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【大阪北部地震】ブロック塀倒壊で女児死亡 専門家が3年前に危険性指摘→校長が市教委に点検依頼→市教委「危険はない」と報告」★4

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0001豆次郎 ★
垢版 |
2018/06/23(土) 00:41:38.18ID:CAP_USER9
大阪北部で震度6弱を観測した地震で小学校のブロック塀が倒壊して女子児童が死亡した問題で、3年前に専門家からブロック塀の危険性を指摘されていたことが分かりました。

大阪府高槻市立寿栄小学校では21日に保護者説明会が開かれ、田中良美校長と教育委員会の担当者が心のケアや安全の確保について説明しました。一方で、ブロック塀が倒壊した詳しい原因などは調査中として明らかにされませんでした。

保護者:「分からないとか検討しますとかふんわりした回答が多かった」

高槻市は、倒壊したブロック塀が違法建築だったとして管理責任を認めています。説明会後の会見で田中校長は、2015年に防災の専門家からブロック塀の危険性を指摘され、市の教育委員会に点検の依頼をしていたことを明らかにしました。

市教委は点検の結果、危険はないと学校側に報告したということです。市教委は、改めて保護者へ事故原因の説明の場を設けるとしています。

テレ朝ニュース 2018/06/22 05:50
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000130122.html

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<大阪震度6弱>ブロック塀危険性 外部専門家が2度指摘
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180622-00000035-mai-000-view.jpg

大阪府北部を震源とする地震で倒壊した同府高槻市立寿栄(じゅえい)小学校のブロック塀を巡り、3年前に外部から危険性を指摘されていたことについて、高槻市教委の樽井弘三教育長らが22日、緊急の記者会見を開き、「指摘を生かして事故を防ぐことができなかったのは痛恨の極み」と謝罪した。学校側には2度の指摘があり、市教委は職員による打音検査などの簡易点検を実施し、「安全性に問題はない」としていた。検査した職員は、建築職として採用されたが、ブロック塀の違法性に気付かなかったという。

 指摘していたのは、2015年11月2日に同校で防災教室の講師を務めた防災アドバイザーの吉田亮一氏(60)。吉田氏は同日、子どもたちの登校風景や校区内を確認し、学校周辺や今回の地震で倒壊したプールサイドのブロック塀の危険性について、校長や教頭に口頭で伝えていた。

 さらに、1981年の建築基準法施行令の改正で、ブロック塀の耐震規制が強化されたことを念頭に、「35年以上前に建てられたブロック塀は注意が必要」「危機感を持つこと」などと記した報告書を作成。12月7日に学校側にメールで送った。学校からはその後の対応についての連絡はなかったという。

 高槻市教委によると、同校の田中良美校長は16年2月25日、別の用事で同校を訪れた市教委学務課の職員2人にブロック塀の点検を依頼。うち1人は建築職としての採用で、目視による確認と点検用の棒でたたく打音検査を実施し、塀に傾きやひび割れがないことから、「安全性に問題はない」と判断していた。17年1月にも業者に依頼して定期点検を実施していたが、点検結果の報告書については「業者の記憶が曖昧で、当時の安全状況を確認している」と説明していた。

 市教委によると、同様の点検や補修は年間約1000件あり、問題がない場合は報告されないという。樽井教育長は、「日常の点検の中で甘さがあったと思う」と問題があったことを認めた。吉田氏は「ブロック塀の点検は専門業者に依頼しなければならない。市教委は危機感が足りなかったのではないか。守れたはずの命が守れなかったとすれば、非常に残念だ」と話した。

 18日の地震では、寿栄小のプールの外壁にあたるブロック塀が約40メートルにわたって通学路側に倒れ、登校中だった同小4年、三宅璃奈(りな)さん(9)が下敷きになって亡くなった。市教委はブロック塀について、基礎部分(高さ1・9メートル)にコンクリートブロック(1・6メートル)が積まれて計3・5メートルの高さがあり、建築基準法が定める基準(2・2メートル以下)に適合していなかったことを認めている。浜田剛史市長も三宅さんの両親と面会し、「市に責任がある」と謝罪している。【池田一生、大久保昂、津久井達、真野敏幸】

