【九州新幹線】長崎ルート フル規格とミニ新幹線の二者択一に不快感 FGT導入断念 佐賀県知事が国とJR批判
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0001ばーど ★
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2018/06/16(土) 13:40:14.23ID:CAP_USER9
山口祥義知事は13日、九州新幹線長崎ルート(長崎新幹線)整備に関する与党検討委員会で全線フル規格化とミニ新幹線が議論されていることに対し、「県はこの二つから選択しなくてはいけない立場ではない」と不快感を示した。想定されていたフリーゲージトレイン(FGT)の導入断念には「国やJRが約束したことを守らない」と批判した。

県議会一般質問で答弁した。山口知事はフル規格に反対する理由を「財政のほかにもルート選定や(並行)在来線の在り方の問題もある」と説明。FGTは「国が提案して関係者で合意した。県は約束は守る姿勢で真摯(しんし)に対応している」と強調した。

検討委の山本幸三委員長が8日に県の追加負担の試算を「(JR九州からの)貸付料が入っていない。ミスリーディング(誤認)ではないか」と指摘したことには、「県がだだをこねているとミスリーディングされたら非常に失礼」と不満をあらわにした。【関東晋慈】

毎日新聞2018年6月15日 
https://mainichi.jp/articles/20180615/ddl/k41/020/307000c

関連スレ
【ミニ新幹線】長崎新幹線 FGT(フリーゲージトレイン)導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528799943/
0002名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:42:01.11ID:lHulySAO0
佐賀市:現状でも博多まで40分
鳥栖市:長崎新幹線関係ないし
武雄市:現状でも博多まで1時間
唐津市、伊万里市:筑肥線使うし
鹿島市:新幹線できてもメリットないし

長崎市:現状で博多まで2時間弱、フル規格で1時間になるといいなぁ
佐世保市:新幹線できから武雄で乗り換え強制なんて勘弁しろよな
諫早市:現状博多まで1時間半だし、大阪行くなら長崎空港が近いからなぁ
大村市:博多まで40〜50分で直結はうれしいかも

佐賀県、長崎県、どちらもあんまり得する人はいないような。
0003名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:44:11.89ID:CWu8wFkz0
>>1

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0004名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:44:25.38ID:Mf0HmP520
新幹線より特急本数維持したほうがよかんべ
0005名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:44:30.90ID:Zj9f0rP/0
フリーゲージトレインは熊本での試作車の走行で、少し走らせたら摩耗が生じて
難しいかと
0006名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:45:13.63ID:GeV6Og9X0
できもせん目標掲げて、うまく行かないとブチキレいう そんな上司いるよね
0007名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:45:17.18ID:ZkQnIJ0Y0
佐賀県にははほとんどメリットないのに、財政負担は長崎県の二倍。
そりゃ、佐賀県は怒るよ。

http://www.saga-s.co.jp/articles/-/216028
0009名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:46:09.61ID:dPD0VB0h0
そもそもとして佐賀長崎なんぞに新幹線が不要
作ってもらえるだけ感謝すべきなのに何言ってんだ?
0010名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:46:19.64ID:ZBtwjHzQ0
フル規格もミニ新幹線も嫌なら、永久にリレー方式しかないだろw
佐賀県はせいぜい頑張って抵抗を続けてほしい
0011名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:47:50.99ID:W/1sIUuG0
佐賀がそんなに反対するなら唐津ルートを真剣に検討すべき
有明ルートでもいい
0012名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:48:29.35ID:Nvm6KChq0
莫大な税金を投入してまで
平行在来線を押し付けられるフル規格に固執するべきでない
0014名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:49:15.18ID:bqoIWL9J0
コスト無視すればFGTやれそうだけど
サーガッケンチジーが負担するの?
0015名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:49:15.84ID:RfiOWa6V0
新幹線部分も狭軌にすれば
170kmくらいは出せるでしょ
0017名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:49:51.62ID:CtvT3Vc80
まず、FGTというものは物理法則的に不可能なものであり、
こんなものが出来上がると信じたヤツは全員頭がおかしいという事実を明言すべきだよ。
科学的には、どこでもドアとかタイムマシンの方がまだ実現可能性があるぐらいだ。
0018名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:50:25.51ID:fDDgpy5n0
フルにしろ
後で後悔するw
0021名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:50:45.41ID:6qhe0UaP0
縣がスペインから買ってくれば? 
あの牛殺すしか脳がないスペインが、なんとFGTを実用化してるわ
0022名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:51:03.80ID:W/1sIUuG0
>>17
佐賀を諦めさせるための時間とコストだった
初めから無理なことは誰にでもわかる
0023名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:51:27.91ID:ZptADjTi0
>>13
福岡???!?!?!!???

