【ＣＮＮ】弁当注文のため３分の離席で減給、神戸市の処分は厳しすぎ？
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https://www.cnn.co.jp/m/world/35121411.html
弁当注文のため３分の離席で減給、神戸市の処分は厳しすぎ？
2018.06.25 Mon posted at 16:08 JST
（ＣＮＮ） 神戸市の職員が勤務時間中に弁当を注文するため数分間席を離れる行為を繰り返したという理由で、減給の処分を受けた。この処分をめぐってソーシャルメディアでは、厳しすぎるのではないかといった論議が白熱している。
処分を受けたのは神戸市水道局に勤務する６４歳の男性職員。昼休み前に３分ほど席を離れて持ち帰り弁当を買いに行く行為を、７カ月で２６回繰り返したとして懲戒処分を受け、半日分の給与を減額された。
この問題について記者会見した神戸市の担当者は、男性職員に対する処分について謝罪し、出席した４人全員が起立して深々と頭を下げた。
行き過ぎた処分に対してはＳＮＳでも非難が殺到。「世知辛い世の中ですな。お茶休憩、タバコ休憩、雑談もダメってことで」「３分程度タバコで席外す奴もまとめて処分しろよ」といったツイートが相次いだ。
ＣＮＮの取材に対して水道局の幹部は、処分は厳しすぎるといった意見が双方向から寄せられていると説明、どんな措置が適切かを再考しなければならないと語った。ただし、勤務時間は職務のために費やすことが公務員としての義務だとも強調している。
今回の出来事には、日本の「サラリーマン文化」にまつわる問題が反映されている。こうした文化は、２０１５年に起きた２４歳の電通従業員の自殺をめぐっても非難の的になった。
日本では１９７０年代の高度成長期から「過労死」の問題が浮上、８０年代ごろからは変化を求める声が高まり、２０１４年には職場環境の改善を促す法律が制定された。それでも専門家は同法について、企業に対策を講じさせるための強制力がないと批判している。 厳しいとかいう問題ではない。
尊厳を傷つけるレベル。 でも、歩いて3分の距離なら12時過ぎてから買いに行けって話だよな。 これだけじゃ実際にどんだけ悪質だったのか分からんな 外国での意見は厳しすぎと言ってるけど、公金で生活している以上、日本では許されないと思うぞ。 そこらへんは臨機応変だけど
３分離席するのなら
３分昼休みより長く働けばいいやん
この人は目につくほど仕事してなかったんじゃないの
第一公務員だし こんなん調査をして処分してる方がよっぽど無駄な時間使ってないか？ クビでいいだろ
仕事しない老人がいつまでも職場でふんぞり返ってたら若手が伸びない
老人は居るだけで害 ３分で行って帰って注文して金払ってって無理じゃね？ 浅い記事だな
これを許したら他の連中も同じことやるけどな たった３分の離席だけじゃなく普段の勤務態度もよっぽどだったんじゃないか？ 一度注意されてるのに、無視して抜けてるからな
勤務時間中に抜出なくても、昼休みになってから買いに行けば良いだけ >>5
まあ３分で行って帰って買ってが済むようなところなら
１２時ですぐでてもたいして時間かからんかw ただでさえ世界一高給のサボリ公務員ども
隙あらば世界一レベルで叩くべし叩くべし
甘い処分を求めるならば国民の模範となれ 真面目な人なら少々大目に見てもらえたでしょう
でも真面目な人なら時間厳守したでしょう
つまりそういうことだと思います 3分程度で買ってこられるんなら昼休み開始してから買えばいいだろ… 弁当屋に並ぶのが嫌だという極めて個人的なわがままなのがいかん
この公務員が先頭に並ぶことで民間人の昼食が遅れるんだぜ 昼休みになってから買いに行くと混むから少し前に買いに行ってるんだろ
普通はまず注意してそれでも治らなかったら懲戒でも仕方ないと思うが
行為を放置し回数だけカウントしといていきなり懲戒だったら悪意があるな 1970年代に過労死の問題なんかあったか？
俺の記憶では『サラリーマンは気楽な稼業と来たもんだ♪』『24時間戦えますか！♪』の、どっちやねんみたいな
過労死なんて言い出したの1990年代や思うけどな、早くても1980年代後半 >>5
>>21
律儀に12時まで待っていればレジ大行列になり何十分も待つことになる。
黙認されているところ少なくないよ。 働いてないのかそういう環境にないのか
１２時は混むんだよ
下手したら売り切れる 職場なのだから、当たり前。
工場なら、３分は大きいロス。
3分とか時間の問題ではない。
弁当持参の人が不公平。 3分*26回=76分で半日分(4時間？)の減給って
厳しすぎるやろ >>17
ユニフォームへの着替えは勤務時間だから終業の5分前に着替えるのは普通。
タイムカード押した後に着替えるのは違法なブラック企業。 時間を売って金もらってるのに勝手にその時間を使ったら金返せってなるがな >>20
そもそも最初の注意から不適切なんじゃない？ 例の水道局だし、注文は３分ですんだかもしれないけど実際はどれだけ職場放棄したのかは不明 守るのが全然難しくない規則だからなぁ
しかも、破った理由が単なる身勝手だから、擁護はできない >>36