毎日新聞 6/22(金) 13:26
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00000035-mai-soci

★1が立った時間 2018/06/22(金) 12:47:07.13
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529667490/
0900名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:24:42.18ID:FEFWvfLI0
>>894
>責任問題ならそんな壁に絵を書いた人間たちにも責任があるな
同感・・
教員は、横山ノック氏みたく、小卒なのか?
0901名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:24:48.70ID:kmpdcvym0
高槻市の謎は、金網フェンスを撤去してやたら危険だと分かってるブロック塀をいくつも作ったことなんだよね
なぜなのか?
おそらくブロック塀に絵を描きたいという変な風潮に乗ったやつがいると思われる
0902名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:25:00.49ID:YWBI9r920
>>897
下手すると業務上過失致死傷罪で逮捕、執行猶予、懲戒免職、損害賠償だよ
社会的に死ぬね
0903名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:25:08.62ID:EJiOxS1I0
そもそも40年も前にそんな高いブロック塀なんて存在したか!?
威圧感ある塀ってなかったんじゃね!? 
------------------------------------------------------------------------------------- 
濱田 剛史
2013年9月24日

今日の昼、寿栄コミュニティセンターに招かれたのですが、その際、隣の寿栄小学校の壁面も
見て欲しいとのことでしたので、見に行きましたら、何と可愛い絵が壁面一杯に描かれていました。
地域、保護者、学校等が力を合わせて描いた作品とのことです。

下方のお花畑のお花は、児童達の「手形」です。可愛いですよね。

市では、今年度から、「地域と連携した特色ある学校づくり推進事業」を始めましたが、これもその一環。
教育内容も含め、特色ある学校づくりが一層進めばと思います。

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1419606454925875
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目隠しというか2013の「地域と連携した特色ある学校づくり推進事業」のための
デカい壁画を作りたいがために金網フェンス取り外して
土台ブロックに沿ったブロック積みしたんじゃね? 2013年じゃね?
0904名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:25:19.05ID:Wq2DS1NO0
お前らチョコレートが真っ平らなら上手に割れないだろ?
メジから割れやすいとは思わないか?
そもそもコンクリ塀なら壊すのも大変なんだよ
ブロックなら大ハンマーで1人半日で簡単破壊できるんだよ
0905名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:27:06.82ID:kmpdcvym0
>>900当時のSNS見るとやりたがったのは一部の保護者だね
個人の顔でてたからもうネットから消えてると思うが
0906名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:28:49.21ID:miho4EPm0
>>899
施工屋と設計屋を混同している。
889が正しい。
0907名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:29:36.15ID:85siRKp90
>>903
壁を見に行ったって…
安全面を見に行ったんじゃなくて壁画を見に行ったんか
目隠しのためもあったし防音の意味もあったんだろうな
小学生のプールの時間はきゃっきゃきゃっきゃ騒がしいもんな
0908名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:30:44.23ID:FEFWvfLI0
大阪の地方公務員と警察は、シュレッダーが美味いんだわ。
子供がかわいそうとか言う関西人PTAも、バカなんじゃないか ? 本当の危険も理解できない・・

