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【軍事】豪州海軍、対潜フリゲート艦調達 英BAEと契約
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2018/06/30(土) 22:40:48.55ID:CAP_USER9
https://www.cnn.co.jp/business/35121722.html

豪州海軍、対潜フリゲート艦調達 英BAEと契約
2018.06.30 Sat posted at 15:08 JST

香港(CNNMoney) オーストラリア政府は29日、同国海軍に配備される潜水艦掃討の戦闘能力などを有する新型フリゲート艦の建造契約を英BAEシステムズと結んだことを明らかにした。

契約は350億豪州ドル(約2兆8700億円)相当。建造の隻数は伝えられていない。BAEシステムズは、同じく受注を目指していたイタリアのフィンカンティエリやスペインのナバンティアに競り勝った。

豪州政府の声明によると、ハンター級のフリゲート艦はBAEが設計するが、豪州の国営造船企業ASCが建造を担当。国内で4000人の雇用効果をもたらすとした。

豪州内で豪州人が豪州の鋼鉄などを用いて造ると強調した。建造は2020年に始まる見通し。今回の契約は、ASCがBAEシステムズの子会社の形となって進める。豪州政府は、BAEシステムズの直接的な収益がどの程度になるのかは明らかにしなかった。

BAEシステムズの声明によると、初期段階の契約内容について豪州政府との交渉が近く開始される。同社は製造に参加する欧州諸国が開発した戦闘機「タイフーン」の大型受注に苦しみ、昨年は約2000人の人員整理も発表していただけに今回のフリゲート艦契約は朗報となっている。

アジア太平洋地域では中国中心に軍拡競争が続き、中国と近隣国との間の緊張もくすぶっている。豪州政府は最近、60億米ドルを投じた偵察用の小型無人飛行機(ドローン)の導入計画も発表。米国防関連企業ノースロップ・グラマンから購入するもので、豪州空軍の有人航空機と比べ、より高度かつ遠距離での飛行が可能としていた。

豪州政府は対潜フリゲート艦の調達で英BAEシステムズと契約を結んだ
0003名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 22:41:09.43ID:APQegXI40
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人 
   ! ι  ι )・・(   l 
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \     
  l    |      ヽo ヽ    
              
非韓三原則を守りましょう!!
「関わらない・教えない・助けない」

          
0004名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 22:41:54.48ID:n5gD3doY0
これ半分ABEのせいだろ
0005名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 22:45:11.24ID:dlQwu8o40
何で自国でやんねーのって思ったけど
イギリスの属国だったなw
0008名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 22:57:43.53ID:+OJFJw2s0
海防艦みたいなもん?
0009名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 22:59:08.91ID:a6/gy+Eb0
シベリア気候になれば イギリスのように廃熱不良で動けなくなることがなくなるね
0010武闘派閥
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2018/06/30(土) 22:59:33.35ID:5Y7omLY30
>>1
戦争反対!
なくす方法!↓

この時間帯の皆さん初めまして救世主です
これ↓がその方法だぞですお見知りおきを
↓↓↓↓↓↓

マジで【小説掲示板】(下記↓URL)で《《《絶賛》》》された(←※『マジ』だからな?)俺様の↓↓↓↓↓
『『『『戦争をなくして【世界を豊かに】w までwwwする《《《超現実的》》》』』』な方法wwwww↓↓↓↓↓↓↓(要は【発明】だな)

本当に簡単な話し。こういう事。

人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。

ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルール(仮)に
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(『お前らの為』だぞ?w(←※【【戦争でも起きてさっさと死てえぜ!(w)と思ってるヤツら以外】】なw))

↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかない、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが(つまり、(それを)【余裕】)で納得する事で)それが(【余裕】で)成立し、世界から「威力」を廃するから《《《《戦争もなくなる》》》》
んだよwwwww

ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに!」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(※↑「 小説カキコ掲示板 長文 戦争をなくす方法 希代世界一位 」【検索】でも出るが↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと(俺様の理論は【マジ超一流】だが『『威力』』が半減する)(←※「ストーリーがあるから」))
0011名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 22:59:35.76ID:XJ7KrRN00
約3兆!一体何隻作る気だ。
日本の護衛艦だって、一隻約1000億だぞ。装備費や予備部品込みでも予算が膨大過ぎ。
ちなみに、フリゲートはデストロイヤーよりも小型艦を指すのが一般的。
0014名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 23:24:20.69ID:Vi+JDSlH0
雇用問題抜きにすれば、あさひ型でも良かったんじゃ
まあ有り得ないか
0015名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 23:27:08.56ID:u+4Jac/T0
それで日本の潜水艦を補足できるのかな
0016名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 23:30:02.36ID:nocTdq9p0
>>11
>日本の護衛艦だって、一隻約1000億だぞ。装備費や予備部品込みでも予算が膨大過ぎ。
そんなに高くない
対潜専門のあさひ型は700億円程度
0018名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 23:34:36.50ID:2MmRYR7B0
>>8
任務と用途はほぼ同じだが、
その大きさは数倍以上で、
速力は2倍弱ぐらいだな
0019名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 23:40:08.92ID:7oYO+pJS0
>ハンター級のフリゲート艦はBAEが設計するが、豪州の国営造船企業ASCが建造を担当。


自国の国防相から「カヌー造りすら任せられない」と酷評された、あの無能集団ASCが建造担当するとか
同盟国として責任ある行動してくれなきゃ困るんだけどなぁ
0020名無しさん@1周年
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2018/06/30(土) 23:44:11.89ID:iakQcYbI0
大戦中は戦闘機だって自主開発したんだから、カンガルーだって本気出せば軍艦くらい作れるだろ
0022名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 00:40:48.67ID:QdaB5/vW0
>>20
造れるor造れないで言うなら、確かに「造れる」んだけど
つい先年1番艦が就役したホバート級駆逐艦は、建造遅延に予算超過で散々だったぞ
一般的なブロック工法採用して、別々に造った船体パーツをいざ繋ぎ合わせようとしたら、合わせ目が繋がらねーの
結局どうしようもなくて、最初に造ったブロック廃棄して、一から船体造り直す羽目に
起工から就役まで5年も掛かった
しかも米アーレイ・バーク級の半分ちょい程度の能力の簡易イージスなのに、最終的な建造コストはその2倍近く、と
国防相が嘆くワケよ
0023名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 01:07:56.77ID:V1ByEwmy0
阿呆はパズルしたらあかんやろ
0024名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 01:15:18.95ID:L8rH+K6E0
BAEシステムズって響きがいいよな
0025名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 01:18:09.22ID:qnwgjXPO0
>>1
>豪州の国営造船企業ASCが建造

嫌な予感がする(ネタが一つ増える)
もっと小型の哨戒艇とかから初めて技術を蓄積してからの方がいいと思うぞ
単純な工業製品ならともかくBAEが設計したものでも軍艦は、簡単に作れないぞ
0026名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 01:42:52.31ID:Ol6SOJvG0
>>19
さすがにちょっとはマシになったんじゃ…

でも今回のでも「雇用がー」だし、また素人工作で産廃作るハメになるのかな?
0027名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 02:10:37.27ID:l5CcGSiS0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

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aiw
0028名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 02:46:54.79ID:hCpxjd5L0
>>25
一応ペリー級ホバート級建造の経験があるけどね
0029名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 02:48:05.74ID:5raTk2Gp0
ジャップは蚊帳の外
0035名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 05:34:55.88ID:P2v+TZr00
エディンバラ公って97歳なのか。
すげーな。
0036名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 05:39:56.20ID:cq+d//tK0
>>5
放火魔がいるからな
0039名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 06:10:09.06ID:k9h6fgxQ0
>>1
確かこれ過去のニュースでイージスシステムを搭載するてなってたやつだな



オーストラリアの新型フリゲートは「ならずもの国家」に対するミサイル防衛のために建造される
http://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/new-fleet-of-australian-frigates-to-be-built-for-missile-defence-in-face-of-rogue-threat-20171002-gysvei.html
オーストラリア国産レーダーと米国製イージスシステムを統合してSM-3を装備、という概要

2020年から建造予定の軍艦9隻にイージスを配備へ=豪首相
http://jp.reuters.com/article/australia-defence-idJPKCN1C80DK
0040名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 06:13:58.58ID:k9h6fgxQ0
豪州は水上戦闘艦のオールイージス化を決定してたから
このフリゲートは26型をベースとしながらもSM-3を装備するはず