そうしないと給与分要らないから好きなときに抜けていいことになっちゃう そこだけ見たら厳しいけど
他にもなんかあるんやろ
知らんけど これくらいいいよにしちゃうと、働かない役人だらけになるよ。 神戸は大杉
綱紀粛正するなら厳しいくらいでないと
今まで全くそんな事がないのなら
多少は大目にみるとかあっても
恒常的にやってるのなら
仕方がない 神戸市の職員はクズばかりだから晒しの意味もあるだろ
もっと厳しくしろ 厳しすぎって言うてるやつは過去の神戸市の職員のサボり見ろや
厳しくせなこいつらなんでもありでサボりよるぞ ＞昼休み前に３分ほど席を離れて持ち帰り弁当を買いに行く行為
昼休みに買いに行けばいいだけじゃね？
これ擁護してる奴って仕事したことあるのかね？ >>31
今度はみんなが12時前に行列作るようになるな 以前勤めてた会社の支店長、昼メシなんて夜8時に食べてたけどな。
食べられずに「夕飯にする」と持参した弁当を持って帰る人もいたし。
以前テレビでサラリーマンに「昨日の夕飯何食べたか？」のアンケートで、
イチバン多い回答は「食べてない」。
理由は「昼メシ食べたのが17時で23時に帰宅したが腹減ってなかったんで…」。
お昼に食べられるっていいね。 一方で、コネ採用やキックバック、天下りなんかはやりたい放題 うちでは弁当食う時はたいてい食いながら仕事する時
つまりお昼休み無しと同じ
弁当は離席せずに食えるからな
この職場はどうか知らんが タバコ休憩という名のサボりも禁止ならわからんでもないけどな 昼休みが45分の所だと早抜けして空いてる時間に買いたい気持ちはわかる 税金から給金支払われてるんだから仕方ないべ
建前上の処分だよ 3分後にいけよ
3分*約200日＝600分＝10時間＝1.25日
こうだからな
労働者が提示過ぎの数分を残業だとか言うならこれも受け入れないといけない 官庁街だと昼時は弁当注文するのもコンビニで買い物するのも難儀するだろうから、
空いてる時間に注文通しておきたいと言うのは、十分理解出来るし合理的。
問題は上長の許可と休憩時間をずらすなどの要請がないこと。 >>22
こいつは以前電話注文にしろといわれたけど「気分転換のための外出」って言ってるから 昼前に弁当屋とヤクルトさんから普通に買ってるけどな
業者は来ているし手が空いたなら仕事するフリすることもない
向こうで話そうと離席してタバコ休憩する奴をまず取り締まれ
3分どころではないだろ 減給より次は雇用されないだろうから
そっちの方が痛いんじゃねえの カウントされてるってことは注意されても繰り返してたってことじゃないのか？これ
注意で聞かないなら処分するしかないのは仕方ないのでは？ >>32
働いてる奴であれば
「混んでる時に行って昼休みの時間を無駄にするの嫌だから勤務時間中に行ってきます」
なんてのが通用しない事は分かるんだが 市役所職員なんて犬猫みたいに厳しく躾けることが必要だよ
上が甘いとサボるわ休むはで収拾がつかなくなる
末端事務職だから考えてやる仕事自体がないけどな 勤務時間内に私用で敷地外へ出るのがまずかっただけだろう
だから電話注文しろって注意されてたわけだし CNNの話なんだから、アメリカの公務員制度と照らし合わせなきゃ片手落ちでしょうね。 こういうのまでチェックしだすとトイレに
何分行ったとかどんどん厳しくなるから
怖ろしいぞ >>68
64の公務員で再雇用がなくなってもノーダメだろｗ >>1
個人的には、社員食堂（相当）等があるなら妥当。ないなら不当な気がする・・・ こんな事やってる暇あったら生活保護受給者を物理的に処分しろよ >>78
当たり前
そのかわり雇用側にも同様に厳しい
始業5分前の業務とか今は許されない みんなの分を取りまとめまでやってくれて
買いに行ってくれて
この人１人だけの責任になって >>69
＞所長が朝礼なり、直接口頭で『勤務時間はきちんと守るべきや』と注意していても、やめようとせず、隙を見ては抜け出していた。
とのことなので直接注意もされてたっぽいな。完全に自業自得やなあ
>>71
＞電話でも注文できるのですが、本人は『気分転換を兼ねていた。事前に注文をして行くほうが比較的スムーズに受け取れる』と言い訳していました
だってさ まあ、公務員憎しは分かるが社畜のルサンチマンだわな。 3分で全て済ませられるわけないし、移動時間や買ってきてから仕事なんてしない分を考えると実質もっと長い時間無駄にしてたんだろ。
月に数回だけ注文弁当なんて考えにくいから、ほぼ毎日同じようなことやってただろうし。
最低で見積もることが神戸市と職員のお互いにとってメリットがあっただけで。 この手の公務員はそれがない
再雇用のゴミとか定時で即帰りｗ >>87
この間揉めてＮＧ判例でてるよ
今回はその逆 >>87
有志が勝手にやるのはならないけど職場としてやるなら業務になると思った タバコ吸ってくるわ
俺の職場はこれで１０分さぼれる。何度でも 公務員はなかなか処分しないしよっぽどひどかったんやろね
建前的に発表では昼まえちょい抜けてなってるが これが問題ないって言うならもう11時位に休憩時間10分くらい作れよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