社会と企業じゃ巡回点検は日常でも行われてる !
0909名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:31:19.75ID:0oBNXf9g0
>>906 役所が仕様を規定したかはまだ不透明だよ
高卒ドカタみたいなやつか素人教員か
わからないうちから役所にならんだろw
0910名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:32:00.47ID:y1fh+hin0
>>899
設計コンサルなり施工業者なりに違法な施工図面出されて、そのうえで役所がOK出したってことか?
騙されたもないぞ、公共設備は役所が最後に受け取り検査するし、そこで問題があったら受け取らないからさ。
スタートもエンドも全部役所が判子捺してやってんだよ、こういうのってさ。
自分らの判子に責任がもてんなら、端から発注すべきじゃねぇわな。
実際役所の人間ってそういう責任感皆無の奴ばっかだがさ。
0911名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:33:09.27ID:8dTujaI80
ぶっちゃけ自分含めての国民性として自覚はある。
事が起きてからアウフヘーベンすれば全体コストに無駄は生じにくい。
責任問題も基本的にトップ交代もしくはゴメンナサイと謝罪すれば済んでしまう国だし。
コスト意識と無駄の排除。そこはずば抜けてると思う。
0912名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:33:34.96ID:YWBI9r920
つか、既存不適格の可能性もあるのに設計だ施工だの議論は意味がない
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:33:55.64ID:s52+VmHQ0
所詮は今怒った事実から蒸し返してるだけ。
国土交通省も「そうだが、起こった事実に対する対応をキチガイのように求めて、未然防止には全く絡まない。
低脳の巣窟だよ、お役所はw
0914名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:34:13.98ID:FEFWvfLI0
最近じゃ、請負の業者も設計の妥当性はみてるわな。

その建築法改正以前のものは、既に持ち主である教育委員会と市の責任。
どうせ、監査も出来てないんだろう。
0915名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:34:30.36ID:0oBNXf9g0
>>910 自分で図面引いといて責任逃れも無理なんじゃないの
役所に責任がないとは言ってないからな、ちなみに。
0916名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:34:50.62ID:bJyEU2uT0
謝罪して終了。それが公務員
民間なら信用を失って会社つぶれるけど公務員にはそれがあり得ない。
0918名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:36:09.88ID:6Yj51uLL0
市教委「危険はない」と報告

地方自治体の責任で 市教委の給与で取り除け
業者へ出すのが嫌なら 市教委が自ら全て取り除け 経費削減だ
0919名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:36:30.69ID:/ZjMwK6F0
>>838
今回の人がどうか知らんけど、高校の土木科で建築勉強して、高卒で建築職公務員になってる人も一定数いるよね。
0921名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:36:39.08ID:0oBNXf9g0
>>912 控え壁が存在しない時点でそれはない
鉄筋の処理もダメだそうだし
高さまで入れたら旧基準ですらスリーアウト、チェンジのしろもの
09220570092211 , 0668446480自首をしろ!お前ら服部直史も森伸介も!
垢版 |
2018/06/23(土) 10:36:47.69ID:cbw2uAsd0
服部直史ら三人衆は野望「ドキッ男だらけの楽園天国野郎パラダイス」を打ち立て計画した。女ばかりを襲い追い払うホモトリオである。森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火をやった。
藤井恒次が飛び込ませて3人殺したのもバラすで!森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやった!
少年いたずら常習者の服部直史は女装して痴女のように井口堂周辺で少年のちんぽをくわえたが、大金 を渡して示談に踏み切った。
「おっぱい吸って――おじさん」こと森伸介(香川真司激似いまは整形でイケメン)は池田市の少年たちに女装して女に化けて お っ ぱ いをしゃぶらせて言いなりにして芝居させたり手なずけた。
女装して藤井恒次は少年を襲いアナルファックして肛門から出血したことで騒がれた当時98年少年レイプ事件もある。
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死で殺害した!藤井は 3 年前逮捕されて名古屋拘置所にいる。
服部直史が美オカマ森伸介と同性結婚して夢中におぼれる現代版牡丹灯篭なのだ!!  美オカマの美貌は漫画のミスター味っ子の味吉陽一のママに激似!!
美オカマのカラクリはなんとマスクかぽってやつだ!!
(藤井)瞳 孔 散大しっぱなしの 写 真 乗っけていい度胸だでな!!森伸介 獣 医 よ!!なっ! 薬 物  乱用者さんwww
  ハードゲイ森伸介獣医 (韓国人)
   ./∵∴∵∴ \   森伸介(緑の森動物病院札幌クリニックに 勤 務 )           
   ./∵∴∵∴∵∴. \ 大阪府池田市城山町3−51−113
  /∵∴//   \ | 0570092211#6,1
  |∵/   (・)  (・) |  1976年6月14日生A型42歳 福井県大野市大野町生まれ
  (6       つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___ |<もうっ!監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
   \   \_/ /   ζ \_________
     \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄\  バイ服部直史歯科医 (北朝鮮)
  /⌒  - - ⌒ /\   / \  |
/ /|  。   。丿|   (゚)  (゚) |
\ \|    亠  |  (6-------◯⌒つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\ | |  _||||||||| |  <とんがりちんちんもいいわー!!
    |        |\ / \_/ /    \_3 P やねーー________
   ( /⌒v⌒\_ \____ /
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |    服部直史
   /  /パンパン|  |      |  | はっとり歯科医院 0668446480
   /__/   |  |      |  |
                    