ただレーダーはSPY系統じゃなく、国産レーダーとイージスシステムを統合する計画のようだ
0041名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 06:20:31.22ID:RG6huDkp0
>>40
26型ベースの9000tクラスでMD付きだな
これを9隻も買うんだから新潜水艦と合わせて大変だな
陸もランド400計画で2兆円だか使うし景気良すぎ
0043名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 06:24:20.01ID:k9h6fgxQ0
>>41
とは言え豪州海軍はフリゲート12隻、潜水艦6隻の少所帯だからな
そういう意味では機動性高いよね

たぶんオーストラリアは各国パートナーが相互に持ち寄った戦力で艦隊編成する考えもってるんだろう
豪州は既に米国のBMD艦のエスコートとして展開した実績があるし
今後英本国の空母が太平洋に展開する構想があるから、それの護衛も勤めるつもりだろう
0045名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 07:45:23.90ID:sbc+vQrA0
フランスが設計する潜水艦もASCが建造するらしいけどどんだけ暇な会社なんだよ
0046名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 08:52:29.13ID:hCpxjd5L0
>>41
9000トンより一回り以上小さいフリゲートの調達計画があったと思うがあっちは決まったっけ?
三菱重工が模型出してたし
0047名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 09:00:17.17ID:k9h6fgxQ0
>>46
たぶんそれが今回の計画に拡大統合されたんじゃないかな

現在のオーストラリアのフリゲート保有数は12隻だけど
ホバート級×3隻、ハンター級(>>1)×9隻の12隻のオールイージスフリートになると思う
0048名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 09:02:42.79ID:k9h6fgxQ0
>>46
オーストラリア、新フリゲート「ハンター級」にBAEの設計案を採用
http://www.tokyo-dar.com/news/4250/

ハンター級は対潜を主任務とするフリゲートだが、オーストラリアのマルコム・ターンブル首相は2017年10月に、北朝鮮の弾道ミサイルの脅威などを踏まえて、
ハンター級にイージス戦闘システムを搭載する方針を明らかにしている。

これまで建造されてきたイージス戦闘システム搭載艦はアメリカが開発したSPY-1系列のレーダーを搭載してきたがが、
オーストラリアの新型フリゲートはオーストラリア企業のCEAテクノロジーズが開発した「CEAR」を搭載する予定となっている。




これを9隻調達したら他に買ってる余裕は流石にナイト思う
0049名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 09:05:55.86ID:wGwO6Hx/0
フリゲート艦と軍艦と戦艦の違いって何?

空母や潜水艦とは違うっていうのは分かるけど
0050名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 09:08:24.59ID:k9h6fgxQ0
>>49
まず国際的な厳密な定義ってのは存在しない
その上で、現在は失効してる過去の国際条約を元にざっくりいうと

「軍艦」ってのは軍隊に所属している艦艇全部を指す。
「戦艦」と「フリゲート」ってのは、軍艦の中に含まれる下位のカテゴリーのひとつ

戦艦とフリゲートではサイズや戦闘力が
戦艦>>フリゲート

とされることがおおい
0051名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 09:09:46.54ID:k9h6fgxQ0
>>49
1922年の「ワシントン海軍軍縮条約」および1930年の「ロンドン海軍軍縮条約」より各艦種の定義は以下の通り
注意事項としては、この両条約が失効したあとは、この枠に収まらない艦艇が多数建造されるようになり現代に続いてるが、イメージの参考にはなるかと


○戦艦
 基準排水量3万5000トン以下
 主砲16インチ(41cm)以下
 ワシントン会議開催前に未完成の戦艦は廃艦、艦齢20年以上の戦艦のみ代艦建造許可

○空母
 基準排水量2万7000トン以下(2隻に限り3万3000トン以下)
 主砲8インチ以下
 (6インチ以上砲装備の場合、5インチ以上の砲10門以下)
 (3万3000トン級空母の場合、5インチ以上の砲8門以下)
 
○巡洋艦
 基準排水量1850〜1万トン
 主砲
 ・重巡洋艦(カテゴリーA)
  6.1インチ(15.5cm)〜8インチ(20.3cm)
 ・軽巡洋艦(カテゴリーB)
  5インチ(12.7cm)〜6.1インチ(15.5cm)

