【ＣＮＮ】弁当注文のため3分の離席で減給、神戸市の処分は厳しすぎ？ ★2
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https://www.cnn.co.jp/m/world/35121411.html
弁当注文のため３分の離席で減給、神戸市の処分は厳しすぎ？
2018.06.25 Mon posted at 16:08 JST
（ＣＮＮ） 神戸市の職員が勤務時間中に弁当を注文するため数分間席を離れる行為を繰り返したという理由で、減給の処分を受けた。この処分をめぐってソーシャルメディアでは、厳しすぎるのではないかといった論議が白熱している。
処分を受けたのは神戸市水道局に勤務する６４歳の男性職員。昼休み前に３分ほど席を離れて持ち帰り弁当を買いに行く行為を、７カ月で２６回繰り返したとして懲戒処分を受け、半日分の給与を減額された。
この問題について記者会見した神戸市の担当者は、男性職員に対する処分について謝罪し、出席した４人全員が起立して深々と頭を下げた。
行き過ぎた処分に対してはＳＮＳでも非難が殺到。「世知辛い世の中ですな。お茶休憩、タバコ休憩、雑談もダメってことで」「３分程度タバコで席外す奴もまとめて処分しろよ」といったツイートが相次いだ。
ＣＮＮの取材に対して水道局の幹部は、処分は厳しすぎるといった意見が双方向から寄せられていると説明、どんな措置が適切かを再考しなければならないと語った。ただし、勤務時間は職務のために費やすことが公務員としての義務だとも強調している。
今回の出来事には、日本の「サラリーマン文化」にまつわる問題が反映されている。こうした文化は、２０１５年に起きた２４歳の電通従業員の自殺をめぐっても非難の的になった。
日本では１９７０年代の高度成長期から「過労死」の問題が浮上、８０年代ごろからは変化を求める声が高まり、２０１４年には職場環境の改善を促す法律が制定された。それでも専門家は同法について、企業に対策を講じさせるための強制力がないと批判している。
★1のたった時間
2018/06/25(月) 18:14:50.21
前スレ
【ＣＮＮ】弁当注文のため３分の離席で減給、神戸市の処分は厳しすぎ？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529918090/
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿毎日、３分離席する非効率さが問題よね＾＾ >>1
> 昼休み前に３分ほど席を離れて持ち帰り弁当を買いに行く行為を
いや、さすがにダメだわ。 なんで休み時間になってからいかないんだ？
処分されるのは仕方ないな 対照的にサービス残業には超寛容なのが日本。
労働組合系の団体はもっと声を上げるべきだと思うよ
こんな国で高プロなんて導入したら目も当てられなくなる。 休憩時間以外に場所離れられない職場もある訳だから別にきびしすぎではないな 部署内で弁当係を決めて業務の一環として弁当の要不要を聞いて回って発注をしてれば良かったのに。 >数分間席を離れる行為を繰り返した
弁当なら電話で注文出来るだろｗｗｗ さすがにこの処分は妥当だよ
こんなのＯＫしてたら、職場の規律が崩壊するは 個人的な揉め事に職務規定を持ち出したパターンじゃね この人他にも問題あるんだろう
そうじゃなかったらおかしい >>16
おそらく店員が若いお姉ちゃんで
会いに行きたかったんだろね ジジイがそんなダラダラやってられんなら人余りだろ
民間じゃないんだから人件費無駄にするな 文具ないと外出して買いに出かける
ビルのコンビニへタバコを買いにでかける
郵便局へでかける
１時間に１回は一服タイム
問題ありませんよｗ ＞＞半日分の給与減額
この罰で厳しいって言えるのは
1回だけ1分遅刻したら 半日分の給与カットされた！
とかこういうケースだろう。
26回分やっててこれは温情だろ。 >>14
> 休憩時間以外に場所離れられない職場もある訳だから別にきびしすぎではないな