               大阪府池田市井口堂3−4−30−401
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミミミヽ,
の後、罰金払って  ミミ彡=ミミミミミミミ,,
略式起訴の     ミ彡   ミミミミミミミミ   
有罪判決だで!  彡! __     ミミミミミミ  
         ミ!   \_  _/~ ミミミ彡   
         ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ  
         "!|    _ !| _    !!ミ 1977年12月24日生B型40歳  
          ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ   リアルゲイ藤井恒次(北朝鮮)高卒ダメニート
          ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ 岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1
           ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡  ビーバップ系の顔はなんとメイク!
           ヽ   `ー'´  |ゞ.  素顔はホリケン!フラれてばかり
       _______ト-_ _ _ ノ _________ 0582751590
 〔ノ二二二二,_____       _____,二二二二ヽ〕
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0923名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:37:07.43ID:s52+VmHQ0
>>917
JRとか言う前に、未然防止策を先に出せよ、国交省w
0924名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:37:12.08ID:Zy1cU2F+0
鉄筋の串が20センチしか出てない手抜きだが、打音検査では分かるまい
問題点は、あの高さでT字壁にしていない設計なんだが
T字にしなけりゃ地震で倒れるし、だから地震ではブロック塀に近づくな、と言われてるのに
先例がいくらでもあるのに放置した市教育委員会も学校教師もバカクズだらけなんだよ
0925名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:37:41.52ID:vwXpaDgv0
壁はペットボトルで作ればいい
0926名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:37:45.38ID:bw76eqYC0
今 違法建築ブロック塀を壊しているのも
市教育委員から委託を受けた業者じゃなくって
土木課などから委託されてんだよな。
0927名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:39:11.13ID:y1fh+hin0
>>909
仕様は設計段階で決まる。
この場合なら、役所が設計屋に形状やらの情報を出して、設計屋がそれに沿った図面を描いて、それを観て役所がそれで行くかどうかを決めてる。
その為に役所に技官が居るんだしな。
0928名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:39:15.81ID:q22Z5HMc0
教育委員会とかまともな思考を持ってない

