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【地域】「神戸を大阪のベッドタウンにしない」神戸市長、三宮でのタワマン建設を規制する方針を明らかに★2
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2018/06/28(木) 12:10:24.34ID:CAP_USER9
https://www.asahi.com/articles/ASL6W3TCHL6WPLFA00B.html

JRや阪急電鉄、阪神電鉄など6路線が乗り入れる神戸市・三宮中心部の再開発をめぐり、
久元喜造(ひさもときぞう)市長は、高層タワーマンションの建設を規制する方針を明らかにした。
各都市が住民の囲い込みに躍起となるなか、三宮の駅周辺には原則として居住エリアをつくらないという。
「神戸を大阪のベッドタウンにしない」と述べ、商業施設やオフィスを集める考えだ。

朝日新聞のインタビュー取材に応じた。三宮は複数の鉄道路線が集まるだけに大阪方面へ通勤・通学する
人たちも多く、駅周辺での「タワマン」のニーズは高いとされる。だが、市長は「駅前にタワマンを林立させて
人口を増やす政策はとらない」と語り、駅の周囲500メートル程度には居住エリアをなるべくつくらないようにする。
投資目的のマンション売買を避けるとともに、あくまで商業施設の誘致などでにぎわいを生み出したい考えだ。
かりにマンションを中心部につくる場合は「居住部分の容積率に上限を設けたい」とした。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530145116/
1が建った時刻:2018/06/28(木) 09:18:36.03
0656名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:54:45.94ID:uXeGg9qQ0
マスコミの崩壊で東京から出て行く資本の奪い合いはすでにゴングは
鳴ってるんだよね、今は実は安土桃山のような戦国時代だ、東京時代は
平成と共に終わりが始まった
0657名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:55:25.66ID:R0AVStfn0
神戸のばあい、べつに中心部に病院や学校が集中してるわけでもないから
三宮にタワマンつくったところで住人の人気は知れてると思うけどな。
0658名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:55:31.28ID:uXeGg9qQ0
>>638
東京思考は時代遅れ、早慶もすでに関東のローカル大になった
0659名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:55:44.16ID:hjzTRD3A0
まあでも灘東灘はでかいマンション結構建つし
依然として住みたいって人気は高いんだろな
0660名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:56:01.32ID:qmmh9E+u0
観光の本に書いてあったけど、なんで大手はオフィスビルやマンションばっかし建てて
ホテルを建てないのか。これから観光立国で、大量の外国人がやってくるんだから
ホテルや旅館に金を注ぎ込めと
0661名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:56:15.47ID:ZtWJaBUR0
>>652
路面店なら心斎橋やろ
梅田は巨大な箱たくさん作って大成功
中身が大事だから伊勢丹は消え失せたけど後継施設は大賑わい
0662名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:56:15.69ID:0pNMdLZ20
山陽挟むと一気に運賃が跳ね上がるからなぁ
0664名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:56:57.30ID:gjlC0BE80
梅田と三宮の発展具合の差は風俗街の規模の差だと思う
0665名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:57:03.39ID:qmmh9E+u0
タワマンなんて「買わなきゃよかった」
https://nikkan-spa.jp/1476567
タワマン 修繕費地獄に住民から悲鳴
https://nikkan-spa.jp/1476697
劣等感を抱えて生活する「タワマン最下層」の住民たち
https://nikkan-spa.jp/893196
湾岸タワマン28階に住んだのに予想外の負け感。主食はコンビニ弁当
https://nikkan-spa.jp/893196