福岡が何だって?
0024名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:51:30.05ID:FeW1KaIF0
そもそも長崎新幹線が必要だったんかまで巻き戻さないと話しにならんわな
0025名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:51:33.69ID:K9M9Lqas0
佐賀は通過な
0026名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:52:05.40ID:t1jEvJ0f0
佐賀のど田舎に新幹線とか必要ない!
馬車でも充分すぎる
0027名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:52:11.66ID:vulwWVCf0
>>25
で、誰が佐賀県分を負担するの?
0028名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:53:39.29ID:zT2DfJU70
FGT断念なんだから、白紙に戻せよ
元々新幹線なんて不要な場所なんだから
0029名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:54:17.58ID:k5lrlmBu0
未だに新幹線縛りしか無いってのもな
四国は道路拡張で自動運転に備えた方がましだ
0030名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:55:15.29ID:moCA/+J40
フルチン幹線
0031名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:55:24.97ID:4tmlpjT40
>>28
そうは言っても、武雄温泉以西は工事が始まってるから。
0033名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:55:44.71ID:6qhe0UaP0
>>17
スペインとフランスは線路幅違うから、FGT走ってる。
日本と物理法則が異なるのか?
0034名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:55:59.90ID:FeW1KaIF0
>>28
それが一番、作ってる長崎部分はスーパー特急で走らせたらいいだけ
0037名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:58:09.17ID:efTOx24C0
技術的にフリーゲージは無理だよ。
これはしょうがない。
でも、新幹線網から取り残されると、将来のあらゆる芽が摘まれてしまう。
嫌でもミニかフルを受け入れるしかない。
0038名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:58:09.95ID:2rfp7lO80
>>17
とりあえず赤くしとくね
0040名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:58:28.80ID:Py0b05t00
>>25
最初はそれで、停まるようにしろって言い出したのが佐賀
0041名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:59:27.99ID:W/1sIUuG0
>>36
唐津出身の人間に聞いてみな
お前は佐賀出身か?って
全員違うって言うから
唐津と佐賀は経済圏が別なんだよ
0043名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:00:31.59ID:oKwCgSkV0
FGTはロマン
是非とも成し遂げて欲しい

それも2020年までにな
0045名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:01:31.93ID:bYyqEtd10
唐津ルートに変更したほうがいい。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:01:34.80ID:G891tDKl0
せやな両方いらんわ( ̄b ̄)
0047名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:02:04.16ID:MhBL5Lxe0
費用対効果ならスーパー特急だろ。
ほくほく線は20年で100億円貯めた。
長崎ルートも三セクにしてお金貯めればいいんじゃね。
JRQザマーを見たいw
0049名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:03:02.95ID:8DVQOWwM0
そもそも佐賀って何があるの?
長崎は出島とカステラあるけど
0050名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:04:18.23ID:Py0b05t00
>>49
エガちゃん
0053名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:05:53.66ID:sLRLEgMY0
・佐賀空港への新線建設
・佐賀線の復活
・唐津線の電化
・JR 九州本社を佐賀に移転
0054名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:07:02.57ID:YgJrIrRo0
フリーゲージとか時速50キロぐらいでノロノロ走るんなら実現可能だと思うが新幹線とか素人からみても無理ゲーとと思う
生きてるうちに実現しても決して乗りたくない
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:08:05.53ID:GCgVxNwP0
>>1
どっちゃにしても、福井〜大阪ルートが完了してからの話
繋ぐとしても長崎より山陰新幹線が先だろ
0056名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:08:25.68ID:r8+w3+QcO
そもそも新幹線はいらないのよ
在来線に特急を走らせとけ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:08:26.07ID:jdhFZknz0
結局、長崎は盲腸線なんだから、
ミニ新幹線の方がいいのでは。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:08:56.03ID:Ue5LLkdvO
>>52
格が違おうが何が違おうが、佐賀県であることに変わりはない
佐賀県知事が反対することにも変わりはない
0059名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:08:59.61ID:YdFhQF7x0
FGTは維持費が高すぎるんだよ。
まず車体重量が重く路線メンテナンスがバカ高い。
車両は通常新幹線より高価なのに、新幹線区間と比べて3倍の時間かけて取れる料金は半分以下、しかも運転手は新幹線と在来線両方の社内資格を持つ高収入運転手か必要。

