【大阪北部地震】「役立たず」「パニックあおるだけ」 揺れてから鳴った地震速報の限界とは★2
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高槻市立寿栄小学校４年生の三宅璃奈さん（９）が落下したブロック壁の下敷きになり死亡した現場。地震速報の精度が高まれば、こうした惨事も防げるかもしれない＝１９日朝、大阪府高槻市
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会社員の男性（37）は地震発生時、すでに梅田（大阪市北区）にあるオフィスに出社していた。大きな揺れを感じ、机の下に潜った。すると、机上に置いたままの携帯から緊急地震速報が流れた。
「揺れ始める前に鳴れば、逃げたり、出口を確保したり、地震の対策をすることもできるけど、揺れてからでは意味がない」
この男性に限らず、ツイッター上にもそうした声が溢れていた。
意味がないどころか、こんな声もある。震度6弱を観測した大阪府北部・茨木市の女子大学生（20）はこう話す。
「ただでさえ地震でショックを受けている上に、警告音が鳴り響き、落ち着いて行動なんてできません」
こうして見ると、百害あって一利なしにも思える緊急地震速報だが、気象庁はどう考えているのか。気象庁の担当者は大前提として「速報には限界がある」と話す。
「地震はP波と呼ばれる小さな揺れのあと、S波と呼ばれる大きな揺れが来ます。緊急地震速報の仕組みはこのP波をとらえ、地震の規模や震源地を予測します。そして、震度5以上の大きな揺れが予測される場合、震度4以上が想定されるエリアに緊急地震速報を発表します。地震発生前に地震を予知して、速報を送るというものではありません」
気象庁は現在、全国約270箇所にある地震計に加え、国立研究開発法人防災科学技術研究所の地震観測網（全国約800箇所）を利用し、緊急地震速報を出しているが、そもそもP波を捉えられなければ緊急地震速報は出せない。また、P波とS波が同時に到達することもあるようだ。
「緊急地震速報は地震の前に来るものと感じていらっしゃる方も多く、地震のあった17日には国民の皆様から『なんで揺れてから鳴るんだ』などとお叱りの声も頂きました。緊急地震速報を発表してから強い揺れ（S波）が到達するまでの時間は数秒から長くて数十秒で、震源に近いところでは速報が間に合わないのが現実です」（気象庁担当者）
今回の大阪の地震では地震を検知し、緊急地震速報を発表するまでの時間は41.9秒だった。一方、震源は13キロと浅く、緊急地震速報を発表した大半の地域に先に揺れが到達した。
ただ、気象庁の担当者は揺れてから鳴る緊急地震速報にも意味はあると話す。
「揺れがまだ小さい段階であれば避難したりすることができます。緊急地震速報が鳴ることで大きな地震だと自覚し、落ち着いて行動することができます」
地震予知でない以上、地震の事前緊急速報の実現は難しいが、気象庁では従来の手法に新しい予想手法（PLUM法）も取り入れ、精度の向上に努めているという。（AERA編集部・澤田晃宏）
※AERA オンライン限定記事
2018.6.19 19:12AERA
https://dot.asahi.com/aera/2018061900061.html?page=1
関連スレ
【緊急地震速報】震源近くでは大きな揺れの到達時刻に間に間に合わず 震源が地下13キロと浅かったため 大阪管区気象台「技術的な限界」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529354685/
★1が立った時間 2018/06/21(木) 08:03:15.57
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529535795/ >>513
お前はどちらがましだと思う？
生き埋めになるほどの地震なら俺は動けないから俺の場合は生き埋めになるしかないな
今回の地震だとタンス本棚が倒れてきて潰れた人間が3人、野外で壁に潰された人間が2人
高槻で生き埋めとの報はあったがあれはどうなったか知らない >>534
揺れてないのにアラームが鳴ったら
遠くで何か起きてんな…みたいな感じだな >>505
多少の怪我なんざ家に潰されるより良いだろ
間抜け面晒して家の脇に立ってる訳でもないし
座布団でもアタマに当てて広いところだよ
>>507
瓦だから危険はあったよ。
当らないよう少し内側に居た
崩れるようなら飛び降りようと思ったし。
1階の物干しの屋根が独立してたからソコにダイブって。 >>536
うん、だから最初から必要ないんだよ。地震学会も解散で。 >>529
1階よりは2階の方がいい
