【のりもの】陸自74式戦車はまだ戦える！実はNBC防御能力も。活躍の場は戦闘のみならず災害派遣活動にも★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00010001-norimono-bus_all
変わりゆく戦車のスタンダードに老兵は…？
2018年で導入から44年が経過し、少しずつ数が減少している陸上自衛隊「74式戦車」ですが、
いまだに多くの戦車部隊で活躍しています。もはや第一線級とはいえない性能ですが、
そこには90式戦車や10式戦車にはない磨き抜かれた魅力がありました。
戦車の世界では「第2世代」と呼ばれる部類に入る74式戦車は、丸みを帯びた砲塔が特徴の戦車です。
これは敵の弾をはじき飛ばして防御するという発想から生まれた形状で、「避弾経始（ひだんけいし）」と呼びます。
現代の戦車砲では通用しなくなってきた防御方法ですが、第二次大戦から続いてきた伝統的な戦車の形状ともいえるでしょう。
74式戦車にはレーザー測遠機と連動した弾道計算機、そして砲安定装置が搭載されています。
そのため、目標を発見したのち、速やかに正確な射撃をすることができます。
現代の戦車戦では、主砲を発射するということは自らの位置を相手に教えることになります。
そのため、最初にこちらが撃った弾で目標を撃破できればよいのですが、もしかしたら、相手から反撃されるかもしれません。
そのため、戦車は一度射撃をしたらすぐに身を隠すか、どこか違う場所に移動しなければなりません。
そうした時でも、74式戦車は搭載する装置を駆使して、移動後も再び敵に向かって迅速に射撃をすることができるのです。
活躍の場は磨かれた戦術で作り出す
74式戦車はアナログ式の機械を多数搭載していますが、夜間の射撃も可能です。
ただし、搭載している暗視装置は、こちらから赤外線を投射するアクティブ方式です。
ほかにも主砲の横にはキセノンサーチライトを搭載していて、目標を明るく照らし出します。
これらの装置は現代の戦闘では通用しない装備であるといわれますが、搭載するキセノンサーチライトは非常に強力です。
わずかな光を集めて可視化する高性能な暗視装置へ対して照射することができれば、それに一時的な障害を
与えることができるかもしれません。多数の戦車が防御陣地を構えるなか、左右に配置された74式戦車が侵入してきた
目標を照らし出し、隠れているほかの味方戦車が、攻撃目標に射撃をする連携攻撃も不可能ではないそうです。
油圧式のサスペンションは、車内のジョイスティックで車体の姿勢変換をすることが可能で、車体の傾きを
その場の形状に応じて変化させることができます。専守防衛を旨とする自衛隊は待ち伏せ攻撃を得意とするため、
山間部が多い日本では、この姿勢変換能力は非常に有益なシステムです。
また、山間部などの起伏の多い地形は、大規模な陣地構築工事をしなくても、戦車の車体を隠すのに充分な場所があったりします。
そういったときに、74式戦車は油圧サスペンションを調整して、天然の壁の後ろに身を隠し、砲塔だけを外に出すこともできるのです。
対NBC能力を買われて災害派遣にも
74式戦車の車内は、ハッチを閉じることによって与圧することができます。そのため、高いNBC（核、生物、化学）防御力を
持っています。この与圧能力が評価され、災害派遣活動にも従事しています。
2011（平成23）年の東日本大震災当時、駒門駐屯地（静岡県御殿場市）に配備されていた74式戦車2両が
福島第一原発に向けて派遣されました。その任務は爆発した原子力発電所建屋のガレキ処理です。
その処理を行うために、廃土板（ドーザ）付きの74式戦車が準備されました。
輸送するためのトレーラに載せられた74式戦車は、一路福島県へ向かいます。原子力発電所手前にあるJビレッジという
集合地点でトレーラから降ろされた74式戦車ですが、最終的には原発での作業を実施することなく撤収しています。
2018年現在、そろそろ退役かとの声も聞こえてくる74式戦車ですが、まだまだ活躍の場は残っていそうです。
毎年夏に行われる富士総合火力演習でも、きっとその姿を見せてくれるでしょう。
陸上自衛隊の74式戦車。黒の塗装が追加されているのは、演習の敵役のため
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggVgkrakLQKmJvIZRlxzFxbw---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20180622-00010001-norimono-000-view.jpg
サーチライトで目標地域を照らす74式戦車
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggvPL_Q6zb63e0Ku3prdYfvw---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20180622-00010001-norimono-001-view.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529808550/
1が建った時刻：2018/06/24(日) 11:49:10.32 前スレで粗大ゴミと結論が出たのに、何故スレを立てるんだい？（クリロナ風） ∧_∧
(´∀`)
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( イ /ｱｲｺﾞｰ!!ヽ
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ﾊ ( / ) ﾊ ＜ 私が政権取ったら、自衛隊を縮小します。
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∧ )～～( ∧ そして在日に参政権を与えます！
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从
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レス書いている間に"なぜか不自然なほどの速さで”過去ログ倉庫入りしたのでやむを得ずしばらくあちこちにコピペして周知しておく。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529325696/
>>332
いやいや、どう見ても屁理屈をこねて身勝手な願望の押し付けを正当化しようとしているのはお前だろ？
＞単にいえば子供はセックスの責任後始末とれないからだよ
違うだろ。それはお前が子供が自らの責任で行動する権利を認めたくないから「そうあってほしいだけ」だ。
実際には女の子なら結婚して家庭に入り男性に養ってもらえばいいし、孕ませた男が逃げ出したとしても、
若い内ならセックスの見返りに助けの手を差し伸べてくれる大人の男性は幾らでもいる。
子供がセックスの責任を取るのなんて簡単だ。特に女の子なら。
事実問題として児童ポルノ法や未成年者誘拐罪等が出来る前の人類の歴史の数千年以上に渡って
子供はみんな自分でセックスの責任を取っていた。
＞大人の女が男にたぶらかされて孕んだ挙げ句逃げられても
＞てめえで男追い詰めるなりシンママやるなり何とかしろよ？となるけど
＞子供にはそれは求められないってこと。
しかしなぜそうなのか？子供には求められないと考える理由は存在しない。
再び、それはお前が子供に自らの責任で行動する権利を認めたくないので「そうあってほしいだけ」だ。
子供だっててめえで養ってくれる男を見つけるなり、売春して働いて金稼ぐなりしてなんとかすればいい。
たとえ誰も助けて貰えずに野垂れ死にしようが自己責任だ。
＞子供はそんなことに悩まされるより他にやることあるだろってか
＞その他にやること（勉強とかな）をやる権利を侵害しない
すべての人間は生まれつき多かれ少なかれ異なる個性を持って生まれる。
これらの個性の結果として、ある人間にとって幸福に役立つ事は別の人間にとっては不幸に繋がる事がある。
そして何がある人の幸福に役立ち不幸に繋がるかは彼自身にしか知ることも決める事もできない。
それ故に全ての人間は彼自身の幸福を追求する為に必ず彼の選択した方法で生きることを許されなければならない。
勉強をやる事が全ての子供にとって幸福に役立ち最善の利益であるとは限らない。
学校教育や教育熱心すぎる親の干渉を苦に自殺している多くの子供達が存在する。
もし未成年者誘拐罪や児童ポルノ法がなかったら、これらの子供達の何人かは死ぬ必要がなかっただろう。
つまり、【未成年者誘拐罪や児童ポルノ法の支持者がこれらの子供達を殺した】のである。
もし子供に勉強をやる権利があるとしても、それは子供が行使出来る権利であって、
【お前やその他の児童ポルノ法カルトが嫌がる子供に勉強を強要する権利】ではない。
それを行使するかどうかは子供自身が決める事である。
お前に子供の生き方を決める権利はない。子供はお前のオモチャの操り人形ではない。
もしある少女がそれを望むなら、彼女は学校で勉強する事なく、さっさと家を出て
売春して金を稼ぐなり、或いは好きな男性に養って貰って生きる権利を持つ。
お前は同意の上でセックスする男性が何か子供の権利を侵害しているかの様に装っているが、
実際にはお前が子供を暴力的に奴隷化し自らの操り人形とする権利を主張しているだけに過ぎない。
それから親の監護権などというものは全ての人間に平等な権利を認める事が出来ないという理由で人間の権利として認められる事はない。
全ての人間に平等な権利を認める公平な倫理だけが全ての人間が従うべき自然的な人間の倫理として正当化される事が出来る。335
そして全ての人間は生まれながらにして自由かつ平等であり、彼自身の身体への等しい権利を持つ。
彼の身体の労働と彼の手の働きは適切に彼自身の物であり、彼以外の誰もそれを所有する権利を持たない。
そしてそれ故に、彼が何かを自然のままの共有状態から取り除いた時、
彼はそれに彼の労働を混ぜ合わせ、そしてそれを彼自身の物にする様な何かを付け加え、
それによってそれを彼の財産にすると言う事になる。
この倫理だけが全ての人間に対して完全に等しい権利を認める事の出来る唯一の倫理である。
それ故に全ての人間が従わなければならない本物の正しい人間の倫理、自然法である。
従って、子供達の自由意志に基づく同意の上の性的関係を暴力的に妨害する事は
子供達の自己所有権の侵害であり容認出来ない違法な犯罪行為である。わかったか、ゴミクズ犯罪者くん。2423
【アホの産経】
★ 自衛隊の戦車にウインカーがついているのは平和憲法のせい
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120428/plc12042822520013-n1.htm
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
産経前支局長、噂をもとに書いた記事だと認める
一枚目
砲塔の赤いマークがパッと見、共産圏で使われる赤い星のマークに見えた ７４式戦車の無限軌道式から車輪式に改造することは出来ないのかな？ 変な持ち上げで邪魔せず
もう役に立たないから早く更新しろ
って後押ししてやれよ 機動戦車に変え、既存機は別置再編成