○駆逐艦
 基準排水量600〜1850トン(1500トン以上の駆逐艦は全体の16%以下)
 主砲5インチ(12.7cm)以下

○潜水艦
 基準排水量2000トン以下(3隻のみ2800トン)
 主砲5インチ以下(3隻のみ6.1インチ以下)
0052名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 09:18:02.22ID:P2v+TZr00
1000万トン級の輸送艦とか欲しくないか?
銀英伝の同盟軍輸送艦。
そんなのが1000隻くらい海に浮かんでいたらカッコいいぜ。
0053名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 09:23:10.13ID:2o0ubzBs0
あとは、船底に付着して
定期メンテナンス必要となる
フジツボ類などの付着防止の為の
塗料選定だな
0054名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 09:24:11.69ID:jP17mICt0
日本から潜水艦を買っておけば、対潜哨戒ノウハウとかも教えてもらえたところなのに
0056名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 15:14:50.60ID:w136znwD0
イージス艦9隻調達か
景気良いなぁ
0057名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 15:22:45.63ID:IY3wL2Jr0
対潜フリゲートっていってるから
排水量2000トンくらいの戦闘艦だろ
対空ミサイルやレーダーはそんな凄くないだろ
1隻2億ドルくらいか
0058名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 15:58:05.82ID:w136znwD0
>>57
他の報道見ればわかるが、9000トン級のイージス艦ですコレ
0059名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 16:08:56.41ID:QdaB5/vW0
同海軍で就役したばかりの駆逐艦(ホバート級:満載7000トン)よりもデカいフリゲートという、
排水量でクラス分けする行為の無意味さを思い知らされる艦
0061名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 16:31:06.90ID:IY3wL2Jr0
>>58
ズムウォルトが18000トンで駆逐艦だからな
排水量とか関係ないよね
最近はどういう基準で駆逐艦とか巡洋艦とかいってるのか、、、
0062名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 16:46:15.86ID:k9h6fgxQ0
>>61
厳密に書類で区別されてるとは限らないが

米軍の場合、防空指揮所となる指揮所設備が有ると巡洋艦、ないと駆逐艦
英軍は艦隊防空能力が有るのが駆逐艦、ないのがフリゲート

と国による
0065名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 17:42:02.08ID:QdaB5/vW0
>>60
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
>現在では、ジェーン海軍年鑑やアメリカ海軍協会(USNI)の「コンバット・フリート」など第三者による年鑑では、
>巡洋艦や駆逐艦より小さく、コルベットより大きい水上戦闘艦を表す一般的なカテゴリとして用いられている[9][10]。
>これらの年鑑では運用当事者による分類を加味しているが、国際戦略研究所の年報「ミリタリー・バランス」では、
>満載排水量1,500〜4,500トンの戦闘艦を一律にフリゲートと類別している[11]。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 17:50:16.14ID:w136znwD0
>>65
そこら辺の分類だといずも型はCVLかCVHだな
0067名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 18:18:52.87ID:WjyVSGaC0
巡洋艦は、外洋を巡るって意味で外洋で活動できる船がもともとの意味だろ
0068名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 22:38:57.35ID:Zl7xIsL00
>>67
なお駆逐艦とは水雷艇駆逐艦が起源で、
高速で接近する水雷艇を駆逐する小型で快速の軍艦として造られて、
やがて潜水する水雷艇こと潜水艦を駆逐する艦としても運用された。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 22:40:10.47ID:ccmqnAwX0
ホンブロワー君!
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/01(日) 22:42:50.66ID:d7GhVOyV0
フリゲート艦(Frigate)とは

駆逐艦(デストロイヤー)未満の軍艦
0072名無しさん@1周年
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2018/07/01(日) 22:48:47.93ID:Zl7xIsL00
>>70
なおフリゲートには艦は付けないし、
後大戦時の駆逐艦よりも大きいフリゲートも存在する。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/02(月) 00:03:12.19ID:bBEvplPi0
バトルシップ未満 → デストロイヤー

デストロイヤー未満 → フリゲート

フリゲート未満 → コルベット

コルベット未満 → ガレー船?
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/02(月) 09:33:56.44ID:XNGvaNRr0
>>74
バトルシップとデストロイヤーの間やぞ
コルベット未満はボート(艇)やな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/02(月) 21:42:54.02ID:6Ua9sUz80
フリゲートとコルベットってあえて日本語に翻訳したらどうなるんやろ

