【およぎ】クロールのバタ足、速くなる効果なし。むしろ水の抵抗増。筑波大と東京工業大の研究チームが発表
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https://www.asahi.com/articles/ASL732TJ1L73ULBJ002.html?ref=tw_asahi
水泳のクロールで速く泳ごうとすればするほど、キック動作（バタ足）は前に進む力に貢献しにくくなる――。
こんな研究結果を、筑波大と東京工業大の研究チームがまとめた。秒速１・３メートル
（１００メートルのタイムで７６秒９２に相当）より速くなると、足の動きで生じる水の抵抗が大幅に増えるという。
生体工学の専門誌「ジャーナル・オブ・バイオメカニクス」」（https://doi.org/10.1016/j.jbiomech.2018.05.027）に論文が掲載された。
研究チームによると、クロールのバタ足は下半身を持ち上げて水平に近い姿勢をとるためには必須で、
抵抗を減らすのに貢献していると考えられてきた。
クロールで速く泳ごうとすると腕の回転も増やす必要がある。しかし、腕とキックの動きは連動しているため、
キックの回数も増加してしまう。実験では、ワイヤを付けた水泳選手に水槽内で①腕と足で泳ぐ②腕だけで泳ぐ
③体をまっすぐに伸ばすの３パターンで泳いでもらい、体にかかる水の抵抗力を計測した。
その結果、秒速１・１メートル（１００メートルのタイムで９０秒９１に相当）の低速ではバタ足は推進力になっているものの、
秒速１・３メートルを超えると足の動きが水の流れを妨げ、抵抗は速度の３乗に比例して大きくなっていた。
この成果は、小学生も含め多くの選手の泳ぎに関係するとみられる。筑波大の高木英樹教授は
「振れ幅の小さい、しなやかなキックを打ち、水をつかむ上半身の技術を磨くことがタイム向上につながるだろう」と話している。 そうだと思っていた。
クロールなんかより平泳ぎの方がよっぽど進むし。
クロールはちっとも進まない。 俺は速く泳げないんだけど、どうすればいいのかわからん。
ばた足は上手くできていない自覚があるので、速くしようとするとバランスが崩れる。 プロの水泳選手のバタ足ってほとんどしぶきも起こさないスムーズなものだし
前から何となくは気付かれてたんじゃないか いや、だからバタ足しないと下半身が沈むって書いてるだろ
バタ足はしなきゃしょうがないんだよ クロールって自由形だから
クロールの腕の動きで
平泳ぎかバタフライの下半身の動きで
泳げばいいんじゃないか？ 一流の選手はどうかしらんけど
今更感が強すぎない？ 腕だけで泳いでも下半身が沈むからバタ足するしかないんだよな おまいらは体の動きとバタ足が揃ってないだけなのである >>13
その後の文までワンセンテンツじゃねえか？ >>1
正しいバタ足かどうかの話しじゃねえかwwww
結論が「バタ足が」重要wwwww
この程度の馬鹿しかいないから、世界中から日本の学術研究者は相手にされないんだよ そんなのは、ビート板使ってバタアシ泳ぎしてた小学生時に気づいていたわ。
最近はバカ大学なの？筑波と東工大 >>27
クロールで言えば足が沈まない程度にヒラヒラさせておく プールで目が充血するのはおしっこのせいってホントか。 新しい自由形はバサロをしながら腕はクロール
これをいち早く習得したものが勝利を得る 俺みたいにダラダラと1時間くらい泳ぎ続ける泳ぎ方には
全然関係ない話だった(´･ω･｀) バサロみたいに足を揃えてひらひらさせながら腕はクロール
将来はこんな自由形になるのか ビート版でバタ足して高速で進めないからおかしいと思ってたんだよな つーかオリンピックとか見るとあんまバタ足してないよな 平泳ぎのキックは？
あれもかなり抵抗ある気するけど バタ足は必要だけど抵抗を生まないバタ足をするにはまた訓練がいるって事でしょ なら脚も腕みたいに回転させればいいんじゃね?
