X



【企業】出光創業家が一転合意、昭和シェルと来春をめどに統合へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ガーディス ★
垢版 |
2018/06/27(水) 17:24:43.57ID:CAP_USER9
 石油元売り大手の出光興産と昭和シェル石油が2019年春をめどに経営統合する見通しになったことが27日、わかった。両社は15年に経営統合で合意したが、約28%の出光株を保有する大株主である創業家が反対し、実現できずにいた。関係者によると、出光昭介名誉会長の長男らを統合後の新会社の役員に就任させるなど、創業家が求める条件を出光経営陣が受け入れたことで、創業家が一転して経営統合に合意することになったという。

http://www.asahi.com/articles/ASL6W520SL6WULFA01M.html
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:28:46.49ID:L9I30Shw0
「しゅっこう」または「でびかり」ですね。
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:29:07.27ID:Y+uwdrdI0
ハイオクってさ
石油会社ごとに薀蓄たれてかっこいい名前付けて売ってるのに
合併されても全く同じ名前で売ってるんだよな
ホントに石油会社っていい加減
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:29:29.37ID:SmvXR1qn0
また村上ファンド(旧)だよ動いてたのwww
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:29:31.40ID:74Yzvyl/0
海賊と呼ばれた男
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:30:14.44ID:Ye6/F9Ry0
シェルスタンドの昭和の立てカンバン
入れてみて初めてわかる貝の味。
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:30:29.15ID:uQrCiXNP0
あれ、説得したんだw
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:31:16.38ID:cTXX1tL00
出光 + 昭和シェル = 
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:33:03.82ID:x9EGytK70
出光はあれだけ「社風や理念が違うから統合は100%ありえない」だなんだと
ゴネてたくせにニンジンぶら下げられた途端コレかw
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:33:08.54ID:u0Pm2KDQ0
ジジイ世代には出光ってブランドだった。
実際、他社より数円高い時代があった。
30年くらい前。
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:34:24.79ID:A+oV2jnt0
統合うんぬんの前に、そもそも未上場企業だった出光が、なんで上場しなくちゃいけなかったんだろ?ってとこから疑問だよ。

出光の社風って、未上場だったから保てたと思うし。 金が無かったのかね? 奸計に引っかかった?

佐三さんは一連の流れをどう思ってるかな・・・
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:35:09.85ID:a/G4DOuc0
まあ、ゴネ得ってやつだ。桁違いのなww
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:35:11.63ID:voZ+EfdZ0
>>17
ニンジンってより爆弾だと思うよ。
統合しなきゃこっちから乗っ取ってやるって。
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:36:11.97ID:voZ+EfdZ0
>>19
普通に他社との競争で負けた。
他社が統合によって巨大化したのに、出光はそのままだったし。
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:36:15.83ID:9m6OjpTS0
民族系が消えた
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:36:35.51ID:uQrCiXNP0
とりあえず短い社名になりそうだな

