは日本は一つじゃないから各国(各藩)で地形調査でもしようもんなら問答無用。
豊臣や徳川の統治でやっとこ田畑の地検ができたくらい。
0028名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:06:34.14ID:xC/VpJ3l0
写真を出せ
0029名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:07:30.72ID:2BQbwD4u0
>>14
伊能忠敬の本意は地球の曲率を知ること。どちらかと言うと天文学なんだ
測量の方は幕府から押し付けられた、ついでの作業
0030名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:07:32.18ID:w+qO9Xxa0
>>26
検地のこと?

江戸時代は検地しなかったので
江戸時代後半の農民は豊かだったそうな
隠し田いっぱいの上、技術革新と品種改良、
そのうえ税率が上がらなかったから
0036名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:09:56.76ID:rljZUBXo0
>>12
歴史泥棒が描いた地図だろ
0037名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:10:08.47ID:K5yucJ5T0
こんな地図で旅行行ったら遭難する。
0039名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:11:02.35ID:I8HKabJO0
伊能の業績が吹っ飛ぶの?
0042名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:12:48.50ID:YLrM/qpE0
なんだこれぷよぷよかよって思って画像横にしたら感動した
0043名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:13:27.62ID:bpchBCYJ0
室町時代に隣接国名が書かれてたって? 言語が違う沖縄もか?
当時の政権時代じゃ、そんな地図など作れないよ
嘘だな、後年に書かれた地図だ。紙質を調べりゃ製法で分かるよ
0045名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:14:17.07ID:K+rvVctP0
>>1
やはり邪馬台国は、近畿にあったんだな
0046名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:14:26.07ID:+F7lm96N0
>>39
さすがに>>32の地図と較べられて業績がぶっ飛ぶことはないじゃろ。
0047名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:15:17.78ID:PgFSBV5W0
>>43

炭素で年代測定してるでしょ?
0048名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:15:47.15ID:X/EpT3gY0
雑すぎww
0049名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:17:00.32ID:Cu6D5/Ov0
テストに出るから覚えておくように
0050名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:18:49.61ID:xC/VpJ3l0
既に山城の京都メインの国になってるのわかる
0051名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:18:58.37ID:2G1WNwXC0
はい 竹島尖閣なし



ジャップの嘘がばれたな
0053名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:20:32.08ID:3o8tw5/40
地図もないのに律令体制で国を分けたのか
安房国とか小さすぎ
0054名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:21:31.46ID:Iotxdbq10
>>4
室町期ともなると、各地の豪族も統制されていたので、地域の地勢図を
提出させて組み合わせる事は可能だったと思われる。
もちろん距離や形状はいい加減だろうけどさ。
0055名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:22:03.73ID:2BQbwD4u0
>>39
欧州 「この地図の精度は地球の曲率を反映してると思われるが、パイは何桁まで?」
日本 「円里(円周率)のことですか?一応20桁までですが、何か?」
中国、韓国 「ポカーン??」
0056名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:24:44.04ID:S0iTv9FF0
>>1
竹島は条約で日本のモトと証明されている。
不法占拠を打ち倒せ!!
0057名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:25:55.66ID:F661lFfk0
>>4
それほどのもんでもないべ
これぐらいの律令国配置は奈良時代には把握してただろ
0061名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:29:12.04ID:u8z0cUla0
欲しいニダ
0062名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:33:21.06ID:sqWFB1Y30
やはり尖閣と竹島は日本のものではなかったのかorz
0063名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:35:15.63ID:X/EpT3gY0
14世紀中頃というと中国では鄭和の船団が
アフリカまで行ってキリンやライオンを連れ帰ってきてた頃だな
その時代にこの程度の地図しか持ってないのかよ
0064名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:35:26.65ID:xwC/0GvX0
なんか茨城県沖あたりにアズマエビスランドとかいう島があることになってる
0065名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:36:44.87ID:Qo31ySmg0
>>62
俺もそれがショックだ
もう中韓に反論できる材料がない
0066名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:36:55.56ID:V62awLmn0
対馬の下は鬱陵島(松島)じゃないか?
浪机汐 読めない
隠岐と対馬の間に島2つ、月島と沖ノ島
その北側だと鬱陵島か竹島しかないだろ
0067名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:37:28.26ID:PoxArwbW0
まぁ
あんな雑な地図でも当時はよかったんだろ

例えばそこの国の北側の国の名前がなんて国かわかれば、それでよかったんじゃね?
0068名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:38:26.81ID:T+YKgwCa0
結構配置しっかりしてるやん
やりおるわ
0069名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:38:45.62ID:JQ/bIyRe0
上総下総上野下野の位置関係はこの図のほうが覚えやすいな
0070名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:40:17.74ID:xwC/0GvX0
てか「(朱で引いてある)この街道を辿ればこの国にいけるんやで」がわかればいいのであって
電車に張ってある地形無視の路線図と同じようなもんやろ
0071名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:40:26.45ID:yER9uLPT0
68って清盛の時代から2国増えてるけどどこだ?琉球も入るのか?
0072名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:40:55.70ID:8TkjL66M0
>>63
測量の技術がないんだから精度求められても困るな
大宝律令以前の国造りの時代から室町時代まではほぼ同じと言って良い
現代っぽい地図は戦国時代の宣教師が来てからだね
0073名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:41:11.72ID:/sKwqB6S0
竹島があるかどうかそれが気がかりニダ
0075名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:42:42.67ID:/kRsV7bJ0
>>63
鄭和艦隊の功績に関わる資料なんて殆ど残ってないけどな
党争で焼かれちゃって
そういうものは後世に継承されないと個人のいっときの偉業で終わっちゃう
0076名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:43:50.03ID:2BQbwD4u0
>>65
当時の漁師に天測できる技量が無い。 それは中国、韓国も同じ
そこへ住み漁をした生活をしたと云う文献が残っていればいい
0079名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:45:56.01ID:J7qoYD8q0
>>40
邪馬台国は奈良だな
0080名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:46:27.18ID:V62awLmn0
高解像度版ないのか
0081名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:47:11.24ID:8TkjL66M0
>>77
邪馬台国論争は文字文化以前だから何やで
当然大和朝廷以前の地図はないと思われる
0082名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:47:52.14ID:QBYSoNJS0
昔の戦国シミュレーションゲームみたいな地図だな
0084名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:50:28.15ID:YSiOKGUF0
>>11
だから行基図なのか
0085名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:51:49.38ID:YjzDQovI0
>>80
これのは見当たらなかった。国会図書館所蔵のやつならアーカイブに有るけどこれよりかなり時代が後っぽい。
0086名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:52:16.64ID:L3Xr/Sdl0
この時代にいければ誰でも高名な地学者になれそうだな
漢字の使い方が難しいかw
0087名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:52:26.42ID:bSRYMzoG0
>>3 桃さんも杏さんも居るよ。梅さんも居る。
柘榴(ざくろ)さんも居る。琵琶(びわ)さんも。
林檎、栗、、、、、