日の丸や君が代を反対するくせに
こういう安全対策は後回し
頑張る所を間違ってるよ
0929名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:39:16.97ID:miho4EPm0
>>909
どうせ、いかつい土建屋が悪いことしてんだろ、ってのは偏見で、
ほんとに悪いやつらは、だいたいが冷房のよく効いたところでのんびりしてる。
0930名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 10:41:03.70ID:8dTujaI80
「南海トラフ地震」も単なるトレンドと化すだろうと見てる
かつての「東海大地震」がすり替わっただけでね
自分が小中学生の頃は社会科の教科書に東海大地震が起こる前提で書かれていたし、
地元には多くのヶ所に東海大地震が起こる前提の避難経路看板や
避難所が整備されていた
至れり尽くせるといった風情だった
もうそのすべては撤去されており消えた
ああいうのはリスク管理ではなく必ず利権と化して形骸化する
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:43:50.76ID:Zy1cU2F+0
打音検査なんてバカだろ
あの高さでT字壁にしてないのをみんなで放置してたわけだよ
教師や教育委員会のクソっぷりがスゲー
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:44:41.64ID:eO+i/r0W0
レゴブロックへの風評被害
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:45:28.09ID:sAoy9H400
詰まるところ大阪の人情とは税金ってことか
オバチャン150円しかないけど何か食わせてーや!が成り立つ根拠だな
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:47:17.10ID:y1fh+hin0
>>915
>>927にも書いたが、設計屋が書いた図面を勝手に施工屋が施工してる訳じゃない。
これは施工業者に図面を書かせる場合でも同じで、「こうやる」という図面を役所に上げて、それにOKが出て初めて施工が始まるのよ。
何でかというと、役所は予算で動いてるから。
だから、最善の図面を出しても予算の都合上最善にならない事も多数ある。
勿論法定内でだが。
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:48:52.65ID:etmT74Ja0
高槻方式のブロック塀?
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:50:19.51ID:/ZjMwK6F0
>>924
そんな頭のいいお前さんは何百回も危険建築物の撤去要請してたんだろうね。
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:51:26.83ID:D4hZpEgaO
今回は大した事ない地震で済んでるが東日本大震災みたいに半年も余震が続くような長期地震が関西に来たら
大阪から建物が無くなるんじゃなかろうか
まあ民間企業のビルとかは大丈夫かもしれないけど公共事業の建造物は恐いな
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:52:44.97ID:s52+VmHQ0
実際想定不可の不具合を、国交省はしたり顔で民間に言うんだが、テメェらは一体どうなんだよw
民間よりヒデーじゃねーか、手本を見せてみろw
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:54:27.84ID:0oBNXf9g0
>>927 でもさ、こんなカス仕様を、設計でご飯食べてる人が考えるもんなんだろうか
いくら時代が古いといっても、控え壁もない割に8段とか謎だよ
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:57:06.31ID:8dTujaI80
原発事故だってそうさ
サヨク達が昭和時代から言ってきた地震国で原発はアブナイ論
運動に賛同すれば公安や右翼に嫌がらせを受けたものだ
事故が実際起こっても彼らは決してホレミロと見直されなかった
だったら見ざる言わざる聞かざるで放ったらかしておいた方がいい社会となるに決まってる
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 10:59:05.01ID:y1fh+hin0
>>939
もしそうなら、役所が仕様を変更したってことだろう。
もしくは、役所が設計基準や法令を知らずにGOサインを出したってことだわな。
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 11:02:40.94ID:zRXPr0ZW0
>>10
新聞社は定型文として保存してるだろうな
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 11:02:49.14ID:miho4EPm0
>>939
なんだか土建屋への偏見がすごい(古い)が、
建築、土木現場の従業員、職人の多くはインテリか、地頭いい人が多い。
でなきゃ、あんな高層ビルとか緻密なスタジアムなんて作れない。
一戸建ての木造住宅だって、技術の塊。
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 11:03:09.48ID:bg23Adx70
今度から用務員さんは建築士の資格でえらばんとな。
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 11:03:51.07ID:tsU0wxGM0
あんなとこにブロック塀が乗ってる時点でアウト。
点検とかの話ではない。
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 11:05:06.98ID:bg23Adx70
>>940
原発はコストカットのための設計無視だったな
スレチだけど。
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 11:08:49.55ID:0oBNXf9g0
>>941 考えやすいのは、業者側も本来下請けのような立場のやつで、まともな設計者は最初からお呼びでなく
コネで随意契約かなんかで仕様も少人数で決定し、打ち合わせなども少なく
突っ込みどころ多数だけど、当時は楽に仕事できると官民両者が考えたとかじゃねーの
知らんけど

>>943 いま話題はブロック塀の話だろうてw
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 11:09:11.85ID:0hW5Hd5Q0
発注者が設計するわけないやろ