ヨガ的な何かで。 >>1
クロールって進みながら周囲を見れない欠陥泳法だよね
直線バカ トップの水泳選手見てても、バタ足で推進力を作ってると言う感じしないもんな
むしろ体の脇を流れる水流を上手く逃がしてるような >>38
見事に全く進まないよなあれ。
下半身だけバタフライにしたらクロールはもっと速くなる フィンつければ意味もあるけど人間の足じゃ文字どおりバタついてるだけだしな バタ足で泳ぐ動物がヒト以外にいない事からしても気づくだろw バタバタしても無駄だな。
なるべく水平を保ちつつ、脛から下全部の面積を使って押し出すようにしならせるのが、経験則的には一番馬力が出る。
片腕片足ずつバタフライするような感じ。
オリンピック選手もピッチ系でない選手が増えてると思う。 >>1
> 振れ幅の小さい、しなやかなキックを打ち
ドルフィンキックのバタフライだろ。
というか、水泳でのバタ足練習はいやだた、
つかれるだけで。 プールの水を入れ替えるのに25mプールだと20万以上かかるらしい
どうりでウンチが浮いてても知らん顔なわけだ 待て待て泳げなかったおれはバタ足だけでしか泳げなかったし前に進んでた >>49
それやってる選手居るよ。全行程それじゃ体力が持たないから
最後だけやってるね。 平泳ぎで女子の後ろを泳いでると
部分的抵抗が大きくなって
うっ しってたｗ
足はバランス確保で腕で水を掴んで進む感じでいい あたりめーだろ。
水泳やってたやつなら誰でも知ってる。
足は調整くらいにしか使わない。 >>13
まーた文盲チンパンジーが発見されてしまったか 足が抵抗になるなら腕も抵抗になるんじゃねえか？
面積は同じくらいだし まあバタ足でいいなら、水棲哺乳類の足残ってただろうしな。 薄々感じてた。
ビート板又に挟んでクロールした方が速かったもん。 抵抗が大きくなるってのと速いってのは同じなのかね
ワイ寝るときは空気抵抗あんまないで 入江がそんなキックだろ
あれで速いんだからキックの目的は抵抗を減らすこと 抵抗になるほどすごく速く泳ぐ人だけでしょ
一般人はバタ足してろ そりゃそうだ
水の生き物であんなバタバタ動かすヤツはいない
クジラもイルカも、全身をつかってしなやかで大きなキックをするじゃないか >>80
文盲書きたいだけのアホ
読めてないのはお前だ しかし、腕とキックの動きは連動しているため、
って、俺は連動なんかしてねーぞ
なんなら左と右でも異なるサイクルにできる
意識してないとできないが、意識すればそういうことも出来る まあバタ足が推進力になるならイルカもバタ足してるだろうからな やっぱりそうか。子供のときからずっと違和感があった
うさぎ跳びや腹筋や水飲み禁止みたいに昔は常識みたいにされてたことが
体を鍛える方法としてはめちゃくちゃだってことが判明してやり方が
年々改善されてたりして体育ってまだまだ発展途上の分野なんだなと思う こういう「革命」に日本は弱いんだよなー
「俺たちがやって来た事を破壊するのか！！」って老害が必ず抵抗するから 結論だけ聞くと、研究しなくても水泳部に聞きゃ済む話にしか感じない。 手はクロール足がドルフィンキックが一番速いらしいけど
体力がもたないらしいな 2ビートクロールしか出来ない俺の大義名分が出来た
しかし、推進力は全身が関連してるからこんな単純な理論にはならないと思うわ >>81
腕も止めたら抵抗減るだろうな
多分死体の如く浮いてるときが一番抵抗がない >>64
クロ手+ドルフィンキックて確かに早いけどリズム取りにくいしめっちゃつかれる
でも将来の自由形のスタンダードになると予想 これうそだろ
必死こいてバタ足したら
手と連動してそれなりに速くなるよ >>84
自由形ってどんな泳ぎ方でもいいわけじゃないのか その結果、秒速１・１メートル（１００メートルのタイムで９０秒９１に相当）の低速ではバタ足は推進力になっているものの、