もっともっと色んな名前があるよ、どこでそんなアホな知識を仕入れて来たんだ?
0088名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:52:43.25ID:4Vl87VNq0
>>51
同時期以前に作成されたシナチョン地図にそれらが載っていればの話だが?
さあ持ってきてごらん
0090名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 13:56:22.03ID:C/PtMpmt0
>>87
意図的にここをフルーツスレにしたい輩がいるようだ・・・
0091名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 14:00:32.84ID:XthAJuGe0
苗字コピペにマジレスする人なんなの
0093名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 14:03:25.19ID:N277K+QX0
>>12
既に大阪湾に関空が描かれている
0094名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 14:06:06.16ID:GS2TCFJf0
この地図みると名古屋(尾張)が昔から日本の中心だったってことがわかるなぁ
0095名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 14:08:22.93ID:JrZRhpeW0
>>12
地図画像は良いけど、「asahi.comが通知を送信しようとしています。」って警告が出たから慌ててブロックして閉じたわ。
本当に何してくるか分からないな。
0096名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 14:09:05.72ID:iO1L0/Lj0
おそらく室町初期より前の地図は残ってはいないだけで、たぶんあるだろうな
平安時代だって北は宮城くらいから鹿児島ぐらいまであったわけだし
地図作らないと不便だろ
0098名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 14:11:13.54ID:dcmLoiDR0
>>71
昔から壱岐と対馬を入れて「六十六国二島」
0099名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 14:14:29.46ID:TOb4kLZc0
不思議なのは征夷大将軍という最高の官位があるにも関わらず
室町以降の将軍は北海道より上をなかなか攻める事をしなかった事だ。
0100名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 14:15:43.76ID:bSRYMzoG0
>>1 http://sp.yomiuri.co.jp/culture/20180615-OYT1T50074.html

https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20180615001347.html

日本扶桑国之図
https://goo.gl/images/h7egRL
一部をコピー
https://i.imgur.com/gVfeTgP.jpg

参考 行基図
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E5%9F%BA%E5%9B%B3

行基図(『拾芥抄』写本。明暦2年(1656年)村上勘兵衛刊行。2枚の画像を合成)
左上に「大日本国図は行基菩薩の図する所也」より始まる説明が記されている。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Gyokizu.jpg/250px-Gyokizu.jpg
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 14:17:26.45ID:J7qoYD8q0
>>92
この頃から既にウリカトル図法だったのか
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 14:18:55.27ID:NkuUQ3La0
壱岐、対馬、五島列島は韓国領土。反論は許さない。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 14:24:54.82ID:97aM1e+h0
富士山くらい書いとけよ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 14:25:32.99ID:97aM1e+h0
>>95
俺も止めたw
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 14:27:13.20ID:7RlDvSNG0
>>95
ワロタ
パヨク朝日による右翼受信装置の網に引っ掛かったのかもしれんなw
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 14:28:58.83ID:pn7jP0N00
伊能図がおかしいだけで異国船が現れるまでの国内地図なんてこんなもんでいいよな
実地では郡までちゃんと正確に境界を把握出来てるんだし
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 14:29:37.78ID:gX1EvHJg0
>>1
>北海道を除く東北から九州までの旧国名が記され、
>九州の近くには当時の沖縄の地名「琉球」を示す「龍及(りゅうきゅう)」の文字もあった。