FGTが使えるのは、両方高速か両方低速かのどちらかだけだよ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:09:01.56ID:wWXSOrcD0
30年も反対なんて成田や外環見れば現実的にやってられないのは明らか
そこまで追い込まれるよ
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:09:18.22ID:7Ws7ernO0
佐賀県、今の知事は嫌らしいなあ

幾ら佐賀市や鳥栖など県の主要都市が東よりで福岡博多まで
JR在来線で近めだからって、長崎県が博多まで新幹線をフル規格で
希望してるのに、地元負担金せいぜい数十億も出さないで通せんぼ
自治体はそんな金欠じゃないし、時間短縮効果も最高で全国新幹線網にも
繋がって地元佐賀田舎でもメリットが出るフル規格整備を実現させなよ。

FGTは新幹線本線上の高速試験
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:10:13.43ID:qLBGw0pa0
>>52
だから何?
佐賀は外様だから譜代の唐津に膝まづけとでも?
平成の世も来年までというのに何言ってるの?
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:11:12.59ID:4kuqXr5Y0
時速300キロ対応FGT新幹線が実現するまで、10年でも20年でも延期でおけ。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:11:41.90ID:kFdGTCBS0
>>2
これな(´・ω・`)
しかも在来線の本数少なくなっなりしたら(´;ω;`)
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:12:44.98ID:Gc6sR6Ra0
佐賀じゃ通しても万年赤字じゃね
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:13:05.26ID:YgJrIrRo0
>>61
それだけかかる建設費と維持費
JR九州じゃまず無理だな
0070名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 14:13:46.61ID:Pho9me3w0
県民にすればフルなんてもってのほかだろ
三セクになって運賃がかなり値上げになるからな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:14:17.34ID:W/1sIUuG0
>>63
唐津は佐賀の影響下にないってことよ
唐津藩は後の老中水野忠邦を藩主として輩出したほどの出世コース
佐賀の言うことなど聞く必要はない
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:14:29.81ID:j7T+iu/N0
>「県がだだをこねているとミスリーディングされたら
>非常に失礼」と不満をあらわにした。
事実だろアホか
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:15:07.97ID:7Ws7ernO0
ーー途中投稿になった

佐賀県、今の知事は嫌らしいなあ

幾ら佐賀市や鳥栖など県の主要都市が東よりで福岡博多まで
JR在来線で近めだからって、長崎県が博多まで新幹線をフル規格で
希望してるのに、地元負担金せいぜい数十億も出さないで通せんぼ
自治体はそんな金欠じゃないし、時間短縮効果も最高で全国新幹線網にも
繋がって地元佐賀田舎でもメリットが出るフル規格整備を実現させなよ。
そんな小倉工藤会北九州みたいな事をしてはいけない
白いアテンザに乗ったチャゲアス飛鳥みたいな顔のお釜夫人が夜中に走る
ような怖い風景は見たく無いです