秒速１・３メートルを超えると足の動きが水の流れを妨げ、抵抗は速度の３乗に比例して大きくなっていた。
この実験おかしいな
ワザと低速に泳がせているけど
その場合は
選手は低速にするためにバタ足で抵抗を作ったんじゃないの こんなのフィン付けた泳ぎを知ってたら素人でもわかることだろｗ クロールがそうなら、背泳ぎもそうか？
なんというか、ひっくり返しただけみたいなもんだもんな バタ足うんぬんじゃねえと思うなあ
面積だよ
足ヒレ付ければバタ足のほうが早い
サイクルが早く、上がりと下がりの両方で推進力を生む
両足揃えてグニョングニョンはサイクルが遅い うんこれ俺も思ってた
クロールのバタ足は上下動で進んでる気しない 上半身クロール、下半身ドルフィンキックとかになるのかな？ 足にビート板挟んで両腕だけで泳ぐと普通のクロールより早いので
もしやと思って普通にビート板持ってバタ足したら
逆走し始めて仰天した30代の夏 海洋生物でバタ足してる生き物なんていないしな
非効率なんだろう 背泳ぎはキックでけっこう進む気もするが気のせいなのか 早くしようとしてるわけじゃなくて足が沈まなくしてるんじゃないのか これは子供のころから主張していて体育教師に馬鹿にされた。反省しろ脳筋。 >>13
ばた足じゃない方法で水平になればいいじゃん
例えばしゃちホコみたいになって腹が出たら反り返って
浮けばいいだけだからゆっくりやればいい というか、バタ足やると推進力に寄与しにくいわりに心肺機能に負担がかかるんだよ
腕だけの方がだいぶ楽に進む >>1
で、科学的に証明された泳ぎ方ってどんな感じ？
競泳の自由形ならそれで泳げば世界一速いんだよな？ メダカでも何でも、魚は全部そうだが
スピードを上げたいときはグニョングニョンじゃなくてプルプルプル！って
上がりと下がり(魚は横だが)のサイクル早くする
抵抗がどうかじゃねえだろ >>126
脚がある海洋生物？
カニとかか？
あいつらバタ足してるよ 抵抗が小さくなるようにバタ足すればタイムがよくなる、ということか >>97
一位の老害コーチが抵抗するならまだいいが
日本は文科省が認めないからな
最新理論を認めちゃうと利権を失うから じゃあ足の短い日本人が有利ってことじゃん(´・ω・｀) バタ足がゆるいと手もゆっくりになるし
そもそもこんな泳法無理だと思うが 潜水艦とか水上機に詳しい人なら何かメカニズムを知ってるはず
座してレスを待つ >>10
＞俺は速く泳げないんだけど、どうすればいいのかわからん。
＞ばた足は上手くできていない自覚があるので、速くしようとするとバランスが崩れる。
正式かどうかは分からんけど、
・掻く手をバランスが崩れないようにしながら出来るだけ遠く先に送る
・掻く時には手と腕をそのまま回すのじゃなく、前腕（肘から手首辺り）を船のオールを横向きに
使うようなイメージで肘を曲げつつ身体の前面を擦るように掻く
・左右繰り返し
で、どうだろうか？
この程度はもうやってるとは思うけど一応。 クロールで早くなるには足は静かに小さく動かせって聞いたけどな >>132
速く無いクロールになんの価値があるんだよw 多分、おならをしながら泳ぐと爆発力アップだと思うよ
ウンチを漏らさずにガスだけ放出する訓練がいる あんなにバタ足頑張ったのになぁ
たしかに平泳ぎの方が早かったもんなぁ もし奇形でイルカみたいな体型な人が産まれたらどうなるんだろ。 やっぱり？
バタ足はあくまでもバランス取りじゃね？って思ってた 速い人は足ゆっくり動かしてるけど、相当フィジカル強くないとできないんだよね クロールは手で水を掻いて推進するのが重要で、バタ足はバランスを取るために必要
ということでしょ？
一般の人が泳ぐ場合でも、これを意識していれば、クロールを疲れずに泳げるよ 泳ぐの速いやつってバタフライ物凄いスピード出るのなんなの恐ろしい 今さらこれ
にわかには信じがたい