さすが安倍さん >>20
って言って官僚が戦車削減しようとしたら
お前らから「これだから実戦を知らない官僚は」「抑止力として戦車は必要」とかアホみたいな事言ってたよな ×戦える
〇重機として使える
砲塔外した方が良くない？ ご飯の次に大事ぐらいでしょ
一番は、飯盒だよねぇーーー
誰も言わないけど・・・ そもそも戦車がオン・ステージする時点で事実上の敗北
泥沼の内地戦でインフラ・市街の破壊に伴う経済崩壊
何処かの馬鹿は市街地をジャングルに見立てて戦車によるゲリラ戦を行って市民が消えた 74式を初めて認識したのは鴨川つばめの『マカロニほうれん荘』 サーチライトすごいな。
なんか光の線がうにゃうにゃしてるけどアニメとかでよく見る奴だろ？
異論は認めない。 砲塔取り外して災害救助用のメカ付けたほうがお国の役に立つな
自衛隊の戦車がドンパチやるような状況なら日本はほぼ詰んでるからな >>35
戦車戦が起こったら敗北って歴史の上では否定されるね、戦車戦で領土に踏み込まれて
持ちこたえた例はいくらでもあるし、大祖国戦争もその例だけど、日本の場合領土に上陸されても
防衛ラインを後退させて消耗戦を防ぎ、民間人を戦場から避難させ、交通の要衝で防衛ラインを
構築、安全保障条約の発動でアメリカ軍の上陸を待つ、政府は国連安保理で国連軍の編成を要請する
そういう防衛になるから、戦車は必要。 国内が戦場になっても一億国民は侵略軍に降伏しない その前にキャタピラをタイヤに履き替えるのを前提に話を始めろよ >>39
2キロ先で新聞が読めるくらい明るいらしい >>42
通勤用なら73式小型トラックや高機動車がええやろ
ロシアや中国から逆輸入で買えるで 以前、74式の砲塔の主砲下部の前面装甲は
ショットトラップの危険性が
あるんじゃないですか？って質問したら
今時のAPFSDSは跳ね返らずそのまま貫通するから
その心配はないと言われて悲しかった (´；ω；｀) 【陸上自衛隊】16式機動戦闘車（量産型） 静岡ホビーショー会場入り、会場内移動
https://youtu.be/GbheX285yJg >>41
戦車が能力を発揮できるのは平野だけだよ。
アフガニスタンの戦訓でもわかるだろう。
日本みたいな山がちな地形では運用する場所がない。 １６式機動戦闘車！編隊を組んで阿蘇スカイラインを走行！！
https://youtu.be/jm-x-3eJ48Y >>55
朝鮮戦争で戦車は活躍したの？
緒戦のソウル攻防戦以外はほとんど役に立たなかっただろう。 自衛隊なんて、軍人ごっこしてるだけの組織だからｗ
７４でじゅうぶんｗ
日本に戦車ｗ 周りが海の日本へどこの国の戦車が攻めてくるんだよ？
ｗ笑 > わずかな光を集めて可視化する高性能な暗視装置へ対して照射することができれば、それに一時的な障害を
> 与えることができるかもしれません。
その手の映画や漫画の見過ぎだろ。実際にはどうなの？ >>41
74式が採用されるまでは旧ソ連に近い北海道に中戦車が集中配備され
本州には軽戦車を配備しあくまでも対赤化革命の治安戦を意識してたから
旧軍の本土決戦とは運用思想が違うよな
https://i.imgur.com/NwntqyB.jpg
https://i.imgur.com/wqf8c41.jpg 元々、戦車が発明されたきっかけはフランドル平野での塹壕戦を制するための決戦兵器としての運用だったわけだし、
戦車が最大の効力を発揮できたのは東ヨーロッパの広大な平野だった。
平野部での機動戦が戦車の価値を最大に発揮するための条件だよ。
日本には戦車の突破力を生かす場所がない。戦車の最大の武器は機動力と突破力なんだから。
山岳でも発想を変えれば運用は可能だけど、それは戦車の本来の用途ではない。 >>57
緒戦で北朝鮮軍が侵攻できたのは戦車の存在によるのが大きいと思うが？
50年末で北朝鮮の戦車部隊が壊滅してからも、国連軍にM4A3が1000台以上配備されていたはず >>54
それは違うよ、敵国の上陸部隊は歩兵だけということはないし、仮想敵国は戦車の揚陸能力がある
７４式は日本の地形に合わせて車高や車体の傾斜が変えられる日本の地形に特化した戦車だから
稜線射撃とか地形に合わせて有利に射撃するために油圧システムで姿勢が変えられる、市街戦でも
歩兵の戦闘には戦車の支援があるるだけで有利に戦える、モガディシュの市街戦でも、もし、戦車が
あったら被害は最小限だったかもしれないし、作戦は失敗しなかったかもしれない
イラクでも同様に市街戦で戦車は使われているし、７４式の１０５ｍｍも砲弾が改良されてるから現在でも
まだ戦闘に使える、まだ日本の防衛には戦車が必要 戦車よりも、社会福祉が重要ｗ
税金泥棒に養分与えないでくださいｗ T-72(モンキーモデル）が2,000両ばかり鉄の棺桶にされたからな。
前時代の戦車では太刀打ち出来ないのをしっかり観ただろう。
未練を持ちすぎては危険だ 国際観光温泉文化都市別府を走行する74式戦車（往路）
https://youtu.be/ME4uOLaFIyQ
善通寺に侵攻、市内を制圧する74式戦車 陸上自衛隊 善通寺駐屯地記念行事 20170423
https://youtu.be/ChUp5krhK78 １ ひと
２ ふた
３ さん
４ よん
５ ご
６ ろく
７ なな
８ はち
９ きゅう
０ まる
７４ ななよん
９０ きゅうまる
１０ ひとまる >>62
今の暗視装置は強い光を当てられるとヒューズが切れる構造になってるから
兵員への影響はかなら軽減してるとか 弾を撃てないようにして払下げれば欲しい人が買うかも 戦車が最も威力を発揮できるのは機動力を駆使した電撃戦や守勢に回った時の機動防御だろう。
物量に頼る縦深攻撃というダサイ手法もそれなりに有効だが、
いずれにせよ機動力を生かさなければ、戦車の意味はあまりない。
日本には戦車をほんとうの意味で活用できる土地はすくない。
関東平野ですら、機動によって相手の退路を絶つみたいな戦術は難しい。 >>74
うろ覚えだが陸自は2を「ふた」じゃなくてそのまま「に」と読むんじゃなかったっけ？
それか「ふた」と「に」の混在 日本では戦車本来の戦術というより歩兵支援のための泥臭い運用が求められるんだろう。 陸上自衛隊 第14旅団創隊11周年 善通寺駐屯地開設67周年記念行事 観閲行進(市中パレード)
https://youtu.be/Cn32R7CWkCE
飯塚で50年ぶりの陸上自衛隊による市中パレード
https://youtu.be/qLtVEMcOzhc
【勇壮】自衛隊福井市内パレード（陸上自衛隊鯖江駐屯地創立50周年記念行事）【迫力】
https://youtu.be/v6gojdwnV_Q >>64,77
十全の能力が出せないということと、要不要をごっちゃにしてないか？
シリア内戦に戦車は不向きで損害も多いけど、何故投入されていると思う？ >>79
それ！
歩兵、いや違う、普通科の支援火力としては十分戦力になるでしょ。
機甲科じゃなくて、あくまで普通科の支援。
銃撃戦で戦車来たらちびるでしょ。
一中隊に一台でどう？ >>79
敵戦車を破壊するのは航空機の役割。
戦車VS戦車の戦いは現在では無い。 >>81
歩兵にたいしては絶対的な優位があるからだよ。
シリアの地形は平野が多く、砂漠に拠点となるオアシス都市が散在している。
こういった場所での運用は可能だろう。 タンクキラーのA-10とか対戦車ヘリが居るけど、やっぱ同類が最大の脅威だろ。
戦車には戦車だよ。戦闘機には戦闘機。潜水艦には潜水艦と同様。同種で叩くのが基本。 >>83
日本に着上陸されてる時点で海空戦力壊滅でしょ。
そこは国民総力戦ですよ。
竹槍やらバケツリレーやら疎開やら学徒動員やら。 >>84
シリア内戦では市街戦にも戦車を用いているね
朝鮮半島も山がちな地形であるが、韓国軍は戦車不要とは思ってないぞ キングタイガーⅡとT-34の戦車戦みたいなのはこの先永遠にお目に書かれないだろな
あの戦いは壮絶だった
見てないけど >>85
戦車対戦車の戦いに74式が加わる事は無い。
それは10式戦車の役割だから。 大砲取っ払ってロボットアームみたいなのはつけれないの？ >>63
日本唯一の機械化師団だか機甲師団だっけか？ 反政府のデモ鎮圧用に利用価値はあるな
数年前の国会数万人規模の時とか使えば良かったのにな >>93
そうだよアメリカの歩兵師団と同じ戦力を持つ日本最強の戦車師団だよ 「戦車は火砕流の中だって進む」とか言ってたアニメあったような気がする どんなに装甲をあれこれしても
結局、APFSDSは防げないんでしょ？ >>97
地形こそが最大の装甲というのが建軍以来の陸上自衛隊の軍事構想だよ ここまで歩戦協同というワードが出てないな
戦車本来の運用は歩兵の支援なので地形は関係ない
市街戦はもちろん戦線突破も支援が目的でそれで損害が多い場合は歩兵不足
対戦車戦闘は偶発的（或いは戦闘条件の一部）
であって
例えば開けた場所では歩兵の遮蔽物がないために戦車戦になるだけでどちらかの航空戦力が優位なら戦車戦にはならない
戦局は戦車次第ではない >>86
日本の航空戦力破壊出来ても潜水艦を破壊出来ないと
輸送船は魚雷攻撃で全滅だぞ。 ここは陸自制式のパンツァーファウスト3で
使い切ったら最後は火炎瓶攻撃だ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
kp >>104
今こそチビ弾とアンパン地雷の再生産をだな 何十年前の記事か忘れたが北海道に上陸して来るであろうソ連機械化師団に対して
2週間ぶっ続けて砲弾打ち込みまくる為の部隊が配置されてたとか
諦めてくれれば越した事無いが駄目なら米軍との協同でソ連軍を撃退する
逆を言えばアメリカが援軍を寄越すのにどうしても2週間は掛かるという事
その間自衛隊だけでソ連軍と戦う事になる、その主力兵器が74式だった、みたいな記事
かつて74式は北海道防衛に欠く事の出来ないスーパーウエポンだったのだ！！ >>70
モンキーモデルじゃないT-72の改良型の
T-90はシリアで威力を発揮してるな
特にAPS装備のやつはM1やレオ2より
生存率が高いらしい >>99
それは戦前の「停止して射撃」。
現在は「動き回って射撃」が基本。
https://youtu.be/MPUUubY7h48 >>107
報復息巻いた911直後のアフガンにすら最初に到着した101空挺が展開するのに1ヶ月掛かってるぐらい現実はもっと不愉快である 74式は変態技術で魔改造されてるからエイブラムスよりも性能上だよ >>102
戦車本来の運用は機械化による迅速な機動だよ。
（それに続く、包囲、殲滅）
歩兵支援は第一次大戦時代の思想だ。
もっとも日本ではむしろそちらのほうが有効だと考えられているんだよ。
戦争は地形の研究といっても過言じゃない。
それくらい地形というのは戦争において重要な要素を占めている。 いくらなんでも古い戦車は燃費が悪そうだから
その観点から見ても交代させたほうがいいと思う。
昔に比べても油は高騰してるし。 >>108
トルコのレオ2がシリアに攻め込んだ件で、「西側戦車も装甲ぶち抜かれたらビック箱」ってのが明らかになったからなぁ…
往年のT-72のごとく砲塔が吹っ飛んだレオ2A4が散見されておるし >>113
戦車定数がなぁ…300になっちまったから
次の防衛大綱でどうなるのか… >>103
現在潜水艦は戦力増強してるでしょ。
