【ＣＮＮ】弁当注文のため3分の離席で減給、神戸市の処分は厳しすぎ？ ★2
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https://www.cnn.co.jp/m/world/35121411.html
弁当注文のため３分の離席で減給、神戸市の処分は厳しすぎ？
2018.06.25 Mon posted at 16:08 JST
（ＣＮＮ） 神戸市の職員が勤務時間中に弁当を注文するため数分間席を離れる行為を繰り返したという理由で、減給の処分を受けた。この処分をめぐってソーシャルメディアでは、厳しすぎるのではないかといった論議が白熱している。
処分を受けたのは神戸市水道局に勤務する６４歳の男性職員。昼休み前に３分ほど席を離れて持ち帰り弁当を買いに行く行為を、７カ月で２６回繰り返したとして懲戒処分を受け、半日分の給与を減額された。
この問題について記者会見した神戸市の担当者は、男性職員に対する処分について謝罪し、出席した４人全員が起立して深々と頭を下げた。
行き過ぎた処分に対してはＳＮＳでも非難が殺到。「世知辛い世の中ですな。お茶休憩、タバコ休憩、雑談もダメってことで」「３分程度タバコで席外す奴もまとめて処分しろよ」といったツイートが相次いだ。
ＣＮＮの取材に対して水道局の幹部は、処分は厳しすぎるといった意見が双方向から寄せられていると説明、どんな措置が適切かを再考しなければならないと語った。ただし、勤務時間は職務のために費やすことが公務員としての義務だとも強調している。
今回の出来事には、日本の「サラリーマン文化」にまつわる問題が反映されている。こうした文化は、２０１５年に起きた２４歳の電通従業員の自殺をめぐっても非難の的になった。
日本では１９７０年代の高度成長期から「過労死」の問題が浮上、８０年代ごろからは変化を求める声が高まり、２０１４年には職場環境の改善を促す法律が制定された。それでも専門家は同法について、企業に対策を講じさせるための強制力がないと批判している。
★1のたった時間
2018/06/25(月) 18:14:50.21
前スレ
【ＣＮＮ】弁当注文のため３分の離席で減給、神戸市の処分は厳しすぎ？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529918090/ >>18
もちろんこの男性職員はうんこ休憩も取った上で弁当買いにも行ってるんだろ。
うんこだけなら誰も咎めんよ。 >>98
働き方改革で3分の早抜けはOKだけど仕事終わらなきゃ100時間残業しても残業代もつかないわけだからなｗ こんな奴隷扱い
海外だったら会社の方が訴えられるわ 気の利いた同僚なら３分早い男ってあだ名付けてからかうだろ
いわれた方は気まずくなり止める
止めない場合は真剣に注意して終わるのが普通
様子見、カウントして処分する組織で働くのって不幸だね ゴミ収集やってる奴も早抜けしたり好き放題だったな
最近は自治体によっては外部委託してるからそのほうがええよ
公務員にゴミ回収なんてやらせなくていい >>4
他の職員のぶんも頼まれてたりするんじゃないの？ >>106
だからさぼってるの通報されたんだよ、こいつ10時くらいから毎日弁当屋でサボってたの。
実際は3分ですらないから 嫌煙虫が湧いてるが、いまどき役場でタバコすえるとこあるの？
敷地内も含め全部ダメだろう？ 日本人労働者に幸福感が無くて
自殺や欝が多いのも分かるわ
欧州だと昼休み2時間くらいあって家で家族と昼食取ったりする人もいるし
会社を出たり戻る時間もテキトーだわ
時間厳守する人間の方が超レア 安倍首相は弁当注文してもいいねって言ってたとその場の雰囲気で言っとけば許されたのに 一回、二回ならまだしも常習性があったんだから処分されるのは当たり前だろ 7ヶ月で26回ってことは週1回くらいだろ。
口頭で注意して組織内で処理すればいいレベルの問題なんじゃないの
というか、7ヶ月に渡って回数を正確に数えてるあたり不自然だし
この男性職員のケースを一つの事例として就業時間厳守をメディアをつかって周知徹底しようとする意思を感じる その代わり公務員は犯罪とか犯しても不起訴多いし首にならんしええ身分や 弁当がすぐ売り切れになるとか、なにがしかの理由はあるのかもしれない
役所は福利厚生関連でまとめて弁当の注文手配とかしないのか？ >>116
毎日親戚が経営する弁当屋でサボってたの、回数はデタラメ >>116
朝にあらかじめいくつ欲しいって注文すれば作ってくれるぞｗ
仕出し弁当業者ならまとまった量あれば配達もしてくれる >>119
他人に厳しく、自分に甘い
それが左翼ですからねぇ たぶん、発表以外の細かいこともあるんだよ
人物がとにかくダメで >>117
なんだ奈良で病欠してた奴と同じか・・ｗ ＞勤務時間は職務のために費やすことが公務員としての義務だとも強調している
全くその通りなので、勤務中にタバコを吸ってる人も減給処分にしてください
身内でも厳しくとりしまるべき なかなか厳しいな
今日の俺の仕事内容なら首かな？
外回り営業
9時前出社
9時過ぎ外出
10時〜13時パチ屋(5万勝ち)
14時客先。1件契約取る
15時から現在までスーパーの駐車場でスマホ
18時に定時連絡して直帰予定。もちろん自宅の近くからする予定
１日デスクワークとか俺には無料だわw 休憩時間中に注文できるだろうし、わざわざ外出する意味も判らん
工場勤務なんか休憩時間しか自由に行動できんで？
まあ設計室だとそこらへんは細かくないけれども
将来の幹部だし >>128
営業ならきちんと仕事してるなら何時間仕事してるなんて関係ねーだろ