笑えるw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0666名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:57:12.23ID:zrvrowBV0
>>655
土地が無いから山を削って海埋め立てて、陸地造って
大地の神様怒らせて震災になった
0668名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:57:25.02ID:31zeeh4H0
武蔵小杉の駅があんなことになってることにびっくりした
タワマン建てまくりの弊害も大変だよね
0669名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:57:57.77ID:ZtWJaBUR0
>>619
いやいや、あんなもん全然足らんぞ
150万都市の中心部には見えんわ
現状の神戸なんて立川や吉祥寺と変わらん
0670名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:58:00.18ID:vdOLVil90
タワマンを神戸に建てたとしても川崎市のように30万人も人口は増えないだろうな
0672名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:58:30.74ID:P6VRcD2B0
>>654
景色が良くてうれしいのは最初だけだからな。
0673名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:58:32.49ID:9bDQnkkp0
>>670
川崎は単なる地の利だからな
0674名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:58:47.60ID:a7dS/e/p0
>>660
東京はすでに過剰
よその国 当てにしているようでは
おしまい
3年後にはボロボロ潰れると予想
0675名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:59:17.17ID:c6gfaNRe0
>>664
なんで大阪はソープないんだろう?

いや、大阪は条例でソープ禁止してるのは
知ってるけどさ
0676名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:59:27.25ID:6nYD96Es0
新開地や湊川の雑多な雰囲気の方が好き
0677名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:59:39.36ID:ZtWJaBUR0
>>675
飛田があるからやろ
0678名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 13:59:49.94ID:n/XaLtt90
ベッドタウンにしないとうのは、立派な心意気だが、
しかし、それなら、三宮周辺を、関西ビジネスの中心となる様な、
大阪市に対抗するだけの都市戦略を、
断行しなければならないのだが、その政策はあるのかね?

神戸の衰退は、プライドだけで食い止められるようなものではないと思うけどね。
0679名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:00:14.18ID:uXeGg9qQ0
>>667
これだから困る東京を否定したらコンプとか思うなら21世紀は乗り切れないよ
0680名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:00:18.19ID:srb6Vq0z0
>>647
知り合いのマンション管理士に聞いたことがある。試算できないくらい高いらしい。
経験の蓄積もないしね。デベロッパが一番触れられたくないところだろう。

それ以前に、機械式立体駐車場の管理費が高すぎる。横浜でさえ月10万〜。
老後の資産形成なんかできませんょw
0681名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:00:31.04ID:IpYN803P0
関西の人気住宅地TOP5のうち1位西宮北口
4位夙川5位阪急岡本
すべて大阪のベッドタウン
いまさら規制しても神戸市の衰退を
加速させるだけ
0682名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:00:31.27ID:sDt+kp7cO
>>624
昼間人口の意味わかってる?
ナマポや高齢者も合わせての昼間人口だよ。
0683名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:00:35.44ID:PZMRNoie0
>>645
阪急と阪神は統合しましたが車両交換などありません。
山陽電車は古くてもデザインを関東の私鉄やJR西
がマネするような廃れないデザインです。
特に特急は阪神より格好いいしロマンスシートです。
普通車も順次最新式に置き換わっています。
0684名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:00:36.27ID:0pNMdLZ20
貧乏人の妬みだと思われるかもしれんが
ほんとタワマンの上層なんて非合理的で住みたいとも思わない
許せて10階までやな・・・
0685名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:00:48.43ID:FkHd+Jlk0
>>661
LUCUA1100行くならumieでもそう変わらないんじゃない?
あと旧居留地にも路面店は集まってるし
そもそも梅田の話じゃなかったのかって話
0686名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:00:59.78ID:c6gfaNRe0
>>661
>路面店なら心斎橋やろ

そうそう、だから阪神なんば線の
開通は大きかったと思うんだよね
神戸人が心斎橋に気軽にいけるようになった
0687名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:01:12.58ID:Wi8GNgn00
>>682
なんで流入するんだよ馬鹿
0688名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:01:15.31ID:/BTx9qTe0
神戸はチンケなプライドで長年失敗してきた。関空が神戸沖だったら今頃ウハウハだったのに
0689名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:01:22.45ID:oW7k9D8t0
5年前くらいに聞いたけど、南京町は発泡スチロールの器客が捨てたの洗って使いまわしてるらしいw
その容器の業者が納入量が急に減ったって言ってた。
0690名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:01:37.43ID:BJ6m+4Lz0
>>675 マットヘルスというものはあるけどな  そもそもマット好きって少ないそうな
0691名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:01:41.24ID:DClX2/JK0
ベットタウンが嫌ならタワーマンションを受け入れないとな
タワーマンションなんて無駄な場所がベットだろ
0692名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:01:53.11ID:rkpO7W4V0
>>682