聞いてる?JXTGなんちゃらさんよw
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:37:33.72ID:nZF8h2nN0
競争が無くなりガソリン値上げへまっしぐら
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:37:36.41ID:ZzOH94f/0
佐三氏もきっと泣いてますわ 
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:40:10.95ID:voZ+EfdZ0
>>26
むしろ今までが過当だったの。
ガソリンじゃ利益でないから、オイルとかウォッシャーとかガンガン勧めてくる。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:42:32.60ID:MWj+Y9nF0
出光主導の統合なら
『入れてみて初めてわかる貝のよさ』
『入れてわかる貝の良さ』
の看板は消えるのか
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:42:47.73ID:lG3QYhYz0
一列談判破裂して
日露戦争はじまった
さっさと逃げるはロシアの兵
死んでも尽くすは日本の兵
五万の兵を引き連れて、
六人残して皆殺し
七月八日の闘いに
ハルピンまでも攻め寄せて
クロパトキンの首を取り
統合大将 万々歳
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:42:51.73ID:9uRg4Cv+0
>>19
佐三なんてブラック企業の代表親玉みたいなもんだろ
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:42:58.51ID:uQrCiXNP0
次の社名も達筆な人に揮毫してもらいたいな
横文字なら万年筆でw
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:43:32.57ID:30I9xNJfO
去年ENEOSが東燃ゼネラルを吸収合併してJXTGが創設され国内シェア50%を持つまでに成ったからな、出光がいくら大きくとも無視できない
現在の昭和シェルは主要株主を外資のサウジと出光となっている
2016年まではオランダのシェルべトロリウムが筆頭株主だった
外資を嫌う創業者サイドとしてはロイヤルダッチシェルが抜けて納得したのだろうよ
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:44:01.70ID:DIP1ZKob0
なんか元々息子らを常務以上の役員に就けたら
話ははじめからスムーズに進んでたみたいだな
去年の3月の時点でそういう記事出てるし
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:44:14.44ID:rgy1GpC30
やっと諦めたか
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:44:55.76ID:6i2TEEtG0
全部統合してエネオスで良いだろ。どうせ今も談合して値段調整してんだから。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:46:28.65ID:j/5m4jCCO
日本人としての俺『出光、意地通せ』
昭シェル屑株主の俺『さっさと統合』
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:46:30.39ID:MWj+Y9nF0
で、ポイントカードはどうなるのよ
出光:楽天ポイント
昭シェル:ポンタ
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:49:33.87ID:d7uQ64Zv0
>>19
過少資本だった
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:51:22.83ID:orqDDcCj0
事業統合は斜陽産業の定め
ごねたところで世の流れは変わらん
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:52:45.75ID:q8wSZpEy0
人口減少と電気自動車の普及で
先が暗いからな。統合は良かった。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:54:14.52ID:YFTSQCse0
イランと関係断絶求められてる事と無関係じゃあるまいよ。
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 17:55:38.17ID:fJMMVAZ70
>>48
ふむ
統合がいいかどうかの話じゃなくて
統合しか生き残る手段が無いってことね…(´・ω・`)
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:07:54.32ID:uQrCiXNP0
>>44
JXTGと業務提携済み
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:08:18.30ID:4SQqsEN+0
>>34
外資を嫌うって・・・海外から商品を買い付けるしかないのに、なんか妙に我儘な一家だな(´・ω・`)
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:08:36.32ID:yyGk0uaD0
サウジに屈してイランとの関係を断つのか
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:11:51.57ID:ewjF9VUu0
なんだよw
結局やるんじゃねーかw

さっさとしとけばよかったのにw
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:14:19.03ID:+JGD80Y00
>>55
戦後に、さんざん嫌がらせされた記憶が残ってるんでしょうよ
『日章丸事件』 読売新聞社
『アバダンに行け』
『ペルシャ湾上の日章丸 出光とイラン石油』

あたりに詳しい事書いてるっぽい
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:21:36.40ID:WFnIUqHe0
>>52
知多半島民顔面ブルーテック
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 18:41:05.16ID:qnllhoXS0
コストコやホムセンにどこが卸してるんだよ〜。
と真面目な業者のボクは思う。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:05:10.26ID:i34sTW9Q0
シェル本社は昭和シェル石油から手を引いてるので貝マークはないだろう。
かと言ってアポロマークを残すのでは、創業家をいつか追い出してしまいたい出光の経営陣が抵抗あるだろう。

新ブランドが無難かな?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:14:56.90ID:ercqJvO30
>>55
昔、石油メジャーと殴り合いしてたからな
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:33:26.74ID:aXU6cxLq0
ニッポン すご〜い w

法律も憲法も越える、日米合同委員会
https://i.imgur.cOm/pAJrV4P.jpg

形だけの独立w
https://i.imgur.cOm/5Cyun5K.jpg

首都の制空権は米軍のもの
https://i.imgur.cOm/WCxim6W.jpg

治外法権
https://i.imgur.cOm/caotYmg.jpg

安保改訂の裏(売国奴岸
https://i.imgur.cOm/JGzQXPI.jpg


これで何が「世界のニッポン!」だw
死ねよ糞ジャップ

_
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:35:19.58ID:RFcSta/b0
ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ロスチャイルド!
  ロックフェラー! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                  /\
                /  ⌒ \     これで出光も
              /  <◎>  \  <ユダヤ金融悪魔(ロスチャイルド)が支配するユダ
            /            \
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ___________  
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/_____________________\
                ILLUMINATI
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:44:00.77ID:uQrCiXNP0
>>66
そうだ、ヴィーナスの誕生みたいな絵柄にすればいい
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:51:14.94ID:viZUqKnk0
民族資本がロスチャイルドに買われたわけだが