でもデスクワークなら金発生してる時間はトイレ以外はデスクにいなきゃおかしい 窓口非正規要員多数
管理者公務員一人ぼっち
これだと離席は許されないんだよ 3分とかトイレくらいの時間じゃん
外出てるんならもっと長時間だろ きっと毎日してたんだろうね。
上司が判断するんだから減給が妥当です。
時給換算で5000円ぐらいでしょ？ >>128
1件契約取ってるなら全く問題ないだろ
15-18時のスマホタイムで副業すればもっと稼げるな >>38
ちゃんと用意されている昼休憩と生理現象は別物だろ >>1
>どんな措置が適切かを再考
え、まだ措置が必要とでも？ｗ >>63
お前は安い仕事してんだろうなｗ
ダメだぞ向上心持たないと >>1
これは西日本の闇か、
職場の鼻つまみ者だったのだろうて。 別に厳しくはないだろ
これが普通に許される会社の方が甘すぎるんじゃね 水道局の内勤の人なのか。
弁当屋が混んでくるからフライングしたかったのかな？
もしそうだとすると、他の人たちが同じことをやり始めたら収集つかなくなるし、
今件についてはペナルティが必要かな。
同じ3分の「休憩」でも時間帯が悪かったかと。 厳しすぎってどんな処分を受けたのかと思ったらトータルで半日分？精々1万円程度？全然厳しくないがな っつか26回必死に数えてる暇があったら注意しろよって話でもあるな
それがあり籐空気の中で繰り返させておいて後からいうのもおかしい >>149
事前注文なのに、昼休みになってからじゃ間に合わんだろ。 注文で数分間離籍なら電話注文じゃないの？
時間中に買いに行ったらアウトやろ、というか会社出て店はいって注文して出来上がり待ってたら数分程度どころか10分以上行くよな？ 窓口の非正規にセクハラ、パワハラしてるよりましかな
ちな東京 同和の牛耳る水道局や環境局に、カタギの人が入るとこうなる。退職金減額か、自主退職狙い。 >>152
＞昼休み前に３分ほど席を離れて持ち帰り弁当を買いに行く行為
眼の前に弁当屋が有るんだろ。 煙草吸っても駄目な世の中なんだからしょーがないだろ 処分が当然とか言ってる奴ってニートか底辺ブラックの中休み無職 >>151
毎日の事なんだから持ってくるか仕出頼むか考えろ
全員早めに出て行ったら職場が機能不全になるだろ 昼休みフライングして弁当買ってきてるってことだろ。
アウトだろ。 要するに 上司に嫌われていて あーだこーだ
そういうことだろ >>146 wwwwwwwwwwそんな考えだからこんな事になるんだろうな
優先順位を考えろっていう 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
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（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
sf >>1
３分でも残業したら、残業代が払われるとかなら仕方がないと思うが
分単位で厳密に勤怠をつけてるのかな？ >>13
懲戒処分は賞与も減らされるし、人事記録にずっと残って昇進に響く
減給はかなり重いよ
まあ再任用の爺さんには大して影響ないが >>10
１行目だけ読むと 確かに そう思う
サービス残業にも同程度の割合の罰則が企業にたいし行われるのなら
納得もするが 12:00前に霞が関うろついてりゃ勤務時間中に飯食ってる公務員そこら中で見かけるけどな >>176
昼休みのシフト制はとっくの昔に導入されてて、お昼11:30からの人も多いよ。 26回カウントする前に口頭注意してないんだろ
してたらそう言うはずだし
口実をみつけて処分が目的だったのは明白じゃん
探したら他に同じケースのやつがたくさんいそうだな（そちらはお咎めなし 仕事に支障がでなけりゃ構わないだろ
64だしガチガチに仕事なんてしてるわけじゃない
どこの会社でも事務職なら時間余ること多いし週に数日は数時間単位で暇してるよ 外に買いに行って3分で済むわけない
それとこういうモラルないことやらかすやつはたいてい他にもやらかしてる
社内の自販機で飲み物買うのは構わんけど目の前だろうがコンビニ行ってたらアウトだ 3分離席を7ヶ月で26回とか相当ネチネチとチェックするヤツがいたんだろうなぁ。陰湿できもいわ
こんなの問題に上げてたら自分たちの首を絞めるってわからんのかね >>188
1分遅れるだけでも
上司から怒鳴られて
日勤教育受けさせられる
地下鉄運転手出身とかじゃね？
「俺は1分で処罰されたんだから、
3分のこいつは処罰されるべき。
毎日記録を付けておこう」
って感じ 建物内の売店とかならともかく
勝手に敷地外に出掛けてたんでしょ
アウトで まあ、許してやってw
これ以上息苦しい社会はどうかと思う。 1人だけってのが問題
みんながやってて常態化してるならいいかもだが、絶対なんでお前だけってみんな思ってるわ >>9
その代わりに3 分早く仕事をはじめるのならいいね >>188
7ヶ月間チェックだけして注意しないというのが異常だね
違反をみすみす見逃してたとも取れる 記事にも「数分間席を離れる行為を繰り返した」って書いてあるんだし1回や2回の行為じゃないからだろ
多角的視野で判断しろよバカ 公務員がこうだからと民間でも波及
公務員憎しでこんなしょーもないことの処分を正当だと主張すると自分の首を締めることになる >>172
昔々、８時出勤、１０時から１０分休憩（午前休憩）、昼休憩（１２時から４５分）
１５時から１５分休憩（午後休、またはおやつ休憩）、１７時退社。
なんて時間割の職場が結構あった。公務員に合わせてるって聞いたよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