在来型はもういいからそろそろ原子力で。
でもって、そろそろSLBM搭載で。
でもって、もうちょっとしたら核弾頭搭載で。 >>114
イエメンのサウジ軍のM1も同様な
びっくり箱状態の惨状を晒しまくってたな >>110
上陸されてたら地獄だったかもな
正直見てみたい気もするが、2週間戦争を >>103
対潜哨戒ヘリに護衛された揚陸艦を？？刺し違え覚悟の事実上の特攻だな。
ついでに071型揚陸艦は最新鋭の魚雷防護装置を搭載してる。30年落ちの89式魚雷が当たるほど甘くない 乗り付けられるのはいいけど
そんな場所じゃどうせ降りられないし
作業するにしてもドーザ以外に
何か取り付けるアテあるの？ >>114
トルコ軍のレオ２はアメリカがクルド武装勢力に援助したtowミサイルでやられたww なーに優秀な自衛隊は当然これぐらいの戦力を持った師団ぐらい持ってるだろ？
http://dotup.org/uploda/dotup.org1567385.jpg
陸自の第7が一番最弱で他にもっと凄いのが日本にはあるんだろ？な？ この手のスレで出てくる魔改造って何？
どうせモンキーモデルを本国仕様に少し近づけただけだろ？そんなのどの国でもやってんじゃないのか？ >>124
日本の編成は大隊結節がないから
日本の連隊→アメリカの大隊規模
日本の師団→アメリカの旅団規模
日本の方面隊→アメリカの師団規模
やぞ >>107
当時の自衛隊の継戦能力が2週間くらいなのは本当だったそうで
ちなみに以前Twitterなどで当時の演習を取材した軍事雑誌を取り込んだ画像が出回ってたが
それによると陸自の北部方面隊はソ連軍に20分くらいで蹴散らされる予想が出たという >>110
スクリーミングイーグルとか名乗ってる時点でダメ。
我が第一空挺団は黙ってC1に乗り込む。
決してスクリームしない。 >>125
制空戦闘機でいえばミラージュをイスラエルがパクってクフィールにするようなものでクフィールのほうが断然性能がいいらしい。 一応湾岸戦争の時の米空挺部隊はクウェート侵攻後1週間で仮展開はしたぞ
機甲戦力は空挺戦車1コ中隊・完！だったが いまさらロシアとかの大国相手に戦争とか考えてないでしょ
いきなり首相官邸や国会議事堂や原発を遠距離から極超音速ミサイルでピンポイントに
撃ち抜かれて、戦争継続どころじゃない大混乱で終わりだし、陸海空戦力とか無意味 今のところ対戦車ミサイルは防ぎようがない
戦車砲の有効射程が2キロしかないからな
車載可能な迎撃レーザーでも開発しない限り >>135
何？
あのウェルダン戦車戦車一個中隊？
よく焼けちゃうよ… >>131
そっからが本番だろ
ネットの落書きだ、許せw >>135
日本の場合は沖縄の海兵隊が駆け付けてハワイとアラスカから第25師団来るからもっと早いだろ >>54
アフガンでも戦車は有効活用されました。
>>57
朝鮮戦争では北朝鮮軍はＴ３４/８５の進撃を続けて、
対する韓国軍には戦車が無かったので、
南部まで追い詰められて、
対する国連軍の戦車が上陸すると逆に北朝鮮軍のＴ３４/８５を撃滅して、
後の残りは歩兵支援で活躍した。 >>20
冷戦時代はソ連軍の北海道上陸を防ぐことはできないと考えられてたんだよ。
サハリン南部から宗谷岬まで43kmしかないし。 >>113
戦車の燃費はその戦車の重量とエンジン出力に左右される。
現状で陸自の戦車で７４式戦車よりも燃費の良い戦車は存在せず、
無理に燃費を良くするには１６式機動戦闘車に更新する他無い
>>126
第１空挺団には大隊がある。 >>52
APCR程度の弾速なら被弾傾始の恩恵を受けられるけど、極めて高速のAPFSDSのエネルギー量なら衝突の衝撃で双方が流体化するので跳弾もくそもないらしい。
主流の複合装甲は流体化した金属の装甲版をセラミック等の中間装甲構造体で受け止めるしくみらしいが、間違ってたら誰か訂正よろ。 >>99
ナチスドイツの突撃砲は戦車部隊じゃなくて砲兵部隊。 >>144
自衛隊創成期はM4A3E8シャーマンと長射程の155㍉加膿砲・榴弾砲は全部本土から北海道に送られたらしいな >>146
リアクティブアーマーにも瀬戸物追加しよう。
九谷焼あたりで。
流石サムライの国みたいなw 戦争になる前に外交戦があると思うけど日本に上陸されるような
事態になるってことはアメリカにさじ投げられた状態ってことじゃないの マジレスするが…
戦車渡れない橋が多いから、使い物にならない…
これマジ。 意味なし… >>147
ややこしい事に確かにその突撃砲こそ砲兵部隊の所属だけど、
駆逐戦車そのものは戦車部隊所属であった。 >>151
国境を接してる地域はあらかじめ守備を厚くし敵の侵略の意図を砕くんだよ シミュレーションの一つではあるが冷戦当時のソ連軍の目標はあくまでも西ヨーロッパで
西ドイツの防衛ラインが突破されたらアメリカは核攻撃でソ連軍戦車部隊を殲滅する気だったとか
本命の西ヨーロッパ侵攻に対してソ連軍北海道上陸は牽制であり囮であったとか何とか
要するに80年代前半のソ連陸軍は無敵だったらしい、核兵器でしか阻止出来ないくらいの >>152
日本の戦車で渡れんなら敵の車輌はもっと渡れんから防衛有利じゃん >>152
イラク戦争時に重量６０ｔ以上のＭ１Ａ１エイブラムス２両が走行したり、
その橋から砲撃したけど、
毎年必ず震度５以上の地震が起きている日本の橋にはそのイラクの橋ほど強度が無いのかよｗ
それって日本の橋とはイラクの橋ほどの強度も無いポンコツの橋しかないと馬鹿にしている様なものだぞ！ >>155
極東ソ連軍は北海道を侵略出来るだけの揚陸艦艇が本当は無かったって噂だな >>152
戦車橋はないの？
>>153
エェーッ…。 >>156 ｗ苦笑
その前に、他国の戦車は海を渡れない。
貴方の考えなら、戦車を装備する必要も無いことになるが？ｗ
だから、戦車は意味なしと言ってるんだ。 >>156
頭いいな。
渡りそうになったら、治水ダム解放して渡河橋流しちまおうぜw 日本の道路や橋は、戦車が動き回れるような強度をもつものはほとんど無し！
戦車は動けず！ 税金の無駄！ >>160
わちき要るとか要らないとかそういう話に参加してたっけ？ >>152
物理的に崩壊するから渡れないのと、法規制で渡れないものの両方がある
少なくとも敵国の戦車は後者を考慮しない 日本て戦闘機はスクランブルして燃料垂れ流すだけだし
戦車は富士山撃つだけでしょ。 バカなの？ >>156
中国にはWZ-621っつー架橋戦車が100両以上ある
>>158
それは間違い。宗谷海峡から稚内に橋頭堡築く程度を運ぶ揚陸艇はあった
あとは港へ輸送船で運ぶだけ >>162
日本の重機を積んだトラックは４０ｔぐらいになるけど、
日本国内ではろくに工事現場に行く事もできないだろうが！
それに日本の橋は１０ｔトラックが４台以上も同時に走ると皆橋が壊れるのかよｗ 何がNBC防御能力だよ。
無駄に装甲材料が厚くて、エアコンがないだけだろ。
３世代前の装甲で、動きも鈍重。
一発撃たれたら、中で爆発して大破じゃねぇか。 >>152
統計上、90式戦車で国内橋梁の65％、10式戦車は84％を通行可能だぞ
74式戦車は10式戦車より課類からさらに増える
ソースは防衛省公式資料
防衛生産・技術基盤 9ページ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf だけど仮にロシアが北海道に上陸されたら、制空権も制海権も取れれてることになるので
戦車で対抗って厳しいんじゃないだろうか。 >>164 何を言っても、使い物にはなりませんわ～！
法規制で渡れない＝強度の問題。
渡れる橋のほうが圧倒的に少ない＝使えない。
９０以上の重戦車は、日本ではマジ無駄ｗ >>168
前面装甲が１１０ｍｍ程度のどこが厚いんだ？
２５年前まで沖縄に駐留していたアメリカ海兵隊のＭ６０Ａ１なんて前面装甲が２５４ｍｍぐらいであった。 >>162
黙れ！みどり、いや、さつき！
戦車の定数削るんじゃねぇ。
中華空母の近接支援を受けた中華戦車が関越南下するぞ！
新潟から。 >>164
馬鹿の妄想を真に受ける必用ないぞ
44トンの10式戦車で国内橋梁の84％を通行可能なので、38トンの74式戦車で通行可能な橋梁は更に増える
これは普通に調べればすぐに分かる 戦車はあれば便利だけどなくてもなんとかなる
攻撃ヘリなんかといっしょ そういやドイツのV-1は有翼無人攻撃機として空軍所管（航空機の一種）
V-2は無誘導慣性弾道弾として陸軍所管（砲弾の一種）であった >>172
９０式戦車が配備されている北海道では施設科部隊の９１式戦車橋に９２式浮き橋が優先配備されている。 >>170
北海道電撃上陸なら佐世保や呉や横須賀の艦隊無視して上陸してる事になってるからまだ残ってるぞ
律儀に呉に要る艦隊が来てくれるまで待つの？1週間以上もだらだらと
国連軍編成されちゃうじゃんヤバイよ 日本の航空、海上防衛をかいくぐって戦車を上陸させるなどほぼ不可能。
本土にたどり着くまでにほとんど沈められる。
日本の敗戦が濃厚な第二次世界大戦末期でさえも、アメリカはヒビって本土上陸戦を避け、空爆に徹した。
つまり本土での対戦車戦は無いだろう。
国内の暴動鎮圧、テロ破壊活動、敵特殊部隊との市街戦など、74式が活躍できる場面はまだまだ多い。 日本は、戦車が必要？
Ｎｏ！
周りが海
いったいどこから、敵国の戦車が攻めてくるんだ？？？
ｗ笑
>>169
※1 全国の主要国道の橋梁（17,920箇所）を対象に調査・算定
もう一度
＞全国の主要国道の橋梁
ｗ笑
すべての橋梁ではないｗ 統計に引っかかる馬鹿ｗ 暗視装置がすごいって、それ74式とかんけーねーじゃん
そんなにすごいなら、10式にもつければいいだけだろ １０式は追加装甲無しで４４トン
７４式はカタログ３８トンだったかな >>184
物理的には北方領土から揚陸艇で戦車をピストン輸送できる。 >>170
「上陸作戦で航空戦力や海上戦力を完全に殲滅してから上陸」って発想が米帝に犯されてるのぅ
普通の国はそんなことせんよ
アメリカだけよそれやってから上陸してくるのは
例えばフォークランド紛争では空海で殴り合いの最中にイギリス軍は強襲上陸を決行してる
その対価に揚陸艦や駆逐艦を撃沈されてるけどね
一瞬の隙を突いて対艦攻撃のアメの中を上陸してくるのが普通よ
つまり相手側の海上、航空戦力は生きてる >>183
でも、ベレンコ中尉のMig25は千歳に着陸しちゃったのだw。 >>182
やはり日本独自では防衛出来ないか、大国以外はほとんどそうだろうけど ６号Ⅱ型ティーガーは総重量７０トン越え
そら、持て余しますって。 >>187 そんなことよりも、精神科で診てもらえよｗ笑
オマエ、かなり重症だぞｗ >>184
お前の「渡れる橋のほうが圧倒的に少ない＝使えない。」ってのは、農道のトタン製の橋も含む話だったのか？
なるほどそれは渡れる橋のほうがすくないなぁ
丸木橋とか木製つり橋も含めたらそら確かに渡れる橋のほうが少数だな >>192
毎回お前は俺に論破されると精神科に診て貰えとしか言えなくなるんだなｗ >>177
それは有効な対戦車兵器が十分な数あれば、のこと
軽MATはMBTには全く通用しない、中MATは旧式すぎる、重MATは天然記念物並の配備数
歩兵連隊の火砲は迫撃砲くらいしかない。こんなんじゃ戦車に上陸されたら永田町まで一直線されるわ 戦ったことも無いのに戦える。ゆってて恥ずかしくないのかと割りマジで 陸海空も海原治とかいう低能に滅茶苦茶にされたから、その頃よりはまともなものができた