コルベットは海防艦か?
0077名無しさん@1周年
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2018/07/03(火) 00:46:21.36ID:qHp81oE90
フリゲートって

 足が速い

だけが、最終的な定義になってしまって
艦船種類な定義は、もう不可能になってしまったのでは無いかと


バトルシップならBB何某に
デストロイヤーならDD何某って
アルファベット表記も不可能な代物かと
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/03(火) 00:47:15.34ID:qHp81oE90
フリゲート じゃないや

クルーザー
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/03(火) 00:49:01.41ID:rZKyA3880
>>77
一応O.H.ペリー級なんかはミサイルフリゲート(FFG)だし
海自の新型は30FFMと「FF」がフリゲートの符号だろう
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/03(火) 00:56:02.57ID:+P3Ykn220
>>1
日本も輸出できるんだけど
日本製兵器って何年かかっても、全世界どこも買ってくれないねぇ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/03(火) 00:56:51.82ID:qHp81oE90
砲撃を受けても沈まない程の装甲保有軍艦
 → バトルシップ
  → WW2以降、そんな軍艦はゼロ

バトルシップ未満な軍艦
 → デストロイヤー

デストロイヤーより小さい軍艦
 → フリゲート


さて、クルーザーとは?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/03(火) 06:25:43.71ID:Yq2p+6e90
>>81
厳密な定義は無いが、アメリカだと艦隊防空指揮所を持つものがクルーザー(巡洋艦)
ロシアの定義はわからんな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/03(火) 07:00:11.83ID:EPMprUWP0
>>81
1946に就役した戦艦がありましてな
別の国に湾岸戦争で活躍した戦艦も
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/03(火) 07:54:49.07ID:ESaZeXkK0
>>64
重航空巡洋艦を主張してる国もあるしなw
0085名無しさん@1周年
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2018/07/03(火) 07:56:47.98ID:caeFW21z0
政治の力が重要だからな
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/03(火) 08:04:31.25ID:bJcUVycE0
イギリス製駆逐艦はどうかねえ
主兵装はフランス製だぜ・・・
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/03(火) 08:11:00.35ID:qyIw+Qm00
もう1万トンクラスでも駆逐艦なんだから満水排水量で4桁ならフリゲートだよねw
0089名無しさん@1周年
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2018/07/03(火) 15:46:21.24ID:YY2TO1MN0
これだけ積んでりゃそりゃ3000億円は仕方無いというか
速射砲とCIWSは未搭載だってさ。

Mk41-VLS垂直発射装置
RIM66スタンダード2
RIM162対空シースパロー
MU90魚雷インパクト
0090名無しさん@1周年
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2018/07/03(火) 15:49:42.34ID:Yq2p+6e90
>>89
戦闘システムはイージスシステムにSAABオーストラリア製インターフェースを統合
レーダーはオーストラリア国産の独自レーダー採用

という一点モノの豪華仕様だからなぁ
0091名無しさん@1周年
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2018/07/03(火) 15:50:26.08ID:Yq2p+6e90
>>89
砲はMk45 5インチ砲装備だったかと
0092名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 06:31:15.80ID:uBrF3+Ap0
>>88
ヘリコプターやミサイルコミの値段かねぇ
ちなみに日本の28DDGが約1700億円 (船体のみだと400億円、イージスシステムが高い)
>>1もイージス艦だから同じ程度はするだろうけど…

しきしま型は所詮兵装については機関砲のみでFCSもその程度だからな
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 08:30:57.19ID:0nMVuIRt0
英国の植民地である豪が 宗主国からぼられただけ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 13:00:05.89ID:1r3Cm8+G0
>>52
> 1000万トン級の輸送艦とか欲しくないか?
> 銀英伝の同盟軍輸送艦。
> そんなのが1000隻くらい海に浮かんでいたらカッコいいぜ。

1トンの車を1000万台積める輸送艦か 1000隻−百億トン何を積もうか悩むな
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 22:41:37.56ID:k/QwQnbz0
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
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0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 22:50:34.77ID:YO3GMMDz0
巡洋艦なんてもうタイコンデロガ級くらいしかないんじゃないの
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 22:53:15.42ID:ghy8xD9c0
>>99
まだスラバ級とキーロフ級がある。
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