ほんそれなｗ
しかも公務員 こんなのにクレーム入れるキチガイに行政が毅然と戦って晒し物にしてくれた方が世の中良くなるのにな
俺らから税金取ってるんだからそういうところは金掛けてちゃんと戦ってくれよ >>26
> １時間に１回は一服タイム
これ、やばいよ。
いまや、アウトだから。 こういうバカに限って
弁当屋の店員がちょっといなくて
待たされたら
ブチ切れるんだろｗ
弁当屋もわざと離席したったらええねんｗ >>28
今まで警告なしだったから問題ないことと判断してしまったんだろ 大体64歳って定年後の再雇用社員じやねーの？
給料も安いだろうしそんなに厳しくしなくても
国会議員なんて公務時間内にヨガキャバクラ行くんだろ そこだけ拡大すんなよ
普段の糞ぬるいカス事務仕事の上での出来事やからな.. そのうちトイレ休憩もクレーム入ってオムツ履いて仕事するようになりそう 民間はもっとユルユルだけどなｗ
難しいのは補助的業務の人員など業務上の立場が弱い雇用者だね
派遣・非正規でも補助的業務以外では外出も買い出しも可能
上昇志向極まった、神経質なうえ経営者目線で人を人と思わないバカや
劣等種がストレス発散のため批判するんだろう 弁当買いに行く時間も含めての昼休みだろうに。当然、タバコも休憩時間に限定してるんだろうなぁ。 日本の公務員は基本ド暇なのに外人が勘違いしちゃうな >>1
片や病欠理由で数年出勤しない役人とか
公金横領の役人は処分されないとか
どう違いがあるんだ？
個人的恨みとか年齢で狙われた？ 長期間審議拒否して国会をサボっていたクズ野党の奴らのことを考えたら、そのぐらいOKにしたれよ。 ３分サービス残業は処分無し
３分席離れて弁当注文は処分 >>33
能動的に働く業務だとぜんぜん問題にならないよ
しょっちゅう離席、着席、外出、パソコン作業をランダムにこなす感じだから
その合間に一服だとぜんぜん目立たないしね 仕事内容だよ
電話番の爺が受け付けやってる時間帯に消えてるのはダメだろ？
大体、減給半日なんて何のダメージもないだろうに 他の人、他のこと、も含めて処分の前に注意されていたんだろ。
それでも繰り返したから処分された。 やって良いなら民間の会社もやってるだろみんな昼間避けたいし
でも普通は出来ないんだよ 数分弁当を買いに使った時間は、午後からの就業を数分早めていたんだろうか… >>48
定時後の休憩時間に休憩取らなくても（15分〜30分）問題にならないもんなｗ 厳しくないよ当然、こうゆう卑怯な手口は、Ｂや在〇優遇特権で採用されてるヤシ特有 休憩に入った時点で注文しても店に着く頃には出来てそうだがな 会社に1分でも遅れたら遅刻なのに公務員はずいぶんホワイト待遇だねｗ 深夜残業の入る前に休憩時間なるものが設定されているが
その間のんびり休憩している人をみたことないわ
みんな普通に仕事している
これって労基法的に問題にならないか？ 処分した奴は決められた時間だけ席に座ってれば仕事した気になる奴なんだろうな >>61
とりあえず座ってれば何かやってほしいことがあれば指示できるし
トイレ休憩は別に問題はないけどｗ 7か月間黙ってカウントして頃合い見て減給処分ていうのも ちなみに公務員は12:00-12:15, 12:45-13:00は座席に座って就業準備をしなければいけない
座ってれば弁当食べていてもいいんだが、この人は18分フライングしたことになる >>62
管理が面倒になるからNGだな。昨日まで何分使ったかなんて誰も覚えてないし ６４なら上司も年下だし仕事もしないし言うこときかないんだろ
弁当は口実 >>60
労働基準法で休憩時間設定しなきゃならんらしいよ FAXや電話での弁当注文は認めるべきだけど、わざわざ出かけるのはどうかと
どーせ店員とペチャクチャ喋って3分じゃ帰って来ないんだろ >>64
実際はもっと以前からの場合とかは？
時々いないことは気にしてたけど、稀な事と見逃していたけど、
試しに記録をつけてみたら、7か月にも渡っていた…とか？？ ＞ 神戸市の職員