まあ、前川スケベみたいなクズが省のトップに立てるあたり、官僚は敵視されて当然 >>168
当たらなければどうと言う事はない！！(大和魂感) >>197
フォークランド紛争を紛争と書いているのは日本語だけで、
英語ではフォークランドの次に戦争を意味するＷＡＲと書かれている。 >>191
T-34に負けちゃったのには理由がある…。 日本攻めてくる国なんてないだろうw
攻めてくるなら、中から攻めるんじゃね? >>185
本当は10式並みまでいかなくても
90式なみのＦＣＳに換装しとかないといけないんだけどなあ
まあ陸自は車体ごと16式に全とっかえするって方針打ち出したけど
やっぱり無駄なような気がするんだよなあ >>183
そうそう、来るなら叩くぞという気構えこそが国防の要
戦車部隊配備もスクランブルも重要な防衛戦 >>206
陸自にはパンツァーファウスト３を国内生産した個人携帯対戦車弾が有る。 >>188
おいおい待ってくれ。
エグゾセなきあとスカイホークが特攻駆けてたの見た？
20世紀最期の艦攻だろ？
涙出たぜ、あれ。
永遠の4だよ。 陸上自衛隊の施設部隊の能力は非常に高いらしいから戦車が通るための架橋くらい朝飯前だろう。
そこは心配しなくていいと思う。 >>203
そうでしたか、すいませんけど本当にに勉強になりました。 日本はまわりが「海」
そのこと忘れて、真剣なレスするやつが凄くキモくてワロエルｗ
いったい、どっから戦車が攻めてくるんですかね～？？？ >>216
７５年前に設計建造された旧式の船舶でも沖縄や硫黄島にアメリカ軍の戦車を輸送、上陸できたのに、
２１世紀最新の船舶では日本本土に戦車を輸送できないのは逆にありえないだろうがｗ >>216
制海権とられたら、どこからでも戦車投入出来るだろ？ ノルマンジー級の敵前上陸作戦部隊の運用が出来れば、そら日本本土にも戦車くらいは
しかし輸送船や強襲揚陸艦の手配もままならないようでは無理筋
中露単独での日本侵攻は不可能だろうなあ >>207
正直、機動戦闘車が役に立つとは到底思えない。
ストライカーMGSやAMX-10RCの実戦での悲惨な結果を何故見ようとしないのか防衛省と財務省は
装輪戦車は戦場後方での警備や前線以外での偵察以外は使えんと10年以上前に結論出てる だっておまいらペットボトルいっぱい入らないと怒るじゃんw >>189
あれは既にベレンコとアメリカ側で話が通ってて
撃墜どころかスクランブルも中止命令出てたんじゃなかったっけ？ >>222
それにお前は５０年以上前の６０式自走無反動砲が役に立つと本気で思っていましたか？ >>216
人民解放軍に戦車揚陸艦がないのは知らなかったな。
中国さんは平和に特化しててRORO船しかないのかな？ >>224
F-4は上がったよ。天気が悪くて会敵できなかった。
で、まんまと進入されましたw。 >>216
うーん民間のRo-Ro船に平時の段階で積んで運んでおけば港からいきなり出撃可能だね
Ro-Ro船は一隻で戦闘車両200～2000台運べるもんだから >>221
中国がいまどれだけ揚陸艦を大量生産してるかしらないだろ。072IIA型、071型を続々建造中
さらに大型の075型の建造も始まった。2020年までに中型揚陸艦40隻、大型揚陸艦12隻くらいになると思われる 『交戦規則』で鬼の山本がのってるやつかな
最後は泣いた >>224
今となっては、ベレンコとアメリカで（どうやって文通したか知らんが）ナシが通っていたという説も
あながち嘘じゃないかな
などと思ったり出来る。あんなにあっさり日本の誇るバッジシステムが破られたのだからなあ。 >>204
その後暫くは対空砲火の水平射撃で凌いでたとか何とか
簡単には諦めない、流石はゲルマン魂w >>231
ちなみに韓国も自称強襲揚陸艦のマラドの建造を進めているし、
一歩違えばロシアもフランスからミストラル級強襲揚陸艦を買うところであった。 戦争で願望は通らないもんだよ
渡海作戦がないと思い込んでる頭のいいつもりのアホは上の言葉を覚えときなさい WoTでも不遇の戦車だしな
柔らかいから大口径の餌食 >>234
ドイツの88ミリ砲はもともと対空砲として開発されたが
対戦車砲としても優秀の極みで、流用とか、その場しのぎで用いられた訳じゃないだろう >>224
ファントムにルックダウン能力無かったんだわ？
でホークアイ導入と。
当時の陸自指揮官の手記読んだけど、旧ソ連の特殊部隊の上陸がかなりの確率で予想されてたんだと。 >>240
当時のＦ－４ＥＪにルックダウン機能が無かったから、
改修されたり、
Ｅ－２Ｃの導入となった。 ってか日本で戦車の出番があったらその時点で手遅れやろ
海と空で守らなきゃならんのだから >>225
あれは、ほれ映画「戦国自衛隊」専用だろう
取扱も簡単、メンテも容易、戦馬にも砦攻撃にも有力な兵器だ >>243
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊、対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
攻撃機の弾薬の種類が減って、攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は日本に戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
日本に多数の戦車が無いと空挺部隊や装甲車の歩兵部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い自衛隊側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本に侵攻出来ます。 075型は4万トン、ヘリ30機、装甲戦闘車両100両を搭載。2017年に着工して建造中 >>222
南アフリカのルーイカットがアンゴラ侵攻やナミビア内戦で戦功上げたからじゃないか？
OTOメララ76ミリ砲でT-55やT-62を撃破してる
https://i.imgur.com/YWfqTcH.jpg >>229
確かに今ググったらアメリカ亡命希望は北海道警察に逮捕され
取り調べ中に表明だったwルックダウン能力が追い付かず
発見されなかった、正にまんまと侵入されてたw 2個師団の着上陸作戦に必要な艦艇数
上陸後の支援の追加2個師団の着上陸作戦に必要な艦艇数
上記4個師団の使用する弾薬・燃料・糧秣輸送の艦艇数 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>247
一方韓国では
韓国２隻目となる次期揚陸艦「天子峰」、海軍へ引き渡し
http://japanese.joins.com/article/859/231859.html
もう１年近く経つから運用と操艦技術は身に付いているだろうな プーチン大統領：「世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている」
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイシス、前原誠司、小池百合子、小泉進次郎、竹中平蔵、橋下徹、西室泰三、他無数
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
集団ストーカーによって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする・・これで合法的に人を
抹殺（殺害）できるのです。 この結果、日本で毎年２万人以上殺されています。これが悪辣な
国家（政府、警察、精神医療業界）の正体です。 >>241
バカ言いな軍隊のことわざで優れた兵士は優れた兵器に勝るって言うぜ 日本で戦車が必要なのは北海道と九州、この二ヶ所は急襲を受けると揚陸を許す地域
他の地域では不要、海空どちらかの戦力に大きなダメージを受けていないと大規模な揚陸は不可能 >>85
同種で叩くとなると○国には基地外を充てる事になるな…。 >>255
東日本大震災では福島第一原発事故の現場までドーザー付き７４式戦車２両と７８式戦車回収が災害派遣で出動した。 >>258訂正
>>255
東日本大震災では福島第一原発事故の現場までドーザー付き７４式戦車２両と７８式戦車回収車が災害派遣で出動した。 16式の車体を一部設計変更して車体16式砲塔74式のニコイチって出来んもんかね？
砲塔をリサイクルして車体を鉄グズでリサイクルするとか 戦車好きのキモオタ率高いな～ 一部病んでる人がいるし～
こういう馬鹿が多いから、税金の無駄がなくならね～んだよ。
軍事オタクだけ、税金引上げて欲しいわ～
自衛隊なんぞオタクのために存在してるようなレベル～恥 >>20
アホか、戦車があるから相手は上陸後の対戦車を想定して戦車輸送を余儀なくされる
輸送船の調達などの準備を勘案させて侵略行為を抑止するのが島国の戦車事情 >>260
８４ｍｍ無反動砲での対弾試験をした１６式機動戦闘車の砲塔では駄目な理由は？
それに夜間戦闘能力で７４式戦車は湾岸戦争時のイラク軍のＴ７２Ｍ戦車未満である。 >>98
対人戦車メルカバのような運用。
機甲師団同士は蝦夷地で。 >>246
そりゃあ無いよりはあった方がいいのは当然だけど日本の戦車の数なんて他国に比べたら圧倒的に少ないでしょ？陸にそもそも上がらせないってのが大事なわけだし戦車の出番が来た頃には時すでに遅しって感じがどうしても抜けない >>261
お前みたいな戦車が嫌いな人には知的障害率が余りにも高くて、
それこそ税金の無駄使いである。
やはり植松は正しかったのである。 >>260
何の意味があるんだそれ？
わざわざ射撃指揮装置をⅡ世代前のものに替える意味はなんなの？ ぶっちゃけ10式とNBC偵察車が配備されれば74式要らないよな・・・・
16式の機動力は兎も角、主砲も要るかあ？ 近代戦車がNBC対応なのは当たり前だろ
そうじゃなかったら対戦車地雷も毒ガス入れた瓶を投げつける方が効果的って話になるわ >>261
お前、軍隊は嫌いなくせに兵器は大好きなんだろ？
昔、基地監視ＨＰで夕陽に向かってtakeoffしてくF-14の素晴らしい写真見たぜ。
トムキャットへの愛を感じたね、あの写真には。
従軍したアサヒ記者が親米ではなく、親米兵だと言ってみたりw >>265
今や陸自の戦車の数はドイツやイギリス、フランス、オランダ、スペイン、ポルトガル、ベルギー、オーストリア、カナダ、メキシコ、
タイ、インドネシア、シンガポール、オーストラリアよりも多いのである。 >>272
意外とあるんやな…まあ中国やロシア、アメリカに比べたら圧倒的に少ないんだろうけど
いや、あの辺が異常なだけか ミリオタ共に聞きたいんだけど
戦車の中ってエアコン付いてるの？ 最新の戦車って回避行動しながら正確な射撃ができるんだろ
待ち伏せでもしない限り旧型は一方的に撃破されると思うわ γ⌒ヽ
○ ゝ-― - ,
／． ． ｀ へ
γ~ ￣￣￣｀ヽ く ∧
! ―――- ! | |
ヽ ＿＿＿ ノ ﾉ∨
ヽ 〆ﾝ
` ‐― ‐ ´ ぶっちゃけ、74式や機動戦闘車程度ならZBD-04で十分だろうからなぁ >>239
何かの戦記物マンガで読んだんだよw霧の中から突如として現れたソ連の新型戦車に