つまり日本度は 沖縄>>北海道 ってことか
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 14:30:55.21ID:gX1EvHJg0
>>105
房総半島のおちんちんらしさよw
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 14:56:35.78ID:4Vl87VNq0
>>112 >>113
しかもこのアングルだと古勃起状態
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 15:01:20.76ID:uqGQvyU40
南なのに東夷とはこれイカにというかしかも北じゃん
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 15:02:33.78ID:Ef8lowz40
龍及=琉球
こういう古いの好き
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 15:04:06.21ID:3yK6ieO60
地図よりも周りに書かれてる文章が気になる
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 15:04:34.08ID:Ef8lowz40
>>19
たしか日本と中国インド以外に国があるのを日本人が広く知ったのは江戸になってから
三国一 って言葉がその名残
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 15:05:51.09ID:7WELuevt0
>>32銚子の先にある島なに!?
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 15:09:07.95ID:fs9S+tXv0
>>120
西国は古代から南洋の国とも貿易しとるし蒙古襲来で戦っとるから
そりゃ吾妻夷子は江戸時代になって関西の学者がくるまで無知だったかもしれんが
遅れた東国だけ見て日本人言わんで欲しいわ
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 15:09:25.21ID:TOb4kLZc0
>>120 それ以外は南からやってきた野蛮人扱いだからな。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 15:18:48.30ID:V62awLmn0
>>115
上町台地
>>123
北海道の略図
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 15:25:29.64ID:Pqz3JQ9u0
銚子沖に北海道があるな
北海道が小っちゃいどうになってる
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 15:30:44.82ID:u7n7k8I80
>>118 昔は、音が同じなら色んな漢字が用いられてた。 つまり漢字を表音文字としても使ってたからおかしくない。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 15:30:54.39ID:/BWMVx8I0
東北のいい加減さ
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 16:28:52.31ID:fs9S+tXv0
>>134
歴史好きはせんごくぶしょーの名前だけは詳しいんだろ
唐から来た高僧が帰化してからかなりの人や物や知識が入ってきてる事を知らない子は多い
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 16:38:29.78ID:yZ9pMxqo0
>>32
島が気になる。
地図上で佐渡ヶ島の下は何島だろうか。
実際は上下逆なので日本海で佐渡ヶ島の上だと
粟島か飛島くらいしかないはず。
0139名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 16:48:16.78ID:CiL4bYtx0
南北朝時代あたりの製作なら完全に軍事目的の地図だな
北の北畠や南の菊池など、東北から九州に至るまで室町時代にとって手強い敵対勢力が散在してた時期だから
全国の情勢を一元的に把握する必要性を当時の為政者たちは感じていただろう
0141名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 17:09:47.43ID:1Prfwt2d0
扶桑国って房国じゃね
千葉県房総半島は昔は島だった
古墳時代の遺跡から牛骨も出てる
0142名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 17:17:47.85ID:LbssrqiG0
>>44
仙台湾と岩手県宮古市が東端で北に進むにつれて
西寄りにズレるのを表現してて俺はその地理感覚に
驚いたんだがな
この地図だと陸奥の北端は今の八戸市辺りで
下北半島陸奥湾津軽半島が蝦夷地認識だと思う
0143名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 17:30:36.20ID:yMY6ayH80
まあ、現代人に何も見ずに日本地図を書かせたら、笑えるものになると思う
知っている範囲の図をつなぎ合わせたら、あんなものだろう
0144名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 17:34:53.38ID:05NCC8Dd0
>当時の沖縄の地名「琉球」を示す「龍及(りゅうきゅう)」の文字
 
この表記めっちゃかっこいいじゃん
0145名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 17:36:14.79ID:/h18uxXm0
>>12
伊能忠敬の偉大さがよく判る
こんな地図では全国で迷子になるわw
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 17:42:25.84ID:N+EJ24Ux0
>>126
時代が違う
0148名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 17:43:31.37ID:N+EJ24Ux0
>>120
少なくとも戦国時代だろう
西洋があったんだよ
0149名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 17:54:36.69ID:mXmEQIOs0
>>3
戸的とかもありそう
フルーツというか野菜だけど
0150名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 18:05:33.15ID:CiL4bYtx0
>>140
実際に測量して書いたのは江戸時代が最初でしょ
それ以前はその方面を旅した人間の伝聞を繋ぎ合わせて形にしたんだと思うわ
例えば足利尊氏は栃木を本拠地とした御家人で、その後鎌倉から京に上り
1度戦いに負けて九州に逃げ込んでから再度京に舞い戻ってるから
関東から九州までぼんやりとした概要は分かったと思うし
尊氏軍に従軍した知識人の中にその辺の情報を仕入れてた奴もいたやろ
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 18:07:53.18ID:/aSj3Gn/0
和楽路屋謹製
0152名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 18:19:03.16ID:VV1hkBCi0
>>140 おおよその地図は人の伝聞で書けるだろ。
うちの隣は誰さんで大きいとか。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 18:19:37.76ID:1Prfwt2d0
下野国から出羽国の道は福島県の白河市から福島市通って山形に入る道で
常陸国から出羽国の道は海沿い通って仙台から西に抜ける道かな
陸奥の左の二島は牡鹿半島付近で
そこから青森の南部地方までは未踏の地か
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 18:23:34.73ID:VV1hkBCi0
>>145 これだけの地図があればほぼ問題ない。
現代の5万分の一の地図とコンパスを持ってても、道のないところを旅をすればこの地図と同じような感覚だよ。

俺なんかコンパスと地図を持ってても道に迷って一周したことが何度もある。
0155名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 18:52:09.59ID:sSnjnLe40
>>32
土佐のとこ何か書いてあるけど何て書いてあるんだろう
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 18:58:47.71ID:MhPzfE8T0
>>155
最御崎(室戸岬)だと思う

丹後に天橋とかも書いてある
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 19:25:36.58ID:vxvwTqIJ0
各国の中に郡の総数がいくつあるかということが
何でこんなに重要なことなのかわからん
0160名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 19:42:24.80ID:HbL6LNTf0
>>105
房総沖の島は伊豆大島と八丈島か
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:23:29.72ID:Y23W1eef0
伊能忠敬が最初じゃないの?
0163名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:31:31.38ID:2MmGn9FG0
>>1
やっぱり地図の端は滝になってるんですか?
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 20:39:19.94ID:MSPrDxaS0
14世紀ってつい最近じゃないか・・・

これは雑過ぎるよw
0165名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 20:46:48.58ID:jiSNR4ly0
>>161
地図作成自体は最初じゃないよ
実測で全国くまなく作ったのが最初ってだけで
0166名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:10:51.70ID:ggG8W6yX0
>>32
すげーな
今でも普通に存在している郡名がそのまま書いてある
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 21:23:38.92ID:kJvP3hME0
>>3
苺みるく
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 21:55:44.64ID:cNAl01S40
元は水軍の地図だろうな。
江戸初期、島谷市左衛門は
熊野水軍(志摩水軍)嶋衆の子筋で、松浦党で
小笠原諸島探検し、徳川家光に測量図と産物を献上。
江戸中期、島谷房吉→高宮元吉→最上徳内が北海道探検で測量し幕府に測量図と産物献上。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 22:06:36.11ID:3yTegXpp0
京から近いのに琵琶湖を省略してるな
0170(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2018/06/15(金) 22:08:06.04ID:2e8WK6Ph0
>>3
橘(たちばな)
枇杷(びわ)
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 22:18:59.32ID:9X576LmY0
お粗末極まりない。こんな大小のデタラメな
地図だったから、秀吉は家康を広大な関東に
移し、結果豊臣は根絶やしにされた
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 22:31:11.33ID:0bPWTUz/0
この地図嘘臭い
平面図形の捕らえ方が現代的すぎる
紙の文字の消え方とかもすごーくわざとらしい