>>682
0693名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:01:53.17ID:d/JEeMUt0
タワマン批判は本当に妬みだけだな
金持ちが損する話なんだからどうでもええやん
0694名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:02:00.04ID:Kpn+MM0V0
>>654
メンテとか修繕費用が普通のマンションとは桁違い
エレベーター一基交換するだけで億単位だとか
0695名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:02:02.15ID:tAlu7x5I0
>>669
立川や吉祥寺のすごいところは、たった10万人都市なのにあれだけの規模の駅前商業地が展開されてること

関西じゃ絶対むり
0696名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:02:03.14ID:ZtWJaBUR0
>>685
中身が全然違う
ウミエは地方のイオンと変わらんわ
ルクアイーレは田舎にはないようなテナント大量にぶち込んでるぞ
0697名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:02:27.43ID:PZMRNoie0
>>680
スゲー、機械式立体駐車場の管理費が
俺の家賃の4倍以上。
0698名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:02:31.82ID:BRdzZonc0
南海トラフが来るって言われてるのにタワマンとか買う人は狂ってる
0699名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:02:42.14ID:WsIsbYXE0
>>138
保健の先生もいるよ。
0700名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:02:52.66ID:rkpO7W4V0
>>695
東京資本の開発力よ
0701名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:03:30.08ID:LDobHzzR0
>>669
あ、いや乗客の客層。青赤色鉛筆耳に挟んで新聞見てる人とか、
満員電車でゲロ吐きそうな顔色の人とか、阪急ではあんま見ない人が
見られる感じw
0702名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:03:45.11ID:ZtWJaBUR0
>>686
肝心の大阪南部や奈良から神戸に行く奴が少ないからな
一番の理由は行く用事が無いって事
0703名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:03:56.54ID:bzNmDYaI0
>>460

梅田など大阪の数少ない都心部がしょぼい100m級細ビルだらけなのは
空港の高度制限が大きく関係しているようだね。滑走路の向きや離着陸時の侵入コース。まあ大阪湾大津波の影響もあるし
伊丹を廃港など出来無いから仕方無い 町外れ郊外のりんくう、とか阿倍野くらいなど僻地不便地しか
開発は出来無い。まあそれが関西文化だと言う人が多い。パリの街並みは低層だらけだから
とか言う言い訳が用意される。空港よごれ地権者乞食を肥え太らせ養うだけやな。まあそれがV馬鹿空港が
近接である関西の宿命かも 伊丹は九州福岡みたいな状況がある。あっちはもっと酷いけど
神戸三宮では今回こう言うおかしな理由で行政が自主規制なので高層タワマンは
建てないと言う事だろう。ベッドでも住民税入ればいいんじゃないかと思えるけども。それともオフィズビルなら
建てまひょ、とかそう言う事かもしれないな
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/images/2015/03/01/osakaitami15033.jpg
http://www.kansai-airports.co.jp/itm_seigen/
0704名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:04:02.06ID:l4QiTUIW0
京都人よりも、もっともっと拗らせたプライド持ってるのが神戸の人
冗談が通じないタイプ
0705名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:04:33.79ID:vmhr/PN+0
町並みと住人が下品になるから
タワマンは建てないほうがいいよ
0706名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:04:39.71ID:WsIsbYXE0
>>680
月10万って一台?
横浜のどこだろう?
0708名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:05:04.43ID:bXzkHTr70
神戸は観光材料に乏しくて、外国人観光客もスルー
人口も減ってる