ドイツ軍の戦車砲は歯が立たなくて急遽陣地内に配備されてた対空砲で応戦し何とか凌いだ
ソ連の新型戦車恐るべし、みたいなシーン >>276
英国戦車に湯沸かし器が付いてるぐらいだしありそう･･･ >>265
戦車があるから相手は戦車を上陸させないといけない
そのための資材や労力を使わないと容易く侵略出来ないって思わせるのも抑止力
戦車無ければ歩兵と装甲車、対空砲の上陸だけで済む >>276
アメリカ製のＭ１エイブラムスシリーズにはエアコンが装備されている。 >>276
アフリカ戦線のM4シャーマンにだってエアコン付いてたw。 >>276
NBA舐めてんの？
マイケルジョーダンにダンケルクかまされんぞ。 74式が一番日本らしいけど
90式を金かけてアップデートしろよ >>281
大英帝国は戦車の中でもボーンチャイナでお茶するのかw？ >>272
とはいっても中露南北鮮より少ないのは事実 >>276
精密機械積んでるのに、暑かったら使えないわ。 国内で戦車が必要な戦況ってもう艦船からのミサイル攻撃で東京火の海だろ やっぱ現状砂漠戦やれんのはアメリカの戦車だけかねぇ？ １０式はエアコン付きでレオ２と９０式は乗員のスーツを保温、冷却するんだっけ？ >>287
そんな金があるなら、10式か、16式作るわ。 家を流された後に災害派遣で戦車が来たらテンション上がると思う ガイエ先生がコケにしてたのは74式だっけ？ 10式だっけ？ >>272
兵員の少なさと核非保有を装備の数でカバーしようという発想だからね >>259
あの時、74式戦車にNBC防護装置有るとは言え瓦礫除去に専門の施設作業車を投入しなかったのは
原子炉建家上部を鉄甲弾撃ち込んで注水用の穴を開ける極秘計画でもあったのかね？
https://i.imgur.com/3vEk0dt.jpg >>276
当たり前だろ
じゃなかったら催涙ガス入りの瓶投げつけられただけで戦闘不能だわ 戦車好き＝キモオタ
これ言うと、顔真っ赤にして怒ってくるｗｗｗｗ爆笑
本当の言われたら怒るわなあ～ｗ >>260
１６式も７４式も１０５ｍｍ砲だから、弾薬は互換性がある、砲が同等だから
交換しても意味ない、むしろ、７４式に１６式の射撃管制装置や砲身で近代化改修
するのは意味がある。 >>302
それ、その反応ならまだいいけど熱く語り出すタイプだと戦闘機ヲタより厄介だから関わらん方がいいよ 素人考えだと言うと自衛隊で戦車が必要になるケースってもう日本白旗寸前じゃないの？
陸海強化しようよ。自衛隊だけじゃなくて海上保安庁とかもさ。
後者なんて違法操業取り締まりなど現実起こってる問題に対処しなきゃいけないぜ。 いかんせん古い
開発当時から戦術も変わってきてる
必要ならそれぞれ能力に特化した車両を配備すればいいだけ
対NBCなら96式装甲車があるし >>54
戦いは臨機応変、道具は使い方次第
湾岸戦争時、平原のど真ん中に作ったアメリカ軍の仮設の駐屯場に
遠距離からの砲撃受けて、徐々に着弾ポイントを修正しながら
施設に命中させていく動画があった
攻撃ヘリが敵に攻撃するまで続いたが発見した敵は
約24km離れた山の中腹から戦車で砲撃してたらしい
動画の中で砲弾が風切り音を響かせながら命中していく恐怖の中
動くな、そして建物に近づくなと、部下に落ち着いて指示してる
アメリカ軍兵士の隊長さんがカッコ良かった >>308
それに北海道や九州、南西諸島に上陸されただけで東京が白旗を揚げるの？ だから、工兵車両にするとか、対空車両にするとか、沿岸警備に使うとかあるべよ。 戦車って装甲が被弾に耐えられなければ即爆発で
脱出方法ナシゆえクルーは全員爆死だろ。
めちゃくちゃ怖いよな。 >>302
お前はチェンタウロでも愛でてろよw
無限軌道を愛でれるのはオタクだけの特権だねw >>313
戦車と一緒に歩かされる歩兵のが怖いだろ >>312
陸自には７４式戦車を対空車両にした８７式自走高射機関砲が有る。 ＞74式戦車は搭載する装置を駆使して、
＞移動後も再び敵に向かって迅速に射撃をすることができるのです。
行進間射撃できないんでしょ？ >>318
７４式戦車の乗員がマニュアルを無視して挑戦した事はある。 >>243
海と空での完全阻止なんて努力目標でしかない
特に専守防衛方針の絡みで、敵の上陸第一波の阻止などはほとんど不可能
自衛隊にとって武力行使のレッドラインである領海の縦深は僅か22kmだ
それに対して中国海軍の大型揚陸艦は、領海のギリギリ外側から水陸両用車とホバークラフト艇と
ヘリコプターを発進させ、立体作戦で陸地に殺到してくる
単純に計算して、水陸両用装甲車は約40分、ホバークラフト艇は約20分、ヘリコプターは10分以内に我が領海を横断してしまう
時間がなさすぎて、とても阻止しきれない
警告だの威嚇射撃だの、危害射撃の許可要請だの眠たいことをしていたら、40分などあっという間だ
日本政府が少しでも下手を打ったら、第一波を担当する中国海軍陸戦隊（1個旅団あたり装甲戦闘車両100輌以上保有）が
全く無傷で日本本土に揚がってくる可能性さえありえる
後続の第二波、第三波は空自と海自の阻止攻撃を期待できるが、少なくとも第一波だけは陸自が陸で迎え撃つ気構えでいないと危ない >>307
あんたがレス付けた相手がキチガイで、それが煽りレスだからｗ
ID:cAu8Rkrd0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180624/Y0F1OFJrcmQw.html
こいつ前も鉄で出来た戦車がどうやって海を渡るのかなぁ～ とか書きまくってた。 >>313
戦車の設計にもよるよ、イスラエルのメルカバなんか生存性のためにエンジン前置きで
後ろに脱出ハッチ付き正面装甲を抜かれてもエンジンで被害を受け止めて乗員は後ろの
ハッチから逃げられる、弾薬が誘爆しなければだけど >>311
南西諸島くらいじゃ白旗ってことはないだろね
実際沖縄くらいじゃだったし
でも今だと九州北海道に上陸する前に首都にガンガン飛んできますよ通常弾頭が
こっちにはこうする手段が無いんだから
上陸される前に白旗でしょうな >>1
～コーヒーブレイク～
歌でも聴いてちょっと休憩いれましょう
これもロシア人が日本人に好意を寄せてる動画
とりあえずコメントの数々を見てみ？
日本人がロシア語で歌ってるのが余程嬉しいのかもね
実はロシア人って東郷元帥を畏怖しつつも尊敬してるんだよね
そもそも東郷元帥の顔見たことある？画像ググってみ？凄まじく男らしい顔してるよ？お前の顔はどうだ？
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0
これはロシア人にとって絶対的な子守唄だから日本人が取り上げてくれるのが本当に嬉しいんだろう
https://www.youtube.com/watch?v=DATAhnwcDyU
他方、これに匹敵する日本の歌って何があるかな？
近年だとこれかな？これ聞くとどんな臆病者でも立ち上がるだろうね
https://youtu.be/CXtAuYAAfx0?t=19
でも昔の曲となると・・・抜刀隊 https://youtu.be/Kaz0S6uMdNY?t=10 かな？
この曲って英語で歌うと途端にカッコよくなるんだよね、それにつべの倍速機能で1.5倍速にすると面白い
それとも愛国行進曲？同期の桜？海ゆかば？
あとはこれなんかどうだろう？・・・こんな女子高生・・・９ｃｍ国にはいないよね
https://www.youtube.com/watch?v=huBqdA8Fx-g
でもやはりこれじゃね？やっぱ日本ってほんと良いね
https://www.youtube.com/watch?v=mTwUiUCO7l0
あ、黒電話を頭に当てたような胡散臭い大将がいる、勇敢な歴史の一つも無い臆病者の国の、虫唾が走る歌は、論外ねｗ
でもまあ、それよりも酷い国があるみたいだねｗｗｗ 整形タコ踊りしか無い国がさｗ 多少旧式でも数はそこそこそろえとかないといかんよ、有事に気づいても遅い。
数があれば相手はその制圧を念頭に準備をしないといけなくなる、すなわちそれだけ無駄な機材の揚陸をしないといけなくなるわけである。 >>313
それでも炎天下や、豪雨下泥濘の行軍なんかイヤヤと、戦車兵を志願する者も多い >>20
本土で戦車戦起きる自体になった時は
日本は負けが濃厚になってる >>316
機関砲だけじゃなくて、対空ミサイル車両とかあったらよくない？ >>321
クラスター爆弾を廃棄したのは大間違いまでは読んだ。 >>315
爆破反応装甲とか、その歩兵死なすためにあるようなものだもんね >>1
この戦車ってモビルスーツで言えば旧ザクみたいなもん？ 海越えて履帯でガシガシ蹂躙されているようでは
レジスタンスも最終局面を迎えてそうなカンジではあるな
まあ戦車は数を大きく減らしても生き残るだろ
本当に消えそうなのは戦闘ヘリの方だ 歩戦直協と言いながらアクティブアーマーか。
指向性地雷と同様だよな 戦った事なんか一度も無いのにまだ戦えるとはこれ如何に ミサイルだけだと、地上や揚陸を邪魔できないし。ゲリコマには機関砲の方がいい。なんで15セットしかないのやー！ >>329
似た様な物ではフランスのＡＭＸ－３０戦車の車体に載せたローランドがあるけど、
そもそもキャタピラである必要すら無い >>339
た買う前に戦争は終わっていると言うがごとし。 >>328
問題はその濃厚って状態で司令部ってのがどう判断するかってことだよね
上層部に一億玉砕ってのもいたよね。次もそいつが少数派とは限らんよね >>336
それでは６１式戦車とは一体何なんだよｗ
むしろ６１式戦車こそ旧ザクである。 レーザー主砲でも積んでるのかと思ったが違ったか
残念だ >>342
MLRSもキャタピラなんだし、戦車と同様の機動性ってよくないw？ >>338
もう、やっちゃおw
歩兵は戦車の敵、みんなやっちゃってポツーンと戦車だけ残って74式なら勝ちみたいなwww >>348
その昔装甲車すら無い陸自の普通科部隊には対空ミサイルを載せたトラックでも十分な機動力があるとされたｗ
>>350
そのＭＬＲＳに対空ミサイルを装備させた方が７４式戦車よりも最高速度が速いのである。 >>345
歩兵の支援無しに戦車だけで突っ込むと簡単にヤられるな 本来は改良しながら使い続けるんだが日本は官僚が馬鹿だからそう言う事しようとすると
新規装備の予算を渋るんで引退するしか無いんだよね
確か主砲も現代戦車も撃破出来る性能がギリギリあるとか聞いた事あるし
もったいないねぇ >>354
あのとき、ゲルググやドムが多かったよーな。 戦車なんていらん。
それより、全成人男性に自動小銃を配って国民皆兵にしたほうがいい。
大和男子は、最後の一兵まで戦うからな。 トヨタのピックアップトラックが最強の戦車なんじゃね？
アラーアクバル世界で実績積んでるぞ？ ベトナムでミサイルしか要らないとかいって、苦労したからなー。 自衛戦力なんて必要ない。
もんじゅと常陽に自爆装置をつけて、他国が1ミリでも侵略したら爆破すると世界に宣言しておけばいい。
誰かが侵略した瞬間、世界を道連れに自爆。
これなら誰も攻めてこない。 >>346
今は、終盤になってまだやる気なら
お前が行って戦ってこいってなりそう 戦車は戦車相手にするよりは榴弾で敵が隠れたとこに撃ち込んで粉々にする事がメインだったりする