こういう捏造って多いからそれだと思う
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 22:48:06.09ID:3yK6ieO60
>>124
蒙古襲来で活躍したのは鎌倉武士だろ
鎌倉幕府以降は公家、御家人の移動は頻繁にあったから文化で劣ってるなんてねえよ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 22:52:30.23ID:47Xp/Ob90
>>105
すげえこの頃から東名とか中央道あったんやな、モータリゼーション先進国やで
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 00:47:46.06ID:MISPXOeX0
>>171
湿地帯で背後は丘陵のド田舎だから飛ばした。小田原残党の事もあるし。
だが、武田家臣団を併合した徳川には持ってこいの話だった。
豊臣が潰れたのは、貴族化した自身周辺と朝鮮出兵が原因。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 00:56:37.70ID:9ZP4K9Rm0
ワレらが自然と共に1万年以上も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。

「縄文人のみなさん、どうかお願いします。朝鮮半島戦乱で避難してきました。しばらくここにいさせてください」

快く迎え、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。

ところが、朝鮮半島より列島の方が稲作というものに適していることが分かりると、やつらは恩を忘れ、ワレらに向かって、
「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになり、遂には、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。

それからというもの、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間を呼び寄せ、ワレらには「鬼は外」と言って石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けられた馬に乗った人たちが来てからです。
https://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg
そして、やつらは「今日からこの列島を日本ということにした。土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払おうとし、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳造りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。

すぐに攻撃は東北や南九州にまで及びました。
東北では、ワレらの英雄がやつらに一泡吹かせましたが、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまったのです。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg

それからしばらく、蝦夷地と琉球だけは平和でした。

ところが、千年ほど経つと、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきました。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
琉球は王朝を築いて発展していましたが、これも征服されました。

その後、奥二重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。

その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかると言われ殺された赤子もいます。

挙句、やつらは、琉球を戦争した相手の統治下に差し出しました。
今は日本に復帰したことになっていますが、相手の基地はそのままです。

蝦夷地では、ワレらの仲間を土人と呼ぶのをやめよう、先住民族と認めようということになりました。
ところが最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、琉球のワレらの仲間も土人と呼んで侮辱しました。

蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
http://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/img/img02.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/money2cn/imgs/c/0/c04b98d6.gif
http://livedoor.blogimg.jp/money2cn/imgs/d/4/d40ab4e4.jpg

それなのに、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
ワレらから見ると韓国人と見分けがつかない本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。

これが、日本列島全体の先住民であるワレらから見た日本の歴史です。

http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
本土日本人は東京周辺でも、遺伝情報の約12%しか縄文人から受け継いでいない
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 05:51:48.50ID:NpuJIYKW0
>>175 そう言う語源だったのか、最近のニュースで覚えた言葉だった。
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 06:03:09.35ID:ROsIqn+50
>>3
梅田、栗田

木の果実だろ?
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 10:03:57.21ID:SheDHUgJ0
>>141
ほほう
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 10:12:53.88ID:SheDHUgJ0
>>166
平安時代の全国の郡と郷まとめた書物見て感動した
合併でどんどん地名が無くなって忘れられてくのは悲しい
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 10:18:15.70ID:QD9+UZfB0
行基図も西が上、東が下になってるんだよな
これは中国の元や明の時代の世界地図でも日本だけはこうなってる
東西南北の概念が中世以前の日本では違ったのかね
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 10:23:05.82ID:QD9+UZfB0
>>77
邪馬台国はヤマトのことだって隋書にちゃんと書いてあるからなぁ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 13:16:32.22ID:Gbdybxyx0
動画 26代継体天皇の流れを汲む 朝堂院 大覚 総裁が語る大和民族のルーツ
https://youtu.be/v6nDijbTHPI?t=53s
朝鮮と日本の歴史的事実だけを述べる
あくまでも我々は朝鮮人の血を引いておる、百済の末裔である
日本人は全員が在日朝鮮人じゃないかと、こう言っている
天皇陛下も朝鮮人だと
これは事実だから言っているわけ
天皇陛下も聖徳太子も仁徳天皇も百済の子孫だという意味なんですよ
それを縄文時代のDNAが一部含まれているということを僕は言ったけれども
もちろんこの先住民は縄文人ですから縄文人イコール、アイヌ人を始めとする
今の沖縄、台湾までこの繋がっておる先住民がこの日本列島には住んでたから
それとのミックス、混血は十分考えられるわけで、
その渡来人と先住民とのミックスの中に日本人が出来ておる
しかし大半のDNAは朝鮮人である

それが嫌ならばこの日本から出て行けということだ
朝鮮人と言われるのが嫌ならば出て行けばいいじゃないか

だから全日本人は、縄文人のDNAを一部引き継いだ先祖百済人とする民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ

こないだここへ来て、日本人はユダヤ人の子孫であると、秦の始皇帝の子孫であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから、私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも朝鮮半島と日本の何千年の歴史を紐解けば、そういう私の言う百済人を先祖とし
縄文人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから
それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って、我々の先祖は百済人、朝鮮人である
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこで在日だとか、朝鮮人だとか、言葉ではなく、我々は日本人であると言えば
いいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば、今言われてる在日とか、
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな!と馬鹿どもが
そうすると朝堂院も朝鮮人か?と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは朝鮮から来たんですよと
ま、どこかで縄文人の血がちょっと混ざってるのかもしらんけれども大半は朝鮮人でしょと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり26代継体天皇の流れを汲むという、こういう事実があるわけですから、
まさに天皇家も朝鮮の血を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
百済の血を引いておる、なんのこれらは問題視推奨はない歴史的事実だということです
今朝鮮人は出て行けとか、朝鮮人は悪いとか、ヘイトスピーチで朝鮮人を攻撃する
その右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、そういう連中がおるからこれらについて私は
やめろ!と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと良く考えろと
自分は何人なんだ!とお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の元ある私の言う朝鮮人じゃないか、お前も一緒だ!とこうなるんだ
何故自分のことを言ってるんじゃないか
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2600年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいということでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
2600年以前は縄文人がおったんだ!、1万8000年続いた前から
1万8000年から3000年まではおったわけでしょ、縄文の人が、
その生き残りがアイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だから顔も違うじゃないか、毛深いじゃないか、人種が違うんだこれは
それが混ざって今の日本人がある、混ざったおかげでやはり混ざってない半島の朝鮮人
に比べればやはり人間が温和な面がある、温和な面が若干ある、これは縄文のDNAが
影響してるんじゃないかと思います
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 13:16:59.59ID:Gbdybxyx0
まとめ
縄文人の末裔は韓国人とは遺伝子が違う Y染色体 ハプログループD系統 
特徴 彫りの深い顔 目 平行二重まぶた 頭示数 長頭、長頭よりの中頭
アイヌ 沖縄 蝦夷 熊襲

渡来系弥生人の末裔と韓国人の遺伝子が近い Y染色体 ハプログループO系統 
特徴 のっぺり顔(平たい顔) 目 蒙古ひだ一重まぶた、蒙古ひだ奥二重 頭示数 短頭
大和 朝鮮

縄文顔と弥生顔
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html

           縄文顔      弥生顔

顔形      四角/長方形   丸/楕円
造作の線構成   直線      曲線
プロフィル    凹凸      なめらか
彫りの深さ   立体的      平坦
眉      太い/濃い/直線  細い/薄い/半円
髭      濃い/多い     薄い/少ない
瞼        二重       一重
頬骨       小さい      大きい
耳たぶ     大きい/福耳   小さい/貧乏耳  
耳垢      湿る/猫耳    乾く/粉耳
鼻骨      広い/高い    狭い/低い
唇        厚い       薄い
歯        小さい      大きい
口元      引き締る     出っぱり気味
0188名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:17:38.66ID:Gbdybxyx0
のっぺり顔、一重まぶたのネトウヨが恐れる遺伝子解析
自分はいったいどこから来たのか。遺伝子解析で数万年前の先祖を明らかにします。
業者まとめ
http://blog.livedoor.jp/mukamikami000/archives/2871401.html


日本人の顔 https://youtu.be/DyUCSkyUefA?t=173s
典型的な日本兵 平均身長157cm 体重52kg
どの兵士も瓜ふたつで、同じネガからの焼き増しを思わせる。

NHK「一重まぶたは二重まぶたのより進化したもの
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526642595/
動画 チコちゃんに叱られる! 13:57〜
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=monako5&skey=チコちゃんに叱られる&prgid=56062207
岡村隆史 二重まぶたです かたせ 梨乃 二重まぶたです カンニング竹山 二重まぶたです

「俺は奥二重だ!」って必死に言い張ってる人は
↓の画像を見てください。 あなたは弥生人の末裔です。
https://imgur.com/KPvhRlo.jpg
https://imgur.com/MeEshha.jpg
https://imgur.com/eOo74ah.jpg
https://imgur.com/JcaVPPj.jpg
朝青龍も奥二重
0189名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:18:12.72ID:Gbdybxyx0
大和民族 https://youtu.be/zBIfnPyK4rw?t=1140s
ここで日本人がいう神の血統を考えてみよう
先住民族は体毛の多い未開アイヌ人であった
その後 荒々しいモンゴル人がアイヌを制服した
その後も様々な民族が日本に入ってきた
こうした部族人種が混血し現代の日本人を生んだ
純血ではなく諸民族との混血なのである
西暦の初めの頃 日本に指導的な人々があらわれ
自らを神と同じ天皇と呼んだ
やがて これが神道となり天孫=天皇 の神話ができた

「日本人」はどこから来たのか 歴史 は権力者に都合よく創られる
http://www.jinken.ne.jp/be/meet/okiura/
縄文時代の終わり頃から続々と侵入してきた稲作民たちの中には、
自分たちを天照大神以来の皇統を受け継いでいる天孫、すなわち
天津神(あまつかみ)の子孫であると主張した人たちがいました。
しかし実際は先住民を次々と征服し、自分たちの王朝を打ち立てた
侵入者(インベーダー)でした。

ヤマト王朝を建国後、万世一系と称する天皇制の皇統譜(こうとうふ)を
作成し、それを『日本書紀』、すなわちヤマト王朝の自分たちに都合のいい
歴史をつくり上げて、「正史」としたのです。歴史とは必ずしも「本当に
あったこと」の記述ではなく、その時々の権力が自分たちに都合よく創り上
げるものなのです。
 ヤマト王朝すなわち天皇制国家が生まれたことにより、先住民族に対する
抑圧と差別が始まりました。天孫族は、自分たちとは異なるルーツをもつ
人々を「化外(けがい)の民」とし、国家の支配体制から差別し排除しまし
た。

そうした先住民は「土蜘蛛(つちぐも)」と呼ばれ、各地の山中で自給自
足の生活を送りました。さらに、最後まで抵抗したアイヌの人々を住んでい
た土地から追い出し、賤民としてあちこちに分散させました。
そして、律令制によって天皇制国家を法制化し、公地公民制と
身分制度を確立したのです。東北地方の「蝦夷」と南九州の「熊襲」
(ヤマトに降伏後、「隼人」と呼ばれる)は反乱を起こしましたが、
圧倒的な力の差によって押さえつけられました。このようにして、
律令制にもとづく天皇制とは民族差別の制度化のなかで構築された
ものなのです。

