【大阪北部地震】「役立たず」「パニックあおるだけ」 揺れてから鳴った地震速報の限界とは★2
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高槻市立寿栄小学校４年生の三宅璃奈さん（９）が落下したブロック壁の下敷きになり死亡した現場。地震速報の精度が高まれば、こうした惨事も防げるかもしれない＝１９日朝、大阪府高槻市
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会社員の男性（37）は地震発生時、すでに梅田（大阪市北区）にあるオフィスに出社していた。大きな揺れを感じ、机の下に潜った。すると、机上に置いたままの携帯から緊急地震速報が流れた。
「揺れ始める前に鳴れば、逃げたり、出口を確保したり、地震の対策をすることもできるけど、揺れてからでは意味がない」
この男性に限らず、ツイッター上にもそうした声が溢れていた。
意味がないどころか、こんな声もある。震度6弱を観測した大阪府北部・茨木市の女子大学生（20）はこう話す。
「ただでさえ地震でショックを受けている上に、警告音が鳴り響き、落ち着いて行動なんてできません」
こうして見ると、百害あって一利なしにも思える緊急地震速報だが、気象庁はどう考えているのか。気象庁の担当者は大前提として「速報には限界がある」と話す。
「地震はP波と呼ばれる小さな揺れのあと、S波と呼ばれる大きな揺れが来ます。緊急地震速報の仕組みはこのP波をとらえ、地震の規模や震源地を予測します。そして、震度5以上の大きな揺れが予測される場合、震度4以上が想定されるエリアに緊急地震速報を発表します。地震発生前に地震を予知して、速報を送るというものではありません」
気象庁は現在、全国約270箇所にある地震計に加え、国立研究開発法人防災科学技術研究所の地震観測網（全国約800箇所）を利用し、緊急地震速報を出しているが、そもそもP波を捉えられなければ緊急地震速報は出せない。また、P波とS波が同時に到達することもあるようだ。
「緊急地震速報は地震の前に来るものと感じていらっしゃる方も多く、地震のあった17日には国民の皆様から『なんで揺れてから鳴るんだ』などとお叱りの声も頂きました。緊急地震速報を発表してから強い揺れ（S波）が到達するまでの時間は数秒から長くて数十秒で、震源に近いところでは速報が間に合わないのが現実です」（気象庁担当者）
今回の大阪の地震では地震を検知し、緊急地震速報を発表するまでの時間は41.9秒だった。一方、震源は13キロと浅く、緊急地震速報を発表した大半の地域に先に揺れが到達した。
ただ、気象庁の担当者は揺れてから鳴る緊急地震速報にも意味はあると話す。
「揺れがまだ小さい段階であれば避難したりすることができます。緊急地震速報が鳴ることで大きな地震だと自覚し、落ち着いて行動することができます」
地震予知でない以上、地震の事前緊急速報の実現は難しいが、気象庁では従来の手法に新しい予想手法（PLUM法）も取り入れ、精度の向上に努めているという。（AERA編集部・澤田晃宏）
※AERA オンライン限定記事
2018.6.19 19:12AERA
https://dot.asahi.com/aera/2018061900061.html?page=1
関連スレ
【緊急地震速報】震源近くでは大きな揺れの到達時刻に間に間に合わず 震源が地下13キロと浅かったため 大阪管区気象台「技術的な限界」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529354685/
★1が立った時間 2018/06/21(木) 08:03:15.57
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529535795/ 直下型の遅延はしかたない
こういった時の緊張感をほぐして冷静に動けるようにクラッシックでも流すか >>880
預言者ジュセリーノ氏は太平洋の向うでそろそろ就寝される頃では
日本でガセチェーンメールを市民にばら撒く組織は調査されるかも >>1
うん、そう思う奴はオフ機能あるんだからオフしとけよ
直下型の大地震なんかそうめったにおこるもんじゃないし >>605
3.11の震源地はどこ？
そんで被害はどれだけだった？
直下型は無理だって最初からわかってるよね。 >>1この記者は原稿読み返して自分に疑問を感じないのかね こういう文句を言ってる奴は地震速報の仕組みを知らないんだろうな
予測してるわけじゃないんだから直下で震源地が近ければ間に合わないのは当たり前
たまに誤報もあるけど訓練だと思ってる
少しでも身構える時間があれば被害を少なくできるし >>881
計測地点が沢山ありますものね
海底や陸上で地層の動きを観測するセンサーも以前より増えました
それ等のおかげで＠＠地区に歪がどれだけ溜っているとか、地震の後にどれだけ動いたか
等が良く分かる様になった。 阪神淡路の時に少し前に和歌山や猪名川で
群発地震があったって話もありましたが…
関西で大きい地震ある時の前兆の地震って
少し離れた場所に起きるとか？？？ 仕方がないだろう
初期微動を発見してから緊急地震速報を鳴らすんだから
主要動が来る前に時間のかかる、震源地からある程度距離のある地点において