FGTは新幹線本線上の高速試験 が異常振動や亀裂で無理となったから、当面は使えない。
ただこれまでの開発予算や経緯も踏まえ、研究改良は続けていいだろう。
今後在来線単線でも赤字で、整備新幹線整備など夢である九州東岸や四国、山陰で
事業検討する頃には恐らく問題点が解消し、地域で活用する事が出来るだろう。
そうしなさい。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:15:26.06ID:zT2DfJU70
FGTは開発途中、かなり昔に無理そうだと判っていたはず。
それでも工事を進めてきたのは、フルで作ればいいやと言う考えがあったんだろうな。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:16:00.45ID:Ue5LLkdvO
>>62
意味不明
佐賀県はフリーゲージトレインという約束だから賛成した
それを勝手に断念してフルかミニかなんていう勝手な話に反対するのは当たり前
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:16:46.88ID:qLBGw0pa0
>>71
時代錯誤も甚だしい。
ゆでダコみたい顔真っ赤にしてキーボード叩きながら
タイピングしてる姿が見に浮かぶw
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:16:59.67ID:W/1sIUuG0
>>75
初めからフル規格で作る予定だったと予想 佐賀の反対を押し切ってね
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:18:07.70ID:I6AY47jf0
>>1
とりあえず、FGT、試作機はできてるんだから、とりあえず、走らせたらいいじゃん。
寿命が短いなら、どんどん、新型車をつくって、改善していけばいい。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:18:16.13ID:Ue5LLkdvO
>>71
馬鹿には理解できないだろうが、現代の日本国では唐津市は佐賀県なんだよね
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:18:25.98ID:ffAcfSy30
フル規格で無いものは新幹線を愛称でしか名乗れません。
九州新幹線 大分・宮崎・鹿児島ルートもフル規格ではよ!
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:19:26.38ID:2ag/vBv20
佐賀県を避けて新幹線を通すことは
できないの?

大深度地下でもいい。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:19:35.29ID:2n9p/Kyq0
がんばれ佐賀!
早急に採用に足るフリーゲージトレイン技術を開発するんだ!w

時間ないから真摯に対応してねw
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:19:35.79ID:oVGouy/H0
こいつ面白い経歴の知事だな

親が佐賀、自身の出身はサイタマ
高校は鹿児島ラ・サール
東大から総務官僚になって「長崎県」総務部長や東大客員教授を経験

知事選では「JR九州」出身の今村雅弘に擁立されて、自民党本部の立てた候補を倒して当選
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:20:16.16ID:j7T+iu/N0
>>17
そもそも日本の在来線の大半は軟弱地盤の上に
突貫工事で敷設したものだからね

戦後に建設されたごく一部の路線以外はFGTには
全く耐えられない
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:20:22.33ID:qMt2hE+X0
東北の盛岡〜沼宮内/八戸〜青森のミニ新幹線案取り下げより厄介だな。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:21:53.09ID:W/1sIUuG0
>>83
唐津市民が佐賀県人との認識がないんだわな それどころか佐賀県人であることを必死に忌避している
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:22:01.14ID:7Ws7ernO0
>>81

現状無理

整備新幹線の速度になると烈しい異常振動蛇行動が出たり
台車の一部に亀裂が入った。危険で営業用には使えない。
別に神戸製鋼偽装材質等のせいじゃないそうだから
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:25:32.86ID:Xt5QalXR0
毎回30分かけて車輪幅を調整するの?
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:25:47.12ID:J200a6kD0
>>2
唐津市、伊万里市 昭和バス使うし
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:25:53.67ID:nrDtIMfh0
元々フリーゲージで最小限の支出で済むから渋々OKした話なんで
代案はスーパー特急かミニ新幹線なのが筋だわな
別にこちとらずっと在来線対面乗り換えで構わないんだしw
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:26:38.13ID:Ue5LLkdvO
>>82
スーパー特急を、フル規格+フリーゲージトレインに変更したのは政府与党
前提条件を勝手に断念して、約束を反故にしたのは政府与党の側なのだから、佐賀県に対して誠意のある態度を示すべき
最初から無理だと思っていたなら詐欺的行為
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:26:53.75ID:eYC6aFT10
ここでコメントしてんのミニ新幹線知らない九州人だけだろ。
佐賀は在来線を走るミニ新幹線が一番適している。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:27:38.00ID:2n9p/Kyq0
まあ、じゃあ佐賀は素通りでいいんじゃねえの?
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