私が大きな問題だと思うのは、研究がどんどん進んでいるにもかかわらず、
未だに天皇家を「神」とつながる特別な血筋であると考える人たちが少な
くないことです。また、日本という国や日本民族が多様なルーツをもつ人々
によって成り立っていることも驚くほど知られていません。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 13:19:12.85ID:CKM6/IoW0
>1
画像無いぞ
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 13:22:40.60ID:Gbdybxyx0
湘南美容クリニック
https://www.s-b-c.net/contents_eyelid/column/hitoe-mabuta/1768.html

日本人のまぶたは、男女ともに一重が7割程度、二重が3割程度だと言われています。

二重まぶたの形にも、いくつか種類があります。

日本人の二重には末広型と呼ばれるタイプが多く、西洋人の二重には平行型が多いのが特徴です。

平行型二重は目頭の上から二重が始まり、より目が大きく見えます。

これに対して末広型二重は、目頭より少し目尻寄りから二重が始まるすっきりした形です。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 13:25:01.72ID:yarEs4Gl0
龍Q
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 13:33:41.97ID:J3UYD2jc0
>>32
めちゃくちゃおおざっぱだけどなんとなくわかるw
東北はリアルの大きさに比べると無いも同然w
昔の道がわかるってのが最大の収穫かな
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 13:39:25.14ID:VxXS+aNx0
>>47
炭素は誤差が大きすぎて信頼性に欠ける
0196名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:44:31.29ID:OS8qt9jD0
伊能も日本領土でない独島を測量してなかったな
0197名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:47:29.72ID:UiG3jGRJ0
竹島も尖閣諸島も入ってないな

「日本固有の領土」なんて嘘ってこと
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 13:54:50.65ID:J3UYD2jc0
安倍サポ朝鮮人は明治以降の日本しか知らんから
室町時代とか意味わからないよな
0199名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:57:40.23ID:sBkm3MGU0
>>26
自国の地図を他国に渡すのは
自分の国を差し上げますと同義だからな
0200名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:07:31.05ID:oDZI51dZ0
>>199
そんな大層な話と全然違うぞ
実質の石高を把握されたらたまったもんじゃないから嫌がってただけだ
室町以前なんかは一所懸命の時代だがそんな観念すらないし、それ以前は全国ほぼ朝廷と公家の領地だから気にすることすらない
0201名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:08:38.65ID:ak9Lwazi0
>>30
マジですか。
カムイ伝とかだと百姓は奴隷のように扱われてたやん。
0203名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:28:54.12ID:0f0tfQR/0
大阪城の辺り以外、まだ大阪は海の底やな
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:34:29.82ID:yOMKg1fI0
シナチョンは消えろ
0206名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:49:39.16ID:Q/s/J3ox0
>>201 それは、エタ非人の部落。
エタヒニンは、士農工商にも入れない人間外とみなされた。
猟師などもその部類に入って居たから、動物の皮を処理したりする職業とするものが多かった。

>>30 江戸間、京間の畳の大きさが違う意味を知らないのか? 江戸時代検知の為に、畳のサイズを小さくして土地が沢山あるように検知して租税を増やしたんだぞ。

江戸時代には検地条目という検地の為の法律もある。
0207名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:54:29.97ID:vybPpeML0
>>12
だいたいの地形は合ってるね
当時、大阪は上町台地以外は海だから
大阪はまだ無いね
東京は、武蔵という僻地
名古屋は尾張国として存在してるね
0208◆HKZsYRUkck
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2018/06/16(土) 17:22:59.93ID:9qeEpi8r0
>>12
おおすげえ。
赤線を見てると、明治以降に造られた国道や鉄道網とほぼ一致しているな。
この時代(というか律令時代)に21世紀でも通じるグランドデザインができていたとも言えるし、
この時代からのしがらみを、21世紀なっても引きずっているとも言えるw

さておき、
> 現存する最古の日本地図は京都・仁和寺(にんなじ)所蔵の「日本図」(1305年)とされるが、

坊主は間抜けなクセに、妙に由緒のある仁和寺萌えw
0209名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 17:29:17.19ID:Q/s/J3ox0
>>208 交通網の中心は奈良だね。 奈良時代に原本が作られたんだろう。
0211◆HKZsYRUkck
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2018/06/16(土) 17:36:18.68ID:9qeEpi8r0
>>209
たしかに。でも奈良というより京都(山城)が中心かな。
あと、山形新幹線が秋田まで伸びてる感じだが、
これはこれで理にかなってる感じw
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 18:00:52.13ID:JEqzXdUp0
このスレをきっかけに地図の歴史ググってみたんだが、竹島問題に関して韓国人の作ったプロパガンダサイトや、ウイキの改竄がたくさんあって呆れたわ。

「伊能忠敬の地図には竹島が書かれていないから、竹島の存在を認識していなかった証拠だ」
とか
「改訂版で日本領には緯線経線が引かれているが、竹島には引かれていないから日本領だとが認めていなかった証拠だ」
とか、無茶苦茶は屁理屈を展開している。
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 18:13:15.40ID:JEqzXdUp0
>>213で、なぜかHとGを打ち間違えて「は」と「が」が間違って書かれてしまったところがいくつかある。スマソ。
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 19:57:23.57ID:O9uZ66yJ0
>>208
日本の古代道路って概ね現代の高速道路と一致してるらしい

ちなみに古代道路は広くて直線的だが、中世、近世の道路はショボい

もっとも室町初期では古代道路は壊滅してるはずだが
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 20:07:28.80ID:ERCHCzil0
確かに昔の人は関東と東北を過小評価しすぎてたな。
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 20:23:20.97ID:bmf0t9HT0
東北は奥州藤原三代の栄華があったはずなんだけどな
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 20:43:25.85ID:BUEIDoUJ0
>>218
ま、今より気温が低かったのもあるんじゃ。当時の東北あたりは今の北海道みたいなもんだろうし
0221名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 21:30:02.27ID:WBAScEft0
>>186
いつも妄想全開で現実逃避しているキムチおじさん
国に帰る支度をしてんの?
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 23:02:33.35ID:gdIiROZr0
大阪人から(人情)と(愛嬌)を取っ払ったのが広島人 と昔から言われるが、要するにいいとこ無しの「クズ」ということ