こんなもん、設計施工の一括発注やで
仕様書に建築基準から逸脱した事を書いていても
それをチェックするのが設計者の責任

いわれたとおりに作りましたとか通用するわけない
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 11:10:39.86ID:/ZjMwK6F0
建築の専門家の人は違法・危険建築物を特定して、具体的に何故危険性危険なのかを示したSNSで拡散するなり、政治家に送るなりすれば役に立ったのに。
後から、誰が悪いとか無能だとか言っても役に立たん。
0950名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:10:42.21ID:7eRvEbAn0
教育委員会ってどこ見て仕事してる組織なのかね
イジメ問題隠蔽とか悪い話しか聞かないな
0951名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:12:48.47ID:P0688Ef30
>>949
君の理屈が通るのなら

日本中世界中から手抜き工事なんてゼロになるね
0952名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:13:10.07ID:Ba5mzdzd0
>>943
それはないw
土木建設なんざ大学でもあほばかり
0953名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:13:43.62ID:Ba5mzdzd0
文系に比べりゃ賢いか
0954名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:15:06.73ID:bg23Adx70
>>948
5chは情弱アホの集まりだからな

悪いのは違法建築業者
ハンマーコンコンも違法建築が行われてないとの前提だろ。
アホがなぜか発注者叩いてるが。
0955名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:15:29.26ID:y1fh+hin0
これどうして役所が曖昧な返事しかしないかっていうと、そこに本質があるからなんだよ。
公共施設の工事って、何やるにも全部役所を間に挟んで「お伺い」と「許可」が発生するのよ。
例えば、設計屋が書いてきた図面が現況の状況に合わないとかあった場合、役所を呼んで現況を確認させ、図面に現況が合わない事を納得させ、役所が仕様変更を認め、現況に合った図面を制作し、その図面を役所が承諾して、初めて施工が可能になるんだよ。

つまり、始まりから終わりまで全部役所がOK出して初めて工事が終わるのよ。
設計通りやって受け取ってる段階で、役所は事実上「知らんかった」が発生してはいけない状況で施工やってんのよ。
だから曖昧にして逃げてんだよ。
0956名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:15:53.76ID:Mmn5F862O
>>947 948
たぶん フェンスを抜いてブロックを置いただけだから
これが建築物だとは思ってなかっただろうな
あくまでもフェンスの代替え品だから
0957名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:19:29.03ID:miho4EPm0
中学、高校思い出しても、教頭、校長になるのはろくでもないやつだったイメージがある。
良い先生ははなっからそんな位置を目指さない感じで。
そんな校長、教頭の行き着く先に教育委員会があるんだろ。
記者会見で頭下げてた人たち感じ悪かった。
0958名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:20:15.25ID:Mmn5F862O
鉄筋が20Cmだけ埋め込まれいたのも
元フェンスの支柱の深さが20Cmだからなんだろう

だれかがフェンスからコンクリートブロックに改築したんだろな
0959名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:20:25.77ID:TuBbaLP10
>>947
ブロックしか詰めない業者が、当時ですら違法な壁をあちこちの学校に建てまくった
それは、当時の学校がイヤと言えない者たちだった
役場も、ストップさせることも、仕様変更も言い出せない、そういう類の人たちだった

辻元が沈黙してるのも、地元の誰かに言われたんだろう
「あんた、あの壁、誰が建てたか知ってるか」
黙るしかない

時代背景と地域と壁の作りみると、な
0960名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:22:45.90ID:bg23Adx70
>>955
またお前か
公共事業になるといつも出てくんね。

ヤクショガーいいたいなら癒着の証拠取ってから書き込んでくれない?
役所が下手に民間攻撃できるわけないだろ。賠償金問題になるんだからさ。
0961名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:23:30.42ID:y1fh+hin0
>>947
それでOK出したんなら役所の不手際、失態だろう。
判子に意味のない役所なんざ存在価値すらないんだから。

戸籍謄本だって、自分で書いたって本当のこと書いてあるならそれで事足るだろうに、役所が発行して判子捺すから、公式な書類としての意味を持つだろう?
役所ってのはそういう仕事をしてる所なんだよ。