空の防御は移動式SAMが武装ヘリが近づく前に迎撃してくれるし敵戦車は航空機と歩兵が連携して攻撃するから殴り合いになることは滅多にないんでないかな
そう考えると奇襲が得意な戦車は攻める側にとって脅威になる
従軍中に榴弾狙撃されたら中隊が溶けるからな >>351
俺恥ずかしいんだけど、30過ぎまで
戦車の中って寝泊まりとか飯食べる為の設備あると思ってた しかし、有用かどうかに関係なく、74式のを使い続けるのは難しいだろう
あの複雑な油圧姿勢制御機構のせいでな
少し前から、足回りから油をお漏らししてる74式が多くなってると聞くぞ 機密らしい機密がないから
いろんなところに投入できる
動けばいーんだよ >>357
ぎりぎりの設計してるから大幅な重量増には耐えられんし
小型化もぎりぎりだから内部も狭くて追加装備にも限界あるし
外国の改良続けながら使い続けているベストセラー戦車みたいにはいかんだろ
レオパルドとかＭ-1みたいなのはいいけど >>355
８１式短距離地対空誘導弾は１セット３８億円であった。
一方７４式戦車の車体を流用した８７式自走高射機関砲が１５億５５００万円であった。 >>362
大地震で破損した自爆装置が爆発してみんな死ぬ未来しか見えない >>362
プルトニウムで核兵器作るか、化学兵器、生物兵器でも使えよ。ロケットに乗せればいいだろ？ >>359
全ニート全ネトウヨでいいよ。
懲罰大隊的な運用と書くと現代ではアウトだから
特別公務員増員による雇用の創出と、大和の心を持つアダルトマン将軍達による
露払い的な感じで。 >>363
俺ですら上官に殴られたら撃てばいいだろって思うくらいだからなぁ >>365
神出鬼没のゲリラ戦が最強だよｗ
てか、日本で戦車が必要に成った時って、
制空権・制海権獲られて上陸許した時だから、敗戦近いわな。
そう成らない様に、航空・ミサイル・艦船に金突っ込んだ方が良いわな。
専守防衛の21世紀の日本には。 >>359
戦車１００両備えるより
国民全員に対戦車砲持たせた方が
はるかに効果的だろうな >>360
アラーアクバルな人々も、テクニカルと戦車は別腹だってことくらいは理解してるぞ
ISもアルカイダもヒズボラも戦車隊持ってる（or持ってた） 74式戦車
調達価格 1両4億円（調達時）
燃料タンク 車内タンクは780リッター入り。他に200リットルの補助タンク
燃費 2.5L/Km（推定） 主タンクのみで走行距離310Km
乗員4名 車長、砲手、装塡手、操縦手
主兵装 105ミリ砲 1門
12.7ミリ重機関銃 1挺 戦車砲塔上部
7.62ミリ機銃 1挺 主砲同軸 >>97
あれは２重にすると簡単に防げるとか
１枚目で蒸発してしまうから >>381
ろくに射撃指揮装置の無い対戦車砲を揃えても無駄弾を増やし、
弾を外したら、その場で集中砲火を浴びるだけである。 >>360
以外とコスパがいいのが、ピックアップトラックの荷台に重火器積んだ
通称テクニカルという貴方が書いた仕様のトラック。
ISやソマリア等で実績がある。
やっぱり機動力と人命軽視の姿勢が最強なのかね。 >>380
専守防衛であらばこそ、洋上での上陸阻止などは夢物語とわからぬかね？
接近する敵上陸船団に対して、果たしてどの段階で自衛隊の全面的な武力行使が可能と思っているのかね？ >>376
アメリカみたいに、自軍を駐留させるって対外侵略には未だ未だ必須の兵器だろうが、
日本に必要なのかは再考した方が良いわなｗ
日本の戦車が登場する時は、日本に敵が上陸した時。 >>381
ハイテクのRPGが良いかもなぁｗ
あさっての方向に撃っても、みちびき誘導で100%命中って世界でｗ GPSもデータリンクも使用不能な条件では充分に使えるんだろ？ 今どきの若い衆を乗せるのだから
当然、戦車にはシャワーやウオシュレット付き便座は付けるべきだよな
エアコン完備、調理は電子レンジで
真水も十分積んで・・・ キャンピングカーかな。全乗員の水平ベッドもね。 ＮＢＣ防護だけでどや顔だが、ＮＢＣ防護がついてない戦車なんてないだろ
重量重い戦車は、災害救助では使えない
水陸両用、空中輸送可能のただの兵員輸送車の方が、災害救助に役に立つわな 将来景気か悪くなって若い連中が暴動起こすようになったら
鎮圧するのにはちょうどいいんじゃないかな >>378
俺みたいに他人の為に死ぬのは
まっぴらごめんってのは増えてると思う
負け戦なのに、あんたの命令で〇にたくないわ
自分で突撃して〇ねよって出てくると思う >>397
まあ、「死んで来い！」って上官に言われれば、
速攻上官の頭撃ち抜いた方が生存確率高い品ｗ >>390
在日が既にいるんだから有事の際の重要施設防御用、あるいは潜伏施設の破壊用として必要 >>399
それこそピックアップトラックで良いんじゃね？ｗ
数は揃え易いだろう。 しかし戦時中ろくな戦車も作れなかった国がよくここまでの物を作れるようになったよ
三式中戦車なんて3号戦車ほどの戦力もあったか怪しいもんだろ >>37
なんだ、めっちゃ便利じゃん
イスラエルのマグナホンみたいにしておけば活躍しそう、重機として >>280
たぶんＫＶ２じゃないかな
たった１台で ドイツ軍をくい止めたとか >>317
何を言いたいんだ？
ちゃんと日本語読めよ >>400
ゲリラ的に攻撃するのにピックアップトラックは有用だけど、防御用途には弱い
守る兵士の気持ちが違う、小銃では相手にならない、車両で突っ込まれてもぶっ放せば良い、など >>64
マレー電撃戦を知らんのか。
ジャングル地帯の一本道で迂回もままならないので
戦車を先頭に立てて突っ切っていったんだぞ。
朝鮮戦争も山間部の狭い道を、北朝鮮軍はT34を先頭に
電撃戦。当初の韓国軍はT34に対戦車砲が効かず、パニックを起こして逃走。 昔の「更生戦車」みたいに車体を活用しまくれそう
砲塔は取っ払ってトーチカ代わりにしようぜ 自衛隊の戦車が会敵する状況は制海権制空権完全に失った状況しかあり得ない
当然車体は隠蔽して対戦車砲的な使い方しか出来ないから砲威力有ればなんでもいいよ砲塔積み替えれば74式も90式も10式も全部変わらん >>398
なんで玉砕命令に従ったのか全くわからん俺は多分その頃の人間じゃないからなんだろうなぁ
上官より部下の方が数多いのになんで皆揃って死ねって命令に従うんだよアホか >>60
敵が戦車と思いこんでる時点で・・・
オスプレイ・ヘリ・ジープを打ち落とす >>112
それは戦略じゃないかな
第二次大戦以降の機械化云々はむしろ装甲兵員輸送車や軽車両の重武装化で効果があったかと
敵地に戦車が居なければ偵察車両や歩兵戦闘車でも制圧はできる
地形で優位に立つのも戦略の一つ
有利でも不利でも地形をどう扱うかは戦術の妙
意外と連携が難しい歩戦協同も戦術に寄る
戦車の運用も然り >>410
まあ、オウムみたいな「洗脳」だろうな。それ以上、それ以下でも無いだろう。
アメリカの統治政策上手く逝って、白旗揚げた方が、
日本国民の生活は豊かに成った皮肉だが。 >>153
「パンターが応援に来るぞ！」
…来たのは四駆でした。みたいなこともよくあった >>400
カチューシャは あんまり効果なかったらしい >>399
61式戦車採用と同年にアメリカは自衛隊に高速で小回りのきくM41軽戦車を供与したつまりそういう事だ
https://i.imgur.com/taq5ViB.jpg 90はアカンがさすがに74式はもう売ってもよくね？
後進国にならまだ需要あるやろ
そしてそれを足掛かりに武器輸出するべき >>64
＞山がちな韓半島では戦車は無用だ、という見解にも疑問を感じていた。
＞ヨーロッパやロシアの大平原で戦われたような戦車戦は起こりえないだろうが、
＞山岳地で長い隘路を突破する際、動くトーチカ、動く砲台として運用すれば、威力を発揮するはずであった。
＞私は、戦車無用論を説く軍事顧問の真意をはかりかねた。
「若き将軍の朝鮮戦争」 白善ヨプ 空港なんてミサイルで破壊されるから
あんがい双方とも空軍なし なんて状況になるかも >>409
＞自衛隊の戦車が会敵する状況は制海権制空権完全に失った状況しかあり得ない
このような固定観念の流布は、敵の付け入る隙間をわざわざ作るようなもので非常に危険
制海権や制空権が定まらない状況下での上陸作戦は、戦史を精査すれば過去幾つもあったことに気がつくはずなのに
例えば太平洋戦争の口火を切った、マレー半島コタバル強襲上陸作戦は、イギリス東洋艦隊が上陸開始時点で健在であった上に
日本軍上陸部隊はコタバル飛行場から飛来する英軍機の銃爆撃を受けながら海岸線にとりつき、鉄条網とトーチカを踏破して作戦を成功させている >>418
そんなもんレオパルト1の方を買うにきまっとる 74式はそのままでは装備として問題ありすぎ。リアクティブアーマーすら開発されてないんだぜ？ >>424
有事の際には死刑囚をＭ２重機関銃の射手にして、
敵兵に撃たれる前に撃つしかないのである。 >>421
地球の裏側の植民地で本国は強大な敵と大戦争中の事例と日本本土上陸は全く比べられない
太平洋戦争で日本は結局本土決戦することなく手を上げた
沖縄戦その他の島嶼戦でも日本軍に真に必要だったのは戦車ではなかった >>424
リアクティブ・アーマーは開発してるよ、装備として正式化してないだけでね
だって、そうでないと国産対戦車誘導弾の試験評価ができないじゃないかｗ 高名な戦史研究家で軍事評論界随一の賢人で知られる古峰文三先生も
日本が本気で戦争をする気になったら戦車などいらなくなるのだ、と言っておられた
俺も全く同意権だ 日本にはもう新しい戦車買う金がない
タイヤの装甲車に砲塔装備したりお古の戦車で
だましだましやりくりするしかない >>429
１６式機動戦闘車の調達単価は１両７．１９４億円であるので、
これは７４式戦車の１．７倍以上である。 >>426
本土決戦を不可能としたのは、連合国の徹底的な通商破壊と無差別爆撃、何より仲介国不在の世界大戦という特殊状況によるもので
それこそ21世紀の日本の国防に当てはめて考えるのには無理がありすぎる
またサイパン戦では日本軍守備隊が総力を上げた夜襲反撃の先鋒を務めたのは戦車第9連隊であるし、太平洋戦争最後の勝利となった
占守島の戦いの中心となったのは戦車第11連隊である >>426
それは前提条件が違う、大東亜戦争（第二次大戦ともいう）はドイツもイタリアも先に降伏して
国際連盟は脱退して大日本帝国だけが戦ってた、降伏は選択としてはあり得る、
しかし、現在は状況が違う、アメリカと安全保障条約を結び、国連加盟国だから、当然日本に
進行する敵に安全保障条約の発動、アメリカの参戦があるし、日本政府が安保理に働きかけて
国連軍の編成を要請することも不可能ではない、継戦に意味があるなら、降伏せずアメリカ軍の
上陸を待つのも国家の選択だからね。 >>431
英国植民地の東南アジアと日本本土はもっと条件が違うだろうが
少なくとも日本陸軍は本土決戦やる気マンマンで本気だった
じゃあなんで昭和19年以降の戦車生産予算はゼロ、前年からの繰越し
材料でなんとかせよという判断になるのか
飛行機は一機でも多く生産しろと怒号していたのに
当時の日本軍人は雁首揃えて大馬鹿だったのか >>426
誤字訂正
それは前提条件が違う、大東亜戦争（第二次大戦ともいう）はドイツもイタリアも先に降伏して
国際連盟は脱退して大日本帝国だけが戦ってた、その状況では降伏は選択としてはあり得る、
しかし、現在は状況が違う、アメリカと安全保障条約を結び、国連加盟国だから、当然日本に