また事件か、また広島人か、また広島県警か、また広島公務員か、また広島教師か、広島だからしょうがない・・・
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       /三'ー- 、:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:___;:;ョ――彳
       !三、 r=ぅ` ̄ ̄,二、    _Z三三ミ'、
       ,'ミ'^   ̄      ゛ー'   -ニ,三三三;}
       lミ,! '´ ̄`゛ヾr'_ 、_,-' " ゛゛ " '  'ヾ三三ム、
       {ミ! `、二ニ'` =キ ー‐--_;彡'  }三シT'i|
       ヾ!    ,ィ:   :.、` ̄´     ,}三/i Y/
       l !   /(_  ,,..ノヽ      }三リ レ/
       { l,  /   `"´   ヽ     }三、_ノ
       `'、 '  fエェェェz、、 ',     彡z‐ミ、
         ヽ   ゛トミ二二≧) ;  i    シ} ヽ、
          ヽ  `'ー'-'-'‐'′ノ ,'  / / /:.ヽ
            ゝ.丶 ̄ ̄´ '" ノィ"  / /:.:.:.:.ヽー 、
         /イ`i 、 ___,. ィ゛´ヽ',/ /:.:.:.:.:.:.:.) ,}、
    _,. -―ァ' /:.:.l 丶   :.:.:.:hj.  / /:.:.:.:.:.:.:./ / 丶、
_,. - '´    { ヽ:.:.:ヽ ヽ、   } / /:.:.:.:.:._,.:-'゛ /     \


ひょっと
 して      たぶん     どうせ     どうやら    やっぱり      また   逝ってよし     ああ     なぜ     オワタ
 広島      広島      広島      広島       広島       広島     広島      広島      広島      広島
 ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━━━┥━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━━━┥
 殺人事件発生率 強姦事件発生率  精神病手帳所有率  教育関係者連続自殺 韓国土下座修学旅行 平和利権 同和利権 在日利権 犬猫殺し常連県 日本一の大腸菌川   
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 23:05:05.10ID:IxbRvelX0
扶桑國とこの時代にも呼ばれていたのがわかって嬉しい
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 23:09:47.05ID:4kZPiDhh0
>>12
牛肉の部位図かとおもた
0225名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 23:10:36.43ID:IxbRvelX0
>>64
北海道じゃないかな

東夷→遠い
だったりしてー
0226名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 23:11:52.95ID:Qo3jHDpw0
>>217
戦乱ばっかだったから攻め込まれても有利になるよう入り組んだ道になった
現代ではそれがネックになってる
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 23:30:49.58ID:EXrN59a70
>>12
関東東北あたりに見たことない島があるんだが・・・松島のことか?
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 00:24:20.42ID:1aWeGQmM0
>>183
聖徳太子でさえ東の国とせずに日出国としているので
南=太陽というのが奈良時代までの考えだと思う

>>211
山城中心だよね
個人的には今ではマイナー道路の山城から大和を通って紀伊というか熊野のに抜ける
日本書紀のルートが当時のメインルートであることに興味がある
0230◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/06/17(日) 00:43:03.66ID:5mjEo1FM0
>>228
「東嶋」とあるけど、同じ島内にもうひとつある地名は「東夷」だよね。
たぶん北海道のことだと思う。

>>229
なるほど、いわゆる「蟻の熊野詣」の道だよね。
もう一つの南下ルート(山城→摂津→和泉)が紀伊に入ってから
淡路に向かうのも面白い。現代の地図で見れば納得だけどw
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 06:42:10.31ID:wLviUOYo0
寒風沢島
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 08:20:13.68ID:/+VPgT550
吉野ケ里遺跡の直ぐ側に古代の官道遺跡もあって感動した。
ほんとうに広くて直線的なのな。
0234◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/06/17(日) 08:46:33.62ID:5mjEo1FM0
>>231
おお、言われてみれば。

そこで思い出しが、紀貫之の土佐日記では、
高知から大阪までずっと船なんだよね。
やっぱ陸路をえっちらおっちら歩くのは辛かろう。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 16:16:14.73ID:rbzKQcYJ0
>>229
奈良時代というより仏教では
世界は須弥山を中心に太陽が回っているという教えだったので
世界地図の東に位置する日本では南から北に太陽が移動すると考えられていた
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 17:01:31.06ID:Ubn5uRmV0
奈良時代にすでにほぼ日本の正確な地図が完成してたんだから
昔の人は偉大だよな
そういえば奈良時代の官道(今でいえばリニアに相当)は、世界標準の素晴らしさで
現代の高速道をも上回るほど。でも徳川が世界最低の道路に改悪して現在に至る
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 17:04:47.79ID:cJ8TA8RI0
>>238
馬車が通れるような道があったとは思えないが
だいたい地形が厳しすぎるだろ。立派な道を作るには
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 17:14:12.12ID:Ubn5uRmV0
>>239
自分は東の国に住んでいてここは辺境も辺境で「地の果て」だったが
国分寺近くや多摩の山中の官道遺構を見に行くと
こんな地の果てでも馬車どころかリニア新幹線と全く同じ路面幅で
あまりの奈良人の官道のすごさに感動してしまうよ。
0242◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/06/17(日) 17:20:26.63ID:5mjEo1FM0
>>237
須弥山を中心に上から見て時計回りなら、
日本では「北から南」じゃなかろうか。