騙されたとか書類に確認しようがない嘘があったとかなら別だが、随意だろうが手抜きだろうが、役所が判子捺したらそれが役所の正式だよ。
0962名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:23:48.39ID:/XXpHZK/0
市長の責任やな
0963名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:23:51.84ID:qerw61Je0
そもそも県や市は、建築基準法が変わった
時点で公共施設の緊急点検をして、
基準外設備を持つ施設管理者に改善指示と
改築計画を出させるような条例でも
作るべきかと。

点検者は有資格者。
判断ミスは資格剥奪などのペナルティ付き。
みたいな。
0964名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:24:08.57ID:N0u9xuNH0
辻元生コを生だす所 まとも なわけない 地元貢献ゼロ清美さん
0965名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:25:07.96ID:PX1UvSbd0
責任のなすりつけ合いからのだれも責任とらずが美しき日本
0966名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:25:22.50ID:Mmn5F862O
当初のプール建設時の コンクリート壁とフェンスなら
建設基準でももんだいない
いったいだれがコンクリートブロックに変えさせたんだだろ
0967名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:26:23.64ID:K2iL8BPs0
辻元出て来いやwww
0968名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:27:17.35ID:bg23Adx70
>>951
土建屋はコンクリに埋め込んだら鉄筋が足りなくてもバレやしないだろという
ふざけた常識があるみたいだよな。

バレたら強烈な制裁金課せよ。そうしなきゃ改善しないだろ。
0969名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:28:57.35ID:bg23Adx70
>>963
そもそも違法なんだが
0970名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:29:48.90ID:miho4EPm0
>>959
そうか、地場の業者と議員の癒着とか、口利きくらいあったかもね。
こういうのこそ、連日のワイドショーで掘り下げてくれたら。
0972名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:31:05.46ID:YWBI9r920
>>961
提出された設計書の事業決裁の個人印と、公文書の戸籍謄本に押印された公印を混同しているな
0973名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:32:45.84ID:Mmn5F862O
建築物と思ってないから 違法も合法もないだろう
フェンスのかわりにブロックを積んだだけだから
0974名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:33:06.71ID:rhrXU7uY0
>>944
と言うか生徒が授業でチョコレートをコンクリに見立てて、溶かしてプラスチックの骨入れたり、エアインチョコのブロックを丸棒と組んでみればいいんだよ
もう自分たちの感覚を持たせないと完全な安全は確保できない
行政など何百年も変わらんよ
0975名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:37:41.09ID:USTQQFJm0
>>708

いやだから俺は

教育委員会の関係者にとっては 世界で一番必要!!!!!!!

と書いたんだが、文盲か? あ〜あ
0976名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:37:56.49ID:P0688Ef30
例えばこういう御影石の施工
http://www.e-dream-stone.com/_src/5000808/img_0626.jpg

これには鉄筋は一本も入っていない、入れようがない(そもそも穴がない)
単に積み上げてるだけ、積んでるだけ
自重で支えてるだけ
だから地震で崩れる
子供が歩いていたら大怪我、死亡もありうる

しかし違法なのか?という話
違法ではない適法
しかし安全なのか?
安全な訳がない
自重でしか支えてない
鉄筋は一本も入っていない
こんなものが通学路にあって安全な訳がない
しかし違法ではない

こんな壁は日本中数え切れない程ある
誰も取り締まらないし違法なんて騒ぐ馬鹿もいない
安全を優先するなら、こうした御影石関係の施工は全て違法建築物
補助金使ってでも全て撤去しろということになる
0977名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:38:39.48ID:miho4EPm0
>>963
建築基準法、耐震改修法それぞれに、点検報告義務がすでにある。
役所が今のところ報告書を隠しているか、
いろんな人が書いてるが、そもそもこの塀を「建築物」として認識しておらず、確認・審査のない違法建築として建ててしまっている。
0978名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:40:31.39ID:bg23Adx70
>>971
そうか
もう何も作るなよ
0979名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:44:51.25ID:T9dldLmY0
つい最近にも梅田の近くで横断歩道を横断中の女児がトラックに巻き込まれて肉ミンチになって死んだよな。
なんで騒がないの?
なんで歩車分離にしろ!って言わないの?
トラックに巻き込まれて肉ミンチなんて、珍しくもない、よくあることだからどーでもいいの?