ベンダはおっしゃる通りちょっとアレだけども
倒壊した場合１階だと、２階分のガレキが落ちてくるのでやばい これだからバカは困る
緊急地震速報の原理が分かっていれば
こんな有益なシステムはない
バカが集団となってマトモな人間の足を引っ張る図。まさに土人。 >>533
その時は直下かどうかわからないし。
揺れ到達時間を知らせてくれるぞ。 おみゃーの足元が震源ならドンマイ。そうなると、おみゃーを中心に地方にお知らせするための緊急地震速報 AERAって科学系のこと分かる記者が比較的多いんだけど、それでこの記事か。 文句ばっか言っても仕方ないだろ
地震予知なんて未知の領域なんだから >>1
この速報のことを理解していたら役立つ情報だよ
地震発生直後なんて震度とか震源とかの詳細はどうでもいいだろ
とりあえず警告音が鳴ったらヤバイと思っとけ >>537
こういう仕組みもわかってない人がいるんだな 因みに緊急地震速報は気象庁だけど、
Jアラート自体は消防庁なんだよね ベランダも強い揺れだと危ないよ、落ちるよ
うちの子は311の時、体育館の2階応援席から手摺こえて落ちた
大阪でも主婦が落ちたって報道してなかったっけ >>530
最新の耐震構造でなくても、築40年くらいまでならビル内に留まって問題ない 何を求めてるのか意味がわからん
タキオン粒子なものを求めているのだろうか…… 直下型は遅れるって知らないのかね？システム理解して文句言えよ、 >>537
もうずっと勝ててねえからさ
馬鹿なの？ >>537
自然現象に人間が完全勝利できた試しはないぞ 大槻教授が科学で解明できない事は無いと断言してたな やっぱり、免震のマンションが一番安全だわな。
親戚がタワマンの33階で今回の地震に遭遇したけど、
被害はゼロだったという報告を受けた。食器棚や本棚など一切、被害が無かったらしい。
揺れは感じたみたいだけど、棚から物が落ちないのが不思議だったと言っていた。 Jアラートの本目的は有事の国民保護情報の周知用で、
気象情報はプラスアルファでやってる
これ豆知識な >>542
落下物は頭に直撃するんだから多少の怪我なんかじゃ済まされない >>535
熊本地震の時は、震度5強の揺れが来るまでに緊急地震速報から20秒くらい時間があった。
ボロ家の居酒屋で飲んでたので、報知直後に店の親父さんやみんなに声かけながら全速力で外に出た。
被害は無かったので、その後3時頃まで飲んでたｗ ドンときてからアラームきたわ
どうしよう、どうしようとあたふたしてから裸足でベランダでた >>295
東日本の時は、海溝型で震源が海上だったからそれなりに発生から到達まで時間があった。
直下型では発生から到達までの時間が短い。
同様の問題は熊本地震の時にもあったと思うが
AERAは知らないんだろうな。 千葉だけど2011年の時は震度の5の地震よりは前に鳴ったから役に立つよ。年中鳴りすぎてまたかって感じだったけど。 >>553
ああ、確かに落ちることを考えるとベランダも危険だな
揺れが収まるまでは頭守って屋内で堪えるのが良さそう
余裕があれば外へ出るためのドアだけ開けておきたいくらいか 一日の4分の１は寝てるんだからその間に下敷きにならないようにせよ
人事を尽くして天命を待つ 緊急地震速報の仕組みがわかってない人が不満言ってるだけだな >>544
俺んち特注瓦でクソ重いヤツだから
屋根も逝く可能性あったし下に降りるには
1階を通る
ならベランダ待機でダメならダイブって
あの短時間じゃソレくらいしか出来なかったね。
とにかく死なない方法を考えたよ パヨは鳴ったら鳴った、鳴らなかったら鳴らなかったでどっちにせよ文句しか言わないん
だから無視するに限るわ >>566
具体的な地名をよろしく
20秒後ってだけで既に80キロ離れてるんだが
震度５強ってどこだよ？ アラームで地震より先に鉄道や自動車のブレーキがかかり始めているだけでも被害はかなり違うそうだよ。
でも、直下では仕方ない。神様じゃないんだ。 直下型だと間に合わないのは理解しとくべきでしょ
ただ、電車内で一斉に鳴るのは少々滑稽だと思う >>577
もう一度特注して軽い瓦にした方がいいな 地震による強い揺れが来る前に
お知らせということらしい >>562
エレベーター大丈夫だった？
大体復旧までに平均一日かかったようだが ないよりマシ。東日本大震災では多少の役には立った。 震度4以上でなるもので、緊急地震速報発報時に震度確定していなくて
さらに強くなるかはわからないから、とりあえず身の安全はかる警報ではあるよね 震源浅いし大阪のベッドタウンだし
Mがあと1高けりゃ死者１０００倍だったな 緊急地震速報は逃げる時間４秒で想定してるんだから
震源地から遠いけどデカいのがくるかも
ってところに知らせる