「題名のない音楽会」で国粋番組を推進

「 海賊とよばれた男」も出光
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 19:53:50.37ID:urU3Sgxf0
販売店の競争がやりにくくなるな
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/27(水) 20:11:47.34ID:bb/HIWYh0
赤アポロと金アポロ復活か!
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 06:42:36.89ID:+raKPw2m0
>>72
>「 海賊とよばれた男」も出光

娘が書いた自伝「ワット・ア・うーまんめいど」と高杉良「虚構の城」を合わせて読むのがおすすめ

百田尚樹『海賊とよばれた男』は愛国ポルノ! 主人公のモデルは皇国史観丸出し、右 翼 殺 人テ ロまで礼賛していた!
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20161210/Litera_2760.html
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 07:21:54.87ID:CsXxWm4k0
「出光創業家」って書くと、都心に長〜い塀と深い木々に囲まれた洋館に住んでそうな印象
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 07:41:13.74ID:4C29TBmn0
村上まだいる
本当に不気味気持ち悪い
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 08:01:27.77ID:H+ptFo/S0
>>19
社風?
競争に負けてんからこうなってんだろ。
そんな企業に社風なんて語る資格はねぇよ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 08:18:54.34ID:MjsikvGR0
楽天切って、QUICPay並のシステム導入してくれれば大歓迎 バイク乗りは小銭が嫌なんだよ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 08:32:59.27ID:woJln3Ob0
合併してもJXの半分なんだな
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 10:08:25.79ID:LTZ+H89H0
株式交換で登記簿上存続会社は出光だとすると出光興産56:昭和シェル石油44ってところか。
http://www.asahi.com/articles/ASL6W520SL6WULFA01M.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201806/CK2018062802000133.html

出光興産5019
株価3980円×2億0800万株=時価総額8278億4000万円
1兆4790億3700万円×55.971554%

昭和シェル石油1728
株価1728円×3億7685万0400株=時価総額6511億9700万円
1兆4790億3700万円×44.028445%

出光家及び従業員持株会 28%→15.672035%+昭和シェル石油株按分付加8.75%≒24.422035%
現経営陣の乗っ取り屋による昭和シェル石油との統合表明33.4%
株式持分拒否権行使基準1/3以上を希薄化するため第三者割当増資26%
株主総会での最新株式持分と昭和シェル石油乗っ取り仕手戦表明28%

三井住友2行 6.44%→3.604568%+昭和シェル石油株按分付加1.1264275%≒4.730995%
三菱UFJ 3.22%→1.802284%+昭和シェル石油株按分付加0.56321375%≒2.365497%
マスタートラスト(三菱UFJほか) 5.58%→2.456787%
トラスティ(三井ほか) 3.61%→1.589426%
みずほ資産管理サービス 1.18%→0.519535%

シェル&アングロサクソンペトロリウム 3.79%→1.668678%
サウジアラムコオーバーシーズ 14.96%→6.576655%

株式保有25%という筆頭株主と雀の涙な僅か6.57%の関係ではカフジ石油積出基地の
継続使用にあわせてカーグ島石油積出基地の使用も押し切るという展開もあるなら
アバダンオイルとサウジアラムコは仕手戦鉄火場どうすんのよw
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 10:14:32.62ID:LTZ+H89H0
このままだとアバダンオイルとサウジアラムコは事実上の
イラン原油市場参入させられる羽目に遭うためどうせなら
富士石油もドサクサ3社合併させてしまいクウェートが発狂
するようなトンデモ展開乞う御期待!
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 17:55:23.25ID:gO3/SybT0
>>73
統合自体は自民党も横槍入れてやった事で、狙いはそれだからね
卸の数を減らせば価格競争も無くなる→ガソリン価格が下がりにくく、上がりやすくなる→物価上昇指数2%に好影響っていう
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 18:08:32.91ID:TNfZyl0i0
出光単体の方が良いと思うけどな
シェルの営業なんざマジでクソだし
関連企業も軒並み赤字なのにな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 18:12:14.82ID:GBvtUDiq0
>>34
なるほど