らしいが、神戸に住んでる自分は快適だけどな
中国人とかむしろ来なくていい
人もそこまで混んでないし、買い物とか快適
電車から見える六甲山と須磨の海が見れるだけで癒される
0709名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:05:27.09ID:R0AVStfn0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
vx
0710名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:05:28.65ID:9bDQnkkp0
>>680
その月10万とやらは、全戸(の中の駐車場利用者)の合計負担額(維持費)じゃね?
ミスリード良くない
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:05:32.72ID:FkHd+Jlk0
>>696
そうだっけ?
4Fのセレショの一角ぐらいじゃね?
カルディとか入ってたからネタ切れしてるやんけとか思ってたんだけど
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:05:38.61ID:BJ6m+4Lz0
>>696 そんなとこにしょっちゅう行くの? なんか現実感が今一つ・・・
0713名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:05:42.26ID:ZtWJaBUR0
>>695
多摩地域だけで後背人口400万は住んでるからあの辺の拠点は実質100万都市クラスなのもあるけどな
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:06:02.89ID:vfr6ANGR0
関空を神戸沖に誘致しとけば、東西の陸の大動脈・新幹線駅まで乗り継ぎ最短15分のゲートウェイ都市になれたのに
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:06:05.83ID:NVLNvVa80
>>582
いや、流石に江戸からですよ。
徳川家康が江戸にうつらされた背景よ。
明治は実質江戸も薩長の傀儡だけど。
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:06:30.58ID:VtOysl5l0
昔「大阪と一緒にせんとって!」

今「大阪のベッドタウンにせんとって!(涙)」
0718名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:06:42.26ID:ZtWJaBUR0
>>701
あいつらは三宮も梅田も行かずに甲子園と尼を行ったり来たりしてるだけやから無視してたらええで
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:06:45.59ID:0w+/g22B0
三宮駅周辺は要らんな。でも、神戸駅との間なら別にいいかもしれん。
建てたいヤツがいるかどうか知らんけど
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:07:05.79ID:W/SClotJ0
関西を離れて随分立つので思い出せないんだが
三宮に再開発するほどの余地があったか?
横浜だとみなとみらい地区に広大な貨車ヤードが残っていて再開発されたが
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:07:06.13ID:DClX2/JK0
東京が京阪神より栄えだしたのは
昭和に入ってからだし
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:07:10.07ID:rkpO7W4V0
>>714
マレーシアの不動産企業がりんくうタウンに投資したらしいね
神戸もその位置になれたかもしれない
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:07:24.01ID:ijnegMYc0
明石に人口を吸い取られまくる神戸(笑)
0724名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:07:27.52ID:IpYN803P0
神戸の良さと言えば山と海が接近して
狭い土地に高層建築が乱立して
ミニ香港みたいに風情があったのに
高さ規制やタワマン規制をやれば
ショボい街並みにしかならない
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:07:28.03ID:PZMRNoie0
>>695
今、地方は駅前開発などやりません。
地方は車社会なので駅前開発すれば有料
駐車棟の大きなのを建てる必要があります。
有料駐車使うぐらいなら、郊外にいくらでもある
巨大ショッピングセンターにいくのが地方です。
都会が不便なのは車が高くてもてないから、
多量に買い物したら行商人みたいに担いで
もって帰るのでしょうか?
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:07:29.22ID:KjDoshUG0
>>157
下品なのはお前みたいなアンチだと思いますよw
0727名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:07:47.28ID:ZtWJaBUR0
>>711
レストラン街からして違う
関西初出店のテナントも多い
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:07:49.50ID:SoI+ExH90
神戸は坂道で住みにくいからなぁ
西区や北区なんて数十年後には誰も住んでないだろう
阪神沿線くらいしか残らないのでは
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:07:58.39ID:G7m6nbJP0
大阪のベットタウンじゃなくて
在日生保の申請待機場所だろ
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:08:01.84ID:hTX/Rd7J0
大阪に任せたら5年で国際都市になるんだがな 神戸も
もったいないよな
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:08:03.72ID:fpBrjLXW0
>>720
ないで
三宮駅ですら建て替えが進まない
どこもやりたくないんだろな
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:08:14.22ID:Kpn+MM0V0
>>707
だから駐車場代も高いんだよね
それにタワマンで深刻なのが、大規模修繕の人手がない
普通でも労働力不足と大騒ぎしている現状で
これからタワマンの修繕に割く労働力がどれくらいあるのかな?
金も人手もなく老朽化するタワマンだらけになりそうだよ
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:09:07.27ID:WsIsbYXE0
>>732
そこで外国人労働者ですよ。
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:09:22.92ID:ZtWJaBUR0
>>712
ルクアの事?
大阪駅の真上にあるんやったらそれこそいつでもいけるやん
あんなのをさっさと三宮駅前に作っとけやって話
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:09:37.94ID:tXHaKQ6R0
小学校や幼稚園も高層化すれば学校不足の心配も無い
高層建築の規制はもっと緩和されていい
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:09:39.07ID:AhgTL0650
>>719
すでにボコボコ建ってるで
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/28(木) 14:09:39.99ID:irzym8Qc0
>>10
東京都市圏 1人当たりGDP 43,884 ドル 