違うだろ、ハゲ。
よくあるからこそ、優先度の高い問題。
ブロック塀でヒステリー起こす前に、クルマに正しく怯えろよ。
毎日、人が死んでんねんで。
0981名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:45:57.75ID:USTQQFJm0
>>976
>単に積み上げてるだけ、積んでるだけ

へえ、そうなんだ・・こわっ
画像見たけど、東関東大震災で一度も問題になっていない気がするが
何十万件も御影石の壁が倒れた? 一度も聞いた事ないが、どうしてだろう?
とりあえず地震のときは、御影石の塀には近づかないようにしようと思うが・・
0982名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:46:49.38ID:bg23Adx70
>>977
隠してるというより、古い記録だから、もう廃棄してないんじゃないか?

何十年前の記録が出てきたなら、数年前の出来事ですら廃棄する森友が捗るな
0983名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:47:15.45ID:A8yb8/G60
>>976
そういう石積ってマジで単に積み重ねてるだけなの、
なにか接着する物は使ってないの そんなもの道路わきに造ってるのか
0984名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:49:34.70ID:8D7ca0zC0
ていうか、学校以外でもブロック塀禁止しろよ!
0986名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:50:29.64ID:H6RbbDYF0
>>976
いやこれCP型枠だろ
ブロックとちがってめちゃくちゃ強度あるぞ
0987名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:52:45.79ID:P0688Ef30
>>986
強度があるないの話ではない
倒壊のリスクはどうなのか?と言う話

鉄筋が一本も入っていない
地震で崩れるのはブロック塀ではなく、こうした御影石の壁
自重でしか支えてないのだから崩れるのは当たり前
しかし通学路にあっても誰も騒がない

今回の地震でも
他の地震でも
崩れるのはこうした鉄筋が一本も入っていない御影石関連の壁
鉄筋が入っていないのだから崩れて当たり前

で、こんな重いものが崩れてくれば
小学生が歩いていたら大怪我確実、死亡すらある
0988名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:53:50.01ID:rGzGn3HD0
>>595
法的にみて高槻市側に勝ち目はない
学校保健安全法による過失責任を持ち出すまでとなく、民法717条で責任ありとなる
こんなので責任を認めない態度が続けば批判が強まるだけ
刑事においても直ぐに警察の捜査がはじまっており、責任を認めない態度をとれば印象悪くなるだけ
0989名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:54:04.05ID:miho4EPm0
>>982
3年以内ごとだから、直近のものはあるはず。
診断した教育委員会の人ってのが、調査員で、定期調査業務だったんじゃなかろうか。
0990名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:56:21.60ID:H6RbbDYF0
>>987
CP型枠でぐぐってね
3mぐらいの土留め擁壁にもつかえっから
RC造と同等程度のメーカー認定とれてる
こんなんで鬼の首取ったように騒ぐなよ
0991名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:57:01.01ID:Mmn5F862O
>>987
鉄筋が1本もないなら
その場でブロック崩しみたいな壊れかたをする

今回は横の鉄筋は丈夫だから 形がくずれず
一体化したまま落下して威力がました
0993名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 11:59:45.79ID:P0688Ef30
>>991
あまり関係がないな

御影石関連は一個の自重が重すぎるので崩れてきただけで支えられない
大怪我になる
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 12:01:29.66ID:AiMT79wC0
最低でも市長と教育長と校長のみしるしは墓前に並べないとな
0995名無しさん@1周年
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2018/06/23(土) 12:07:20.84ID:bg23Adx70
>>989
点検報告だけで鉄筋を見抜くのは難しいんじゃないか?
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/23(土) 12:12:01.37ID:LcAVlwR40
>>959
日本の子供達がどうなろうと知ったことじゃない類いの人達?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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