弁護士変えたのはどうしてだろう?
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 18:17:31.67ID:WYMLaspR0
イラン専属で生き残ればよかったのに
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 18:20:10.95ID:DeE9LmYs0
だいたい予想通りの落とし所だが、状況が見えてない創業者一族が足引っ張る典型例だな
完全に時間無駄にしただけだわな
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 16:02:38.75ID:SdO3/hwQ0
>>5
福岡人だけと出光美術館門司がどうなるか心配
ブリジストンの石橋美術館は久留米市営になって貴重な絵画がトンキンに行ってしまったし
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 16:15:54.61ID:ddx/+9Sf0
ポイントカードはPontaカードがメインで
ガソリンはV-powerしか入れてない俺涙目なん?
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 16:41:05.02ID:1J4haPTX0
社運をかけたニソンプロジェクトは相当な赤字のはずだが
さて、どうなることやら
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 19:37:34.69ID:GHqEbGhV0
352名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/06/18(月) 16:20:25.64ID:eRYKL5m00>>357

自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもダントツで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか? 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。


357名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/06/19(火) 06:06:33.23ID:2ZbZQ3Gb0 124

>>352
貴方の意見に賛成だ!世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい?おっぱい触っていい?」wただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ!www
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない!www こいつ等の腹の中はこうだ!→国民の事?全然考えてる訳
無いでしょww小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるし、こんなの取り締まる法律ね〜し!この世の天国じゃ!wwwガッハハハ!www

https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 19:45:05.26ID:0QEqOKiz0
自分の一族で経営陣をかためるって事?

逆にそれ以外の株主は納得してるのかっていう
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 19:52:21.77ID:CxNzdQBt0
>>97
私も美術館行くの好きだから、出光とかサントリーには孤高の存在でいてほしい
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 20:51:05.46ID:9qFmwB0U0
夏樹静子さんのご主人や息子さんは?
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 21:18:06.89ID:8Rjm0Q5W0
どっちにしても、数年後には蒼い目のCEO様が君臨して、
役員はファンドの肝いりで入ってきたプロ経営者がズラリ
生え抜きは、子会社孫会社出向かそれが嫌なら辞めるかに
追い込まれてるだろ。
もっとも、そん時はシンガポール本社とかで外資系になってるかと
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 21:25:30.08ID:8Rjm0Q5W0
いずれにしても、日本が経済植民地に堕ちるのは既定路線なんだからしゃーない
今もそうだが、
10年後には企業の管理職クラスは英語でやり取りできて当然
日本語しかできない=現場の肉体労働職どまり
が当然の常識になる。
東京の屋外広告看板が中国語と英語に入れ替わるのも
時間の問題かと
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 21:48:51.22ID:xtZjZy3Q0
ハニートラップをかけられて
3年以内にセクハラで解任されるに
原油1バレル
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 22:51:40.74ID:nQAemTxz0
>>54
コスモもJXに吸収されて終わりだな
三菱石油、ストーク九州石油、JOMO、エッソ、モービル、ゼネラル…全部エネオスになっちまった
日石の独り勝ちだな
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 22:54:17.41ID:nQAemTxz0
>>46
日本自体が内需縮小、国際競争力低下で斜陽みたいなもん
企業の統合、買収、倒産ラッシュは将来の日本の姿
ただ日本は同じ業界の企業が多過ぎて、国際競争力の点で外国に負けたのもあるからね
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 22:55:50.55ID:nQAemTxz0
>>48
都心は車なくても生活できる
少子化と経済格差で車を持たない人が増えた
車がないと生活出来ない田舎は人口を維持出来ず、廃村になるだけだよ
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/29(金) 23:14:11.54ID:6zs4Ogzx0
>>112
満員電車より車通勤の方がいい
都会は窮屈で嫌だな
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/30(土) 00:08:54.15ID:D2S4A7B/0
>>113
田舎も車通勤できるのも一部の特定階層(公務員、大企業の駐在員など)だけになるよ。
あとは昭和のように大八車を引くようになるわ。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/30(土) 05:19:05.69ID:JUkrZLKd0
キグナスとかソラトは?
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/30(土) 05:46:45.19ID:gStNkW6F0
石油会社を統合して同じ会社にすることで価格競争を起こさないようにしている。国民は割高なガソリンを買わされる。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/30(土) 09:28:28.24ID:0EpzBzAQ0
>>117
あそこら辺、いつまで持つのかね…
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/30(土) 11:17:57.83ID:xn3Sh1EW0
v−power入れると調子いいんだ、ダウンサイジングターボなんだけど
このハイオクなくなったらおれどうしよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況