大阪都市圏 1人当たりGDP 36,535ドル 

名古屋都市圏 1人当たりGDP 41,672 ドル

見栄を張ったつもりだろうが
三大の一つだけ就労者の質が低過ぎて苦笑いしか出て来ない


>>421
案の定、ソースだと「Osaka,Kobe」都市圏と扱われているものを「大阪都市圏」と改ざんしてあるよw

元記事は、国際的にも神戸は大阪のベッドタウンでなく対等な経済都市だと扱われている証になってるね
0740名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:09:45.49ID:DClX2/JK0
鳴尾浜辺りの低層マンションは良いやん
何となくハイソ
0741名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:09:58.01ID:PZMRNoie0
>>720
駅前周辺のたくさんある低層ビルを全部ぶち壊して
高層ビルにする。
0742名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:10:43.42ID:0pNMdLZ20
ハーバーランドなんかいらんかったんやー
0743名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:11:56.39ID:Kpn+MM0V0
>>734
そうならざるを得ないだろうね
戸建て現場では既に外国人労働者が働いているし…
ただタワマンのメンテは従来のマンションとは違うから
技術力も要るんだよね
単純な建築現場のようにはいかないよ
0744名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:12:01.16ID:G7oJRIkI0
>>739
むしろこれだけ東京に企業集まっててこの差は小さすぎる
てか東京がショボすぎる
0746名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:12:26.26ID:Tek38cxr0
名古屋福岡に抜かれたの気付かないのかね
プライドだけは高い田舎者
0747名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:12:35.58ID:M/PA5U0X0
>>1、来るのチャイナだもんなw
0748名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:12:57.02ID:9bDQnkkp0
まあ、ベッドタウンにしたくないなら、企業誘致となるけど、
銭ゲバトンキンに阻まれて地方都市なんてまず無理!
租税回避地なんてチートとか、何か策があっても絶対やらせてくれるわけないし!
0749名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:13:11.54ID:rYo0XUUA0
>>739
神戸と対等な都市って経済規模、人口、都市構造から考えると川崎、さいたまとか衛星都市だろ
0750名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:13:11.95ID:hTX/Rd7J0
神戸は使えるよ 大阪人から見て魅力だからな
世界旅行もしたが土地の狭さが断然に魅力だ
金の匂いが関西では一番プンプンする
0751名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:13:14.25ID:BJ6m+4Lz0
>>739 
大阪駅は通勤経路なんだけど全然行ったことなくて
お休みの日にumieから三宮までぶらぶらしながら買い物するんだよね
廻りの地元民もみんなそうで、大阪にしょっちゅう行くイメージが全くない
0752名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:13:15.46ID:ZtWJaBUR0
>>744
ミソもクソも皆東京に行くからな
底辺も流入しているという証拠でもある
0753名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:13:21.40ID:G7oJRIkI0
京都大阪は人が住める環境じゃないので
神戸は三宮以東は程々に商業地がある良質な住宅街だと思うけど
0754名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:13:23.60ID:QgKTvPGM0
兵庫県は明治東京政府の傀儡で
大阪の邪魔してつぶし東京を発展させるために
長州人が作ったもんやからな

150年も経っていまだに反大阪を唱えてる
前時代の遺物兵庫県こそ解体すべき
0755名無しさん@1周年
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2018/06/28(木) 14:13:28.04ID:rIbJ8Kqm0
今 長崎から船に乗ったから
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