というのはさておき、道教的世界観では、
帝王は北辰を背にして南を向いて座る「天子ハ南面ス」だよね。
平城京も平安京もそのコスモロジーを具現化しているのに、
地図では西が上とはこれいかに。
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 17:37:04.78ID:0dlyvSo40
平安時代から、日本中に国府があったんだから
この精度は当たり前
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 17:44:47.73ID:Ubn5uRmV0
>>242
国家統治上の理由だろう。行基僧都はこの地図を著すにあたり
反乱好きで凶暴剽悍な豪族がうようよいる辺境の関東東北を下にし
高千穂の九州は上におわし、そして山城のみやこは中心にまします。
京の朝廷が善道美化し・しらすという国家統治理念を地図としたのか
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 19:04:04.84ID:+8nrk+Or0
奈良の大仏を作って開眼式で世界にお披露目したときに、
半島経由で奈良までどうやって外国からの客を招いたのだろうか?
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 19:05:56.34ID:YCzPxah40
>>246
ハイエースで楽勝だったけど?
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 19:11:23.51ID:luzJ+Fbg0
室町でこれだから、魏の倭人伝で
東を南に進む間違いも当然だな。
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 21:01:01.40ID:rbzKQcYJ0
この地図よく見ると正しい東西南北が書いてあるのか
ますます謎は増えるばかり
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 21:09:19.62ID:ZVb85Zms0
この地図とは関係ないけど伊能忠敬って地図作りは手段であって本当の目的は天体観測だったって初めて知った
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 21:28:56.46ID:yw07yqwX0
天体観測は最初の動機で途中で地球の円周がいくらかを調べたかったらしい
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 21:32:36.40ID:lx23CvHk0
50すぎて正確な日本地図作ろうとした伊能忠敬は凄過ぎるわ
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 07:15:46.30ID:15CjkflB0
そういや琉球が対馬の隣にあるとかやってたな。
海の上だと方角が狂うらしい。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 07:34:38.04ID:uVNigaQB0
>>32
東北が適当に書かれてるし
北海道は、小さく東夷とだけ記されてる
すげー大雑把
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 07:50:44.76ID:7JScGXTE0
つくづく伊能さんは有能やな
GPSない時代にあれほど正確なのはすごいズラよ
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 07:54:02.20ID:EeEobzv90
>>248
ねーよw
この地図だってちゃんと九州の上に西と書かれている
東西南北は狂っていない
地図は北が上、というのが現代人の感覚に過ぎないというだけのこと
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 07:56:22.03ID:sxjpxGoL0
測量技術ない時代だよな すごすぎ
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 09:14:28.45ID:x0WIiBhG0
>>256
技術は正確性の向上よりも省力化・迅速化に寄与することが多い
0260名無しさん@1周年
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2018/06/18(月) 09:28:52.96ID:SArzESIa0
>>248
方位は間違わないよ、毎日お日様が上がってくるからな。
特に支那人は砂漠を行くから方位には敏感だ。
南中の高度で緯度も理解していたぞ。
0262名無しさん@1周年
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2018/06/18(月) 10:22:07.81ID:XafDbOCi0
>>257
実際に間違い例があるのだから仕方ない。
隋の時代でも百済の西に国があると書いたりしてるし。
つまり現地の人間が間違わなくとも、伝聞や資料編纂時点で
中華思想も加わり方位がデタラメになるという事だよ。
0263名無しさん@1周年
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2018/06/18(月) 14:14:24.42ID:9VIbd6fa0
これ、周りの細かい文字まで読める状態で配布して欲しいな。
だめなんかな。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 15:56:50.96ID:40AaHLZ+0
>>263 地図は国家機密である。
0265名無しさん@1周年
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2018/06/18(月) 16:13:37.80ID:s1BxC4IHO
>>262
妄想乙
0267名無しさん@1周年
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2018/06/18(月) 18:39:21.64ID:XuKIuhrQ0
>>264
明治政府が竹島を日本地図から削除したのも自民日本会議機密だしなw
数年前に共産党が政府による閲覧禁止の地図公表したよなw
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 18:44:06.45ID:ij14pQ3Z0
シーボルトは日本の地図を持ち出そうとして国外退去になったはず
少なくとも江戸時代には国家機密扱いだったんだろ
0269名無しさん@1周年
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2018/06/18(月) 18:57:29.75ID:15CjkflB0
>>1の地図はもう国家機密でも何でもないけど、地図が国家機密だった時代はかなり最近まであって、
戦前の地図だと軍事施設は白塗りになってたりするんだよな。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 19:21:44.12ID:9d3zH1Pj0
ほんの10年前あたりは韓国ソウルでもGoogle Mapsが駅名くらいしか出てなかった
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 19:23:17.93ID:a7gYOEHt0
北海道がない
つまり北海道は日本の領土ではない
ロシアに返すべき
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 19:28:04.67ID:VIKntd3p0
>>271
蝦夷って韓国語だぞ、北海道は元々が古代韓国領

アイヌは大韓に奴属していたしね
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 19:34:00.29ID:hmj08w+r0
>>32
陸奥国というか東北の太平洋側が適当過ぎw
十三湊とか津軽とか表記があるのは交易があったからか
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 20:24:45.38ID:UVyynBAV0
>>262
倭国に魏の使者が来ていることすら知らないのか、伝聞ではなく見聞な・・・
ちゃんと三原文を読め。
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 20:25:22.60ID:Z4vJww1m0
>>269
島そのもの消したりするからな
0277名無しさん@1周年
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2018/06/18(月) 20:34:46.01ID:RfrlmehX0
勃起したちんぽがあるな
0278名無しさん@1周年
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2018/06/18(月) 20:49:12.69ID:HbydeRw90
>>257
ホントだ、よく見ると地図の四方に蛮夷の名前が書いてあるな
図の中央一番上が西○(たぶん西戎)
若狭の右方向に北狄
大和の左方向に南蛮
常陸の下方向に東夷
西が上に書かれているだけで方角は概ね合ってるな
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 23:40:59.99ID:XafDbOCi0
>>275
お前こそちゃんと読め。詳しいのは伊都辺りまでの話。
見聞してるなら南へ水行や陸行で10日とか日数表記なんて有り得ない。
詳細も書いてない、里数でない時点でそれは倭人からの伝聞だ。
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