侵攻する敵に安全保障条約の発動、アメリカの参戦があるし、日本政府が安保理に働きかけて
国連軍の編成を要請することも不可能ではない、継戦に意味があるなら、降伏せずアメリカ軍の
上陸を待つのも国家の選択だからね。その手段として戦車で本土防衛はあり得るよ 今ではなかったことにされてるみたいだが、カニングタワーというドラム缶を縦に何個もつないだような代物で、潜水渡河ができるってことになってたから、やってみろって本当にやらされた部隊があったんだぜ。 >>434
誰ともわからん名無しよりも古峰文三先生の方が正しいと信じられる だれか
自衛隊の車両でサッカーのポジション組むならこれってやつを。
これなら勝てるってやつを教えてください。 >>437
それはレオパルト１Ａ４じゃないか？
砲塔の形がレオパルト１Ａ３ないしレオパルト１Ａ４である。 >>42
通学用に、レオパルト戦車かハリアーⅡ戦闘機が欲しい >>433
答えは簡単で、太平洋戦争当時は戦車よりも単座航空機のほうが圧倒的にコストが安かった
高品質な鉄を大量に必要とするうえに加工製造に手間のかかる戦車の量産は1945年には資源的にも不可能となっていた
また戦略爆撃に対して慢性的に不足していた高射砲の量産が優先された 中国様＞＞＞＞＞＞糞ジャップ
・馬車（軍事力、流通）
中国様：なんと「紀元前17世紀」の殷の時代から使用
ジャップ：江戸時代にも無し。しかし「ものづくりの伝統」を誇るｗ
・経済（紙幣）
中国様：なんと10世紀に世界で初めて「紙幣」を流通させる。すごい。
ジャップ：当然「紙幣」なんて立派なものは江戸時代にも流通せず w 貨幣も中国様の貨幣まで流用。
・経済（税）
中国様：漢の時代（紀元前206年～）には通貨で徴税
ジャップ：江戸を通して「米」中心 w もはや動物であるwww
・科挙
中国様：598年からスタート。
ジャップ：最後まで導入できず。馬鹿でもアホでも家柄だけｗｗｗｗ
・文字
中国様：独自に美しい文字を創造（漢字）。
ジャップ：独自の文字は無し。中国様の文字とそこからの派生文字を利用。
・共通語
中国様：３世紀頃から発達
ジャップ：江戸時代まで実は公用語といえるのは中国語だけ。
・尊敬される政治家
中国様：漢の劉邦から孫文、周恩来、鄧小平、毛沢東まで多数
ジャップ：ゼロ
・料理
中国様：説明いる？
ジャップ：明治まで「肉料理」の伝統が皆無 w w
・お茶
中国様：数え切れないほど種類が豊富
ジャップ：緑茶、ばん茶、ほうじ茶、麦茶、抹茶くらいでおしまい w w
・最古の「稲作遺跡」
中国様：1万4000年前（世界最古）
ジャップ：3000年前
・アーチ構造
中国様：紀元前から城門などに使用
ジャップ：江戸時代にようやく伝来。「眼鏡橋」などと呼んで大はしゃぎ
8 >>430
それ、物価考慮（補正）してますか？ たとえば74式量産開始の1975年と今の消費者物価指数を比べると2倍強になってますよ。 >>448
１９８９年の７４式戦車の価格は３億９５００万円で、
１９７８年の７４式戦車の価格は３億２７００万円である。 「安く大量に」
配備するなら無人運用出来なきゃ話にもならんよね。
自衛隊員は畑から取れる訳じゃ無いのだから。 >>452
俺の戦車知識だとそのレオパルド1A5DKの砲塔の形状はドイツ本国での改良型のレオパルト１Ａ３ないしレオパルト１Ａ４の物で、
そのレオパルド1A3/A4の特徴となる角型溶接砲塔は空間装甲（スペースドアーマー）を備えて鋳造一体型の従来砲塔よりも成型炸薬弾防御に優れたものです。
射撃統制装置だけはレオパルト１Ａ５のと同じだからレオパルド1A5DKとなっているかもしれないけど、
ドイツ本国やベルギー、ギリシャのレオパルド１Ａ５こそが俺の知っているレオパルト１Ａ５である。
俺の文字だけではよく分からないのであれば、
今発売中の雑誌MC☆あくしず Vol.49に連載中の「萌えよ！戦車学校」ではレオパルト1など西ドイツ戦車を特集しているので、
ちょうどレオパルト１の派生型が載っています。 >>170
>ロシアが北海道に上陸されたら
北海道が北進したらロシアもびっくりだろうな 波動砲発射用意。
エネルギー弁閉鎖。 エネルギー充填開始。
セイフティーロック、解除。ターゲットスコープ、オープン。
電影クロスゲージ明度２０。
エネルギー充填１２０％
対ショック、 対閃光防御。
最終セイフティー、解除。
波動砲、発射。 >>454
おや、何か都合の悪いことを申し上げてしまいましたかね？ 旧式とはいえお隣の国の黒豹チャンよりは強いんじゃない？ 1980年代に生産していた主力戦車が性能的にも寿命的にも限界って世界的に恥ずかしいぞ >>461
２５年前に７４式戦車改が制式化されたけど、
北海道の７４式戦車１個大隊分の改修予算だけで９０式戦車６両が買えた。 >>464
Ｍ１エイブラムス、レオパルト２、Ｔ７２ 「そうだ、そうだ」 ７４式戦車は輸出したら良いのにね台湾やベトナム北部なら使えそうだけどな
エンジンを空冷ディーゼルから水冷ディーゼルに変えたりと細かな部分を改修
した上で輸出ならいけると思う 最新の10式もポンコツで数十年後には現在では通用しなくなってるからな >>466
M1A2やレオ2A6は「そんな骨董品と一緒にするな」って憤慨しそう
比較するならT-62のほうじゃね >>470
Ｔ６２はＭ６０パットンやレオパルト１、チーフテン、６１式戦車と同世代だから >>468
74式の売り物である、あの複雑な油圧サスが後進国向きじゃないんだ
ラフな整備環境では油漏れだらけになる
かつて来日した、メルカバの生みの親ことタル将軍が74式の足回りに低評価を与えたのは
戦地での蛮用に耐えられないシロモノだと看破したせいではなかったか >>473
どうせ島国で防衛戦にしか活用出来ない車両だからさ >>472
そもそも74式がレオ1と同世代だから・・・・
61式はM60じゃなくM48の世代
90式になってようやく追いついた >>475
レオパルト１は１９６４年から生産されて、
６１式戦車は１９６１年４月に制式採用された。 >>476
レオ1やAMX30と比べると61式はかなり見劣りするな旧軍戦車の延長ってイメージだ ？
世代って生産時期ちゃうで
技術的なレベルの話 日本はクッソ遅れてた
90㎜砲＋圧延装甲 ・・・61式 M48
105㎜砲＋圧延装甲 ・・・ レオ１ M60 74式
105mm＋複合装甲
120㎜＋複合装甲
120-140mm＋複合装甲＋リンク >>478
それだと大戦末期に原型が開発されたセンチュリオンが戦後に開発された７４式戦車Ｍ６０、レオパルト１、ＡＭＸ－３０と同世代に発展した事になる。 >>479
イギリスの火砲・コンセプトは優れてるからそういうことになるな
そもそもその砲をライセンスさせてもらってようやくできたのが74式だもんよ 高度に電子化された戦車はEMP爆弾で無力化されるが、
アナログ部分が大きければ生き残れて反撃できるからな そもそも敗戦の断絶があるのでが大した歴史が浅い。
61式とかようやく日本で国産が認められたから海外の色々パクって一応戦車と呼べるものになっただけだし。
二作目の74式、三作目で90式、四作目で10式は頑張ってると言えるんじゃない？ 軽火器とRPG、機動力となるテクニカルと二輪、IEDを有効活用すれば、一旦占領されても一応国内外の世論を気にする国相手なら厭戦気分を味あわせて、国内を混乱状態にして撤退に追い込める。
まあ、一旦負けると全面降伏の日本の国民性と仮想敵国に関しては、通用しない話ではあるが。 戦車が役に立つ事態にならないことを願うわ
お飾りなら古くてもいいし >>1
この作文のどこがニュースですか？＞記憶たどり。 ★ 戦車は敵戦車と撃ちあうだけが仕事じゃないから７４式も役に立つ 旧式車両使うのはまぁいいよ、故障の頻発さえなければな
だがスカートアーマーやら増加装甲ぐらい付けるのが常識だろう
APFSDSどころかHEAT一発で穴開くんだぞ、戦車クルーの身にもなってみろ。クソ反日政治家ども >>487
上物（砲台）交換すればまだまだ使い道あると思う >>491
陸上自衛隊は整備予算が無いから多車種運用は無理 >>491
退役させる理由ないし、戦闘に使われることもないし。ダメになるまで酷使しときゃいいんじゃね 何をしたってK2黒豹に勝てないんだから
74でいいよ 安保がある限り戦車は旧式でも大事だろ。
上は守りが堅いからあとは小船とかで
潜入する兵隊くらいだろ。有事の相手は。
なら戦車、機動戦闘車といったところは有用のはず。 >>493
> 退役させる理由ないし
1.コスト
2.コスト
3.コスト
あとはまあコストとかな 本州に配備されている７４式戦車の代わりに配備が進んでいる１６式戦闘機動車より１０式戦車を配備して欲しかった。 まあどうでもいいっちゃどうでもいい。
74式を、実際に使う場面があったとして本土決戦兵器だからな。 >>498
現状では１６式機動戦闘車は８７両調達で、
今までに配備された試作車込みの４０両弱＋来年３月までに配備される３３両＋再来年３月までに配備される１８両で、
１０式戦車は今までに配備された７８両＋１５両である。 >>500
そやね
そうなった時にはこのスレ覗いてる何人かはこの世にいない
気にすることは無い ７４式戦車は６１式戦車と比べればかなり進化しているね
６１式戦車は旧軍戦車の流れを組んだ戦車だからね６１戦車と五式戦車や四式戦車を比較すると
ところどころ６１式戦車は五、四式戦車の特徴を受け継いでいる
特に変速機は四式戦車の変速機を改良した物だし、武装はアメリカ製をライセンス生産＋アルファしたものだが
７４式戦車は本当に別物、ほぼ戦後新世代戦車だな >>498
10式も16式も主に本州九州向け
重点配備は西部方面直轄隊、四師、西日本の即応連隊
七師も配備するけど、本州の連中が訓練に使うため配備してるようなもん >>504
１０式戦車は北海道の第２師団と第７師団にも配備されていて、
１６式機動戦闘車は北海道の第１１旅団にも配備される予定である。 >>503
WoTプレイしてると61式のペラさに泣ける
同じtirのタイガーⅡ撃ち抜けないしキツい 九四式軽装甲車はリヤカー引っ張って走るのが勇ましくて痺れた。 ６１式や７４式戦車をボービントン戦車博物館に寄贈してほしいな
駐屯地に野ざらし展示しているより屋根付きの博物館に保管されていたほうがずっといいな
できれば静態保存用と動体保存用に２台づつ >>492
>>493
完全に動かなくなるまで使うのかな あっそうだ(唐突！
74式戦車の砲塔部を取り外して、南西方面の海岸に永久トーチカとすればいいじゃん！IS-3でソ連もやっていたし！ >>506
61式は戦車じゃなく対戦車自走砲だから装甲とか無いに等しい >>473
何年前の話してんだ。
当時の後進国はすでに中進国。
ニュースとか見ないのか？
重機なんかも普通に使われてる。 >>513
WoTネタへのレスなら納得なんだよ
下手に顔出すと一発で撃ち抜かれて終わる90mm最終砲で金弾交えて丁寧に戦わないと
トップtirで即死したら晒されるわ >>506
>>515
>tir
(´・ω・｀)？ >>510
じゃあ残った７４式の車体に１６式の砲塔を改良して取り付ければいいな
７４式に新しい１０５ｍｍ砲と火器管制装置だったら戦力アップ >>517
もうヴァッフェントレーガーみたいのでいいよ
あとは戦術と気合と根性でｗ >>500