緊急地震速報は意味をなすんだよ
震源地から２００ｋｍ以上離れていれば、机の下に隠れる時間くらいは確保できるかもしれない
マグニチュード８クラスの地震ではそれができるかでかなり変わってくるだろう >>907
なんだ、詳しい人なんじゃんか。
上から目線で偉そうな言い方してごめん。 >>888
読んだ瞬間、阪神淡路大震災被災時の
神戸市立西市民病院の画像が目に浮かんだわ 出来る事ならお世話になりたく無いが、海溝巨大地震津波の引き波で救命艇が沖に流されたり
船が難破した時は頼りになもの。単純に乗って見たくもなる艇
https://youtu.be/RKk7yf3KdJI?t=399 無知の極みのような記事だと思ったら朝日かよ
しっかり説明して周知させてより有効になるようにするのがマスゴミの役目だろが
よほど日本を貶めて混乱させたいんだなクソ朝日は こういう奴等って新幹線の緊急停止装置とかにもケチつけそうだな >>2
京都やけどやはり揺れて数秒してから鳴ったで
ほんま意味ない 直下型はしゃあないわな
原理を分かってないというか理解がない人がいるから
これからも周知徹底させて本番の海溝型に備えるしかない 震源が浅かったり近かったりすると間に合わないことを理解できない人大杉(´･ω･`) >>921
意味ないと思うなら設定で切ればいいだけ 三重だけど緊急地震速報メールは揺れてる最中に来たな
TVはつけてなかったからわからん 元々 直下型は遅れると周知してたはず。
それでも、逃げる飛び出す踏ん切りがつくわ。
情弱は、ずーと文句ばかり言って生きてろ！ 使えないものを使えと言って、使えなければ慣れろ
ふざけんじゃねえよ
死ねや >>899
それより、ここの雑誌なりサイトに金を出すこと以上に無駄なことはない 中学の理科で地震の仕組みを習うだろ
直下型には適用できないと理解できるはず
文句つけてる奴らは
中学からやり直した方がいいな
日本人じゃないなら仕方ない 後で鳴ったら耳障りなだけだよね。
仕事増やしてどうすんのみたいな。 一般人が理解不足で不満を口にするのはまだいい
そこからこの記事に持っていく記者がまるで駄目
この内容で掲載認める編集部もどうかしてる 直下型に意味ないことくらい考えればわかるし
だからといって役立たずとは思わんだろ
なんでも文句言えばいいってもんじゃない >>936
もはや記者や編集者は知的エリートではない。
個々人が知識と判断力を要求される社会だよ。 関西人のこの文句の多さよｗ
これが民度の差ってやつなんだなぁ
とりあえず文句言う癖やめろよ >>917
何もわからないままなのと揺れの規模や範囲のおおよそがわかっている状態では
事前でも直後でも身構える余裕だとか冷静を保つのに差があると思うよ
役に立たないと感じるならそれまで
天災の予知なんて誰にもできないんだから 直下の地震で事前に発報しろとか、
無理すぎるだろｗｗｗ
超能力でも使えってのかよ たいしたことない地震だから文句も言えんのよ
ホントにヤバいのはそれどころじゃないから たしかに震源近くて揺れて踏ん張ってる時に鳴り出した
でも何秒か前に鳴った所で身構える位しか出来ないからなくても良いかも 海底の地震と断層の地震も区別出来ないんじゃ
宝の持ち腐れ なくてもいい奴はさっさと設定切れよw
チェック外すだけだろ愚図がw 結構離れてたけど揺れてる最中だったぞ
なったの
まあ、いつかは役に立つこともあるかもしれない まぁ単につっこみ好きの大阪人がつっこんだら、その意図を読めない朝鮮新聞がキーってなった感じだな なんだ？って思わずスマホ見ちゃうけど、そのムーブは正しくないんだよなぁ、、、 そりゃ、距離近く到達の時間差なかったら無理やろ
震源地が揺れる前に速報くるわけじゃないんだぞ しかし神戸地震から四半世紀で死者を三桁減らしたんだから大したもんだ 運用してかなり経つのに、まだ文句言う人がいることに驚き S波が3.2秒で到達出来るのは遠くても15-6キロ先なんだから
震源から直径30キロ圏より外だったら普通に機能したんじゃないの？ 鳴ってから揺れるとか予知レベルやないかw
地震感知してから発報するんだから同時でも優秀だわ
震源地から遠ければ鳴ってから揺れる、それも可能だろうが揺れてて鳴ってるのは震源地が近いと思えばいいだけ 鳴らなきゃ鳴らないで文句を言うクセになー
運用されてから何度も大きな地震が来ていて
仕組みなんかとっくに周知されたと思ってたけど
その都度他人事でスルーしていた奴等がブーブー騒ぐんだろ
今回被災してブーブー言ってる奴等は
どうせ震源地がどこかとかすらも分かってないんじゃね むしろ本震前の群発地震が起きてるのを通報しといた方がいいんではなかろうか？ >>959
オレのは普段の地震メールの訓練の時は鳴るのに、今回は鳴らなかった。こんなのはどうなるんだ？ まあ、せいぜいクレームを入れて、精度を上げる努力をしてもらおう。 鳴る前に揺れ出したら，
他地域が震源のより大きい地震じゃ無くて，
直下型だと推定できるよな。 精度がどうこうじゃなくて物理的に不可能なのですが…… >>665
P波無かったね
P波感じたのはアベ信者だけと言われているね 役立たずというのなら気にしなければＯＫ
速報がなっても対応しないでくれ 直下断層では間に合わんが、プレート海溝大地震では役立つって言うけど本当かね?