赤いジジイもCNNジャパン（朝日新聞）に御忠言するようになったのか(´・ω・｀)
朝日新聞の力も衰えたもんだな 日本はかなり強烈な相互監視社会だもんなあ
監視カメラが動いて通報までするようなもん 弁当の配達を頼むのだと思ったら自分で買いに行くのか
それはちょっとな・・・・ >>14
お腹の調子が悪いときどうすんの？(´；ω；`) 本当に弁当の注文だけで減給だと思ってるお花畑はおらんよな？ これで減給ならセクハラとかパワハラはクビじゃないと
バランス取れないな 妥当
まず上司に外出許可を取ってないだろうな。自衛隊なら殴られても仕方ない
で上司が許可求められたら、許可出さずに電話で頼んで休憩時間に
取りに行けとなる。特に問題がない
つまり時間の短さではなく、ちゃんと手続きを踏んでないのが問題
子供が教室から抜け出すんじゃないんだからさぁ・・・ 病欠してて奥さんの市民プールの売店の手伝いしてた奈良のバカ公務員は首になったのか？ >>77
生理現象と一緒にしようとするあたりヤニカスと同レベルやな たった3分とはいえ月20日で600分、年でさらにとんでもない時間を仕事してないんだぞコイツ >>83
座ってるだけなんだろ
これって誰にでもできる事じゃないしな あんまり公務員いじめんな。
民間人はノイローゼになったら退職して家族が面倒みるしかないが、公務員は退職せずに税金で全部面倒みるはめになるんやで 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ >>87
3分遅刻しましたーでもどうせ座ってるだけだからいいでしょうって
お前の同僚が言ったら納得するのかね？3分早く仕事切り上げて帰ってもOKなんだｗ 勤務時間を守らないで早弁してたってことだろ？
常習犯なら減給くらいは仕方ないと思うわ。
なんで市が謝罪させられてんだよ？ >>89
世の中には土日とか連休とか年末年始仕事してる人がいるんだよ？
ヒキニートの君にはわからないだろうけど・・土日に店がやってるのはなんでだか知らないのかな ここまで政府日銀がアホだから
クソヒステリックな国になるんだよ。
日本
1997年名目534兆円 実質 455兆円
2017年名目544兆円 実質 539兆円
(IMFより)
539/455=118.4%
実質GDP18.4%プラス
総所得 20年間でまさかの1.8%プラス
アメリカ(10億ドル)
1997年名目GDP 8608 実質GDP 11034
2017年名目GDP 19362 実質GDP 17180
17180/11034=155%
実質GDP 55%プラス(先進国ではまあ大したもんだ)
名目 GDP 124%プラス
つまり、日本の68.8倍増加
イギリス(10億 ポンド)
1997年 1325
2017年 1959
実質GDP プラス 47%
税収倍以上
カナダ(10億 カナダドル)
1997年 1151
2017年 1855
実質GDP プラス 61%
税収3倍以上
ポーランド(人口減少国)
1997年 865
2017年 1803
実質GDP プラス 108%
残念ながら全ての国は20年間で、
日本よりはるかに成長してる。
そもそもくそデフレじゃねーし、
デフレで消費税増税(総需要を減少)するほどアホじゃねーから。 >>89
2ちゃんねるとエクセルをマルチタスクでやるなんて朝飯前だろ？ >>91
本来こんな案件は上司なりがやってるの見たら注意したら終わってた話だろｗ
こんだけムダに繰り返してるって働いてる公務員を管理できてませって言ってるようなもんだ >>90
働き方法案のもとOKだな
とかもそいつは年収1000万確定 >>90
支障がある場合はその場で引き留める
後にしてくれって言ってね
わざわざカウントして様子見なんてしないよ
支障ないなら見逃す
３分くらいで目くじら立てない これ市民からの通報だから対応しただけだ、もっと酷いの沢山だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