いや敵のゲリラコマンド狩りだろ普通科隊員の動く盾になる >>521
戦後のアフガンでも戦車があると被害が全然違うって話だからな。
最初は正規戦じゃないってことで装甲車みたいな車だったけど被害続出で戦車投入って流れらしいからな。
火力･防御力とも圧倒的ってのが重要らしい。
非対称戦こそ戦車の出番なんだろうな。 >>468
RPG-7で破壊できる戦車なんて誰も買わへんで >>523
そんな事に使うなら戦車でなくても構わないな
ゲリラ戦なんてモノに戦車を持ち出す必要は無い。丁寧に遮蔽物を探して進めば良いだけの話だ
戦車を動かし続けるのは補給が肝になるからな。そして陸自は補給体制が整ってる組織ではない。国内で戦うにしてもが貧弱過ぎる
戦車なんて代物は動かせば故障や不具合が出る兵器。手を抜けば直ぐに稼働率が落ちる
本来は自衛隊のような組織が運用していい兵器じゃないんだよ >>525
そう思ってるならシリア軍、米軍、露軍、土軍の責任者を捕まえて、
市街戦に戦車を投入する愚をお説教したまえｗ >>525
実戦から得た経験を引き篭もり無職の無能が根拠もなく空想で否定するとかお前はずい分偉いんだな。 いまさら故障がちでデリケートな74式を使うくらいなら、16式の量産を優先した方がよい。 >>528
１６式機動戦闘車はかつての７４式戦車の総生産量の１/１０は既に調達中である。 >>529
そのＲＰＧを撃っている間は機関銃をすぐに撃てないので、
その間に普通科部隊は銃撃で応戦して、
味方戦車の敵を取るべきである。 >>531
普通科は84mmと110mm乱射で突進即決だろ
陸自に向かってRPGかますと似た弾が10倍飛んでくる >>532
８４ｍｍ無反動砲はともかく、
個人携帯対戦車弾を車両以外に撃つのはかなり勿体無い >>526
世界中の特殊部隊が戦車を編成に入れてるか？
錬度の低い部隊がお手軽に遮蔽物として使ってるだけだろう
それとも市街戦を派手にやろうなんて自衛隊が考えてると思っているのかよ
>>527
実線で得られる経験が全て。なんて青臭い事を言ってる方が何も知らないアマチュアなんだよ
戦場で見てきたモノが全て。なんて言い出さないでくれよな >>534
ブラックホークダウンを観たか？
戦車があれば、アメリカ軍は死なずに済んだぞ。
アメリカ軍が戦車を持っているパキスタン軍に助けを求めたわけだからな。
やっぱ特殊部隊にとっても戦車は安心できる鋼鉄の盾なんだよ。 >>534
何で市街戦＝特殊部隊なんだ？
それに実戦経験の無い部隊が大活躍した例なんかあるのか？ >>533
治安戦遊撃コマンド対処に対戦火器の温存とか不要なので
人的損害を最小化するべくあるいは跳弾問題の観点で
使えぬ重機関銃や不発多発の40mm擲弾よりか大口径HE多用だよ 敵の上陸部隊を待ち伏せるだけなら充分なんだよなぁ。
>>33
それ、90式。 >>535
MBTでなくAPCでも十分だっただろうがね
あの件以降SFGｐはスペイン製の6輪装甲車を導入した
今はストライカーに更新されてるが >>539
まあそれも、アメリカ軍の空軍力に守られているという前提だけどね。 >>540
ということは、やっぱ日本も機動戦闘車が必要ってわけか・・・。 >>542
16式装甲戦闘は搭載火砲に全スペックを傾けただけで
役割は歩兵戦闘車とほぼ同じだから装輪装甲車付随が原則なんだよ
砲塔で投影面積が高い分だけ装甲強化されてても本質はどっちも同じ >>534
どこの国でも使えるものを最大限に利用して、味方の損害を抑えつつ敵を制圧するだけだが
戦車を出し惜しみして歩兵に損害を与える無能は更迭だよ（そもそも指揮官になれないか）
ところで連度の低い部隊とか特殊部隊はどっから出てきたんだ？ >>544
歩兵戦闘車とは兵員輸送と歩兵への火力支援をする車両で、
１６式機動戦闘車にはその車体で兵員輸送している訓練展示を見た事が無い >>545
アメリカの場合は特殊作戦で戦車必要なら
M1支隊を空輸で送り込んでくるレベルだから
ソマリア状態ならばデルタがM2に乗ってるやもしらん >>535
あれはデルタフォースの指揮官が相手を甘く見たのと、相手が予想外の戦術を実行したから米軍側に損害が出ただけ
戦闘が始まった後はデルタが自身の実力を過信して、しくじっただけだし
戦車の投入は損害の有無には関係がない 北、中国、ロシアのMBTと比べてどうなの？
非対称戦ならそこそこ使えそうだけど 兵員輸送できる装輪戦車ってあるのか？と思ったが、メルカバみたいな例（通常はせんけどさ）もあるしな >>546
下車分隊の輸送と掩護を両立した89式装甲戦闘車を
装輪車でやると16式と96式の二両が必要という話だよ
車高高めた16式に89式の砲塔を載せて下車7名は不可能だしそもそも弱い >>553
コマツの装輪装甲車（改）はどうなるんだろうな？ >>549
７４式戦車では北朝鮮の暴風号にしか圧勝できないし、
今やロシアと中国の戦車は１２５ｍｍ砲装備が大半である。
７４式戦車の９３式徹甲弾の威力は距離２０００ｍで４００ｍｍ程度の貫通力で、
それらの戦車を撃破するにはそれらの戦車の側面を狙撃する他無い >>554
もう白紙撤回っぽいな
いっそ輸送防護車１０００両導入の方が手っ取り早いかもしれん >>554
三種類を一つにまとめる計画を撤回して
特異な防護機能を除外したのとより強化したのと
二種類以上で分離するって話だよ >>557
必要札から開発したのにダメでしたでは済まないと思うが
ブッシュマスターは全幅2.5m未満だから日本の国情には合うか… >>559
超壕幅1.0mの輸送防護車では仕様不適合で30秒で弾かれるよ
国際任務待機機材とかで師団司令部に車両小隊が置かれる分なら増えるかも知れないけど 性能云々はともかく
日本国内で戦車戦やってる状況ってすでに末期だろうに >>548
直接の敗因はそうかもしれないけど、生き残った米兵が命からがら逃げ込んだのは戦車を持つパキスタン軍部隊の陣の中だろ？
豆鉄砲で貫通しまくる車両に懲り懲りした米兵部隊が戦車を頼りにしたって事は、やっぱ装甲の厚さはリアルの戦場では大切なんじゃないのかな？ >>548
モガディシュの戦闘で、もし、米軍に戦車があったら、苦戦してなかっただろうね
装甲車両なしで、武装勢力の多数いる地域で戦闘になっている場合、一番の問題点は
道路が車両や古タイヤを燃やして封鎖されていたから、ハンビーやトラックのコンボイで
救出がすぐにできなかったわけで、もしドーザー付きの戦車があったら戦車で障害物を
排除してコンボイを戦車で護衛してスーパー６１の救出が敏速に（武装勢力が集まる前に）
できた可能性はある。モガディシュの戦闘でも戦車があれば戦力としては役立った可能性はある >>534
実戦から得られた経験が全てなんて一言も言っていないが？
豆知識ばかりの頭でっかちのプロフェッショナル馬鹿は救いようがないね～。 >>563
その程度なら戦車いらんよ
ストライカーで十分
ストライカー旅団が整備されてるのもこういったレベルの事案にも対応するため
いちいちM1みたいな重量物運んでたら遅いしコストもバカにならん 戦車とかレーザーで蒸し焼きにされるんじゃないの
必要あるのか 漬物石と釘を代用できるこいつは
何キロのなす漬けをつくれるだろうか 普段演習とかで使うかどうかは別にして、捨てる必要も無いんだから、
駐屯地内の道端にグリスべったり塗って土方シートでもかけてとっておけばいいよ。 軍国日本の亡霊
とっととスクラップにしろよ
鍋釜の方が役に立つ 戦車ひ古いのもコンピューターやら載せ変えてるて聞いたけどこれはさすがに古すぎて無理なのかい？ MBTとしては使えなくても現用の装甲車をはるかに凌ぐ移動重装甲重武装の用途はたくさんあるから。捨てる必要なんてまったく無い。 >>74
F-15イーグル
えふ-ひと-ご イーグルでＯＫ？ >>570
海外勢は旧車でも色々とアップデートさせてる
レオパルドⅡの初期型なんて新造時と中身別物で現役の個体も多い
作ったままで永年勤続させるのは日本の戦車くらいだよ 設計思想の違いだ
日本はその時点で余裕目いっぱい使ったフルスペックを目指す
外国は余裕持たせとけば後から何とかなるだろって考え方
どちらがいいとも言えない
日本は新型と同時にドンガラも最新
外国は中身最新でもドンガラ陳腐化するし かつてポンコツやられメカの代名詞だったT-72なんて、オーソドックスな改修型だけでなく
T-90Mとかに進化したり、
BMP-TとかTOS-1Aになってたりしてて
もはや何が何だか分からないようになってるし >>571
あまり考えたくないことだが、もしも日本がシリアのように内戦状態になったら、
74式だろうと何だろうと、それが戦車であるというだけで貴重な戦力として重宝されるのは間違いないだろうなぁ >>576
リビアとかイエメンの内戦ではT-34が使われてるんだが
相手が戦車を持ってなければ、74式どころかシャーマン戦車でも脅威だよ
…チハたんは12.7mm重機関銃でも抜かれるかな？ >>85
アベンジャーを運ぶために生まれてきたＡ－１０と
Ａ－１０乗りを全否定するのか！
やっぱ退役するＡ－１０を引き取るのは
陸自の役目だと思うんだ >>577
余裕で抜かれてるよ・・・
数多の銃弾孔から、血が流れだして
米軍の中隊長が「クリアー！」って号令だしてたらしい・・・ >>576
モスボールされてる61式も引っ張り出されるわ >>1
解った砲を自動装てんに改造してAi無人誘導にすれば、まだまだつかえるなｗｗｗ >>582
朝霞で野ざらし展示されてる、陸自の歴代装甲車両たちは、整備したらまた動かせるかな？ ほんとうは一人でも操縦できるけど、頭おかしいのが乗ったら大変な事になるから
二人以上で乗るようにしてある アメリカのはガソリンエンジンらしいが
こんな重いのを動かすのはディーゼルの方が良いよね ガソリンは爆発する危険性があるので
現代の戦車はディーゼルが主流 >>74
61式戦車は「ろくいちしき」なんだが？ｗ https://tabiris.com/archives/yakumo/
https://www.youtube.com/watch?v=djOyg6M61bE
https://www.jr-odekake.net/railroad/yakumo/
鉄道で例えたら伯備線の381系特急電車みたいなもの？381系って国鉄時代に金かけて作った
車両でカーブを減速せずに高速運転が可能なので40年前のボロでも重宝されてる。
振り子じゃない車両にしたら競合してる高速バスにボロ負けするけど国から買ってもらえるJR北海道と違って
JR西日本は振子式の新型電車を作るお金がないから国鉄のボロを使い続けてる。
74式のNBC防御能力がある新型戦車を作る予算がないんでしょ？
、 >>589
今のアメリカの現役戦車はガスタービンエンジンで、
戦車用ディーゼルエンジンは欧州諸国やロシア、中国、日本でしか造れない >>589
軽油な
ガスタービンの燃料はほぼジェット(ケロシン)燃料と同じ
M1のエンジンはもともとヘリ用に開発したものを転用してるから基本的にはJP系の燃料
海兵隊・米陸軍のM1はJP5以降なら使える
燃費面の不利はあるけどケロシン系ジェット燃料であれば航空機と共用できて補給の煩雑さが無くなる
金持ち米軍のなせるわざだよ このすれまだあったか
74の方が戦車らしくてカッコええやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