震度7の10秒前に運良く通知受けたとして、目の前に頑丈な駆け込み先が建ってる幸運も必要な訳で、
結局大して救命の効果はない。揺れと同時以降に虚しく鳴るか、実害ないのに大袈裟に騒ぎ立てるだけ。
もちろん家財道具は今更動かせないので守れない。
こんなもんに何千億もかけて国民1人ずつ携帯させるなんてアホらしい。
それより街を根本的に改造・再開発し、平時からの減災意識啓発に投資するべき。 >>965
そういう判断だって出来るのに、鳴る前に揺れたから無駄、と言うやつの神経がわからん 直下は揺れてから鳴るよ
光の速さ以上のシステム作んないと無理
そしたら預言者になれる いまさら？
それでも準備できる「こともある」からもうそういうもんだととっくに受け入れてるんだが 今回は直下型で範囲が狭かったからだろ
なんでも文句ばかり言う連中は世の中の足をひっぱるだけだな 警報鳴ってるのに震度3でまだ到達してない
って時は遠くでヤバいクラスのが発生してるってわかるし 関西人は文句を言いたいだけ
人として責任を一切持つことがなく、ただ生きているだけだから簡単に批判をする 技術そのものは各方面で活用されてるか
そこいらの人間が直前に知らされて何ができるのって話だよな その程度でパニックなってる奴は鳴ろうが鳴るまいが関係ないだろ P波だけで次ほとんど観測できないねえ
節子それ核実験や システム上、直下には対応が遅れる
嫌なら設定を変えて「切れ」、防災無線も外せ、テレビも見るな、ラジオも聴くな、ネットをやるな P波とS波がどういうものかもわからないのに、グダグダ言うやつ多すぎだよな
縦波と横波 という意味と言われてるけど、それだと誤解を招くんだよね
縦と横じゃ上下と左右 って思っちゃうからなぁ
縦はどちらかって言うと前後なんだよなぁ
直下型では全く使えないけど、発生時点で直下かどうか区別しようと思ったら、
ものすごいセンサーとありえないほどの速さの演算力のあるコンピューター要るんだからね コンマ数%で副作用が出ることが問題ならてめえら薬とか一生使うなよ 「役立たず」「パニックあおるだけ」
それって、「緊急地震速報」というより、「朝日新聞」の事だろ！！
いまだ、緊急地震速報を理解できない、朝鮮人鳥頭の朝日新聞・・ 朝鮮人鳥頭の朝日新聞に。「御仕舞」の踊りを教えてやれよ・・ つかねこういう防災関係ｌって利権ばっかだから実際には役に立たんもんばっかりだよ。
消防設備とか消防点検ですら、ほとんど防災屋食わすためだけみたいなもんだし。
実際の火災で役に立ってるのほとんど見たことねー。 人間がどこまで支配できてると思ってるんだろう
自然に対して地球が出来ることなんて限られているのに
わずかでも被害を減らせればいいと出来ることからやってるのに対して役立たずとかどんだけド近眼なんだよ 前兆を観測できないならほとんど無駄なシステム
人間が飛べるならいいけど 結論
・そもそも地震にオカルトだの政治だの出してくるのが間違い。「地震は安倍の責任」ではない。「対応の悪さで被害が拡大した」のならそれは時の首相の責任だが、「地震は安倍が起こした」わけではない。
・地震速報は原理上これ以上速くするのは無理。小学6年生の理科で習います。加えて、例えコンマ数秒であっても猶予が生まれれば、頭を守るくらいのことはできる。速報は価値あり。
・地震研究は無駄ではない。学問とは可能性に投資するようなものであり、すぐに成果が出なくても仕方ない。研究費が正しく使われているならば、命と財産を守るための研究は大いに結構。
解散。 大阪って、地震観測のセンサーの設置ってかなり少ないだろ？
そりゃ、観測場所がまばらであれば、検知も遅れる。 イラつくのはわからんでもないが
原理的に直下型は無理だろ 物足りないのは分かったけど
必要なとこで活用されてることも知って欲しい レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