という大前提が抜けとる 揺れてすぐ鳴ったから状況知るために役にはたった
注文付けるならその後に続報とか避難所なんかの情報を
提供してくれたらより助かるってくらいだな
大阪の役所や警察は有事に役にたたん あと最近太陽光パネルを屋根に設置してる人ら
駄目というつもりはないけど、瓦乗せてるのと同じくらいの
重みあるからマジ気を付けてな >>586
盛大に壊れたから直したよ
軽いやつでね。 >>1
教えないなら教えないと指摘される
災害大国に住んでる以上こう言った警報は必要だよ
精度は技術と自然との戦いだから完璧に予知するなんて無理ゲー 東日本にはいいかもしれないが、大阪では緊急地震速報なんて役に立たないよ。大阪に役に立つ仕組みを作ってくれ。 電車乗ってて揺れるなーとしか思ってなかった
速報来てあー地震かって気付いたので意味はあった 東日本大震災なんか出したところは全域で間に合ってないの？
(本当は愛知まで出さないとダメだったのは置いといて) 大阪さん自慢の地震無い！が根底から覆されてイライラ 役立たずといっている人間には通報しないようにしたいね ミシミシミシミシってこわかった
実家から安否確認電話来て泣いた >>516
どこが？
現時点では無意味だろ
甚大な災害の場合被災地にいりゃ助からないし、離れてれば関係ないし >>595
アレ落ちて割れたり浸水したらガラスより危険だってのをそろそろ周知した方がいいわ もう無くしていんじゃない。どうせ文句言ってる奴はどうしたって文句言うから 中国地方住み
先日の島根西部を震源とする地震の際、スマホはもちろんだが
たまさか電源を入れてた解約済みのガラケーまでが速報受信してステレオで叫び始めた。
電話として機能してないガラケーも警報鳴らすの？とまず驚いて、実際に揺れが来たのはものの1〜2秒後
幸い実害はなかったので事なきを得たが、地震の性質や震源から自分の現在地までの距離によっては
必ずしも役立たずとは言い切れんのじゃないか
わずか数秒の差が生死を分けるケースも少なからずあると思う >>520
東日本の時も熊本の時もさんざん震源が浅いと速報間に合わないことがあるとTVでも言ってたのに何を今さら 無知かよ。震度浅いんだからしゃーないやん。
むしろ速報より先にきた地震は震度浅いから広範囲にわたらず被害は局所的に済むんだから落ち着ける 大阪じゃ津波も来ないし確かにパニックを助長するだけかもしれんね >>9
馬鹿かよ
こっちはしょぼい震度で電車が遅れまくって帰宅難民してたんだよ そりゃ直下型を事前に知らせろとか無理。
役に立つ場面があるから実用化したのに、わかってない馬鹿が役に立たんと騒ぐ。 >>600
当時リアルタイムの海底センサーがなくて陸地に到達した点から予測してるから遅くなってる。
今は海底センサーを何列か置いてる 揺れ到達予測って音声で欲しいな。
カウントダウンまではいらないけど。
スマホの画面なんて見られないかもしれないからね。 必要ないからとなくしたらなくしたで今度、地震が来た時に「事前に通知がなかった」って怒るクセに >>613←ほら文句言ってんの音量調整もできないこういうアホだろ 緊急地震速報という仕組みが、そもそもそういうものだろ
周辺地区の人達に数秒でも心の準備時間を与えられれば、目的は十分果たしてる
別に地震予知じゃないんだから いやいや、デカイ地震だとパニックになって地震なのか自分だけの立ちくらみなのかパニくるから街中でなった方が我に帰るけどな。
何でアラートが気に食わないやついるんだろう。 車で新御堂筋の神崎川の合流地点で地震に遭遇した。
徐行運転してた時、急に衝撃を受けたが、最初、車の異常かと思った。
助手席に置いておいた携帯から緊急地震速報がなり、地震と気付き、運転に注意した。
多少、速報が遅くても役に立ったよ。 >>605
うちは震源から離れてたから通報来てから揺れたので役にはたったぞ システムの仕組みや限界を理解していない馬鹿の戯言
ビガーパンツはいてるのに彼女ができない、ビガーパンツは無駄とほざいているくらい馬鹿 確かに、役に立たない位置にいる人もいる
でも、役に立ってる人が大勢いるんだ
いろんな意見はあっていいけど、ネガティブな意見だけ煽るな P波とS波の速度差利用したシステムなんだから、震源地が近い直下型ではあんまり役にたたないのは分かってたことだろ？ >>1
百害は無いだろ。
一利はあるが。
つまり馬鹿の意見を基に馬鹿が書いた記事ということだな。 ネガティブな意見も今後の研究の参考になるかもしれないし
中国や北朝鮮じゃないんだから自由にあーだこーだ言ってもいいと思うよ >>628
音に敏感に反応するって知能が低い動物みたいで面白いよなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