今までは何を研究していたの 子供の時、ビート板がむっちゃ欲しかったわ(´・ω・｀) >>156
物体噴射する反作用効果を無視してはいけない
遠慮なくウンコ発射すべき つうことは必死にバタ足しなくていいってことなんだな
腕だけ動かしてれば進むから足は沈まない程度に動かしてればいいと ていうか、オリンピック選手でも何十年も前から試したやつがいるそうなで
足をまったく動かさずに、腕だけで泳ぐと
結果、クソ遅かったって やっぱクロールってｋｓだったな何か違和感があると思ったらこんな無駄を抱えていたのか
やっぱり泳ぎは平泳ぎと甲冑泳ぎの二択だわ >>151
自由形は自由に泳いでええんやで、みんなクロールしてるけど バタバタするよりは
足をあまり動かさないか
バタフライのようにするほうが速いな >>13
下半身が沈まないように、下半身を曲げたりする必要があるだけ。
息継ぎするタイミングで一回水面の下を蹴るかんじでオッケー 一般の人はバタ足で良くね
身体を鍛えるのが目的だし >>69
こら、そういうこと言うなハゲ！
>>62
最近見かけなかったけど白衣の天使とウハウハしてたのか？
お前の絵にも中の人にも大して興味がないけど
お前を2ちゃんの地域猫みたいに思ってる人も多いようだから体は大事にしろよ
あと前にもいったけど作品まとめサイトを作った方がいいぞ バチャバチャバタ足が遅いのなんて俺がガキの頃ですら言われてたぞ 酒井美羽のセーラーブルーの青春でも言われてたから、昭和の時代からある説ですよ 足なんて飾りなんですよ、と昔の２ｃｈの偉人がいっていたけど本当だった(´・ω・｀) >>125
ガキの頃スイミングスクロール通ってたけどキックはほんと進まんかったな
ビート板なしで25とかノンブレとか修行みたいなことさせられてたわw 30年以上間にスイミングスクール行ってたけど当時からの常識でしょ
腕はコンパクトに、ただ水中では沢山の水を掻くように動かし、足は大きく動かさず小さく蹴るって教わったよ >①腕と足で泳ぐ
これは従来のクロールだべ
>②腕だけで泳ぐ
これは腕だけのクロールか？
>③体をまっすぐに伸ばす
これは？浮いてるだけってこと？ やっぱり！
バタバタしても意味あるのかよくわからなかったけど本当だったのか
バシャバシャやるより水中で足首を使って水をかくように上下させた方が好きだったもんな 腕で進まないからバタ足必須だお
息継ぎしにくいお
浮き輪でバタ足が安全
海の深いところには絶対に行かない 何パーセントのスイマーが関係することなんだろう
なおワイは関係ない 筑波大の宿舎共用の洗濯機、
いつも体育専門学群のジャージが回っている。 カヌーの棒で漕いで、後ろのプロペラが回ってたら速いだろ 上半身はクロールしながら
下半身はカエル泳ぎすると速いんだぜ。
やってみ。 スピード重視でなく全身運動スポーツって観点なら
別にバタ足すりゃいいんじゃね？ 平泳ぎも脚で推力を得ている気がしない…
今日もプールで悩んでいた。
これを読んで確信したわ。
足なんて、あんなの飾りです！
エロい人にはそれが分からんのです！ 腕の回転速度ごとにバタ足の強弱の最適点があるってこと？ 足にビート板挟んでプル（手）だけやると、ローリングが酷くなって姿勢が保てない。
ローリング防ぐ程度に足を動かすのは、必須だよね。
経験的にそこまではおもってた。
マスコミのこの手の記事、酷いのも多いから、ちゃんと論文読まないと、だけど。 おまえらが偉そうに知ってたみたいな事いうから世界水泳の自由形決勝みてみたけど、みんなバタつかせてるわｗｗｗ バタ足の振れ幅は大きいよりも小さい方が良いと思う
記事にはバタ足するなって書いてるわけじゃないみたいだよね
速く泳ぐために腕を速く動かさなきゃいけないけどバタ足が追い付かなくなると遅くなるって書いてるのかしら？
腕の動きとバタ足のリズムは崩れないようにしろって話ですか？ >>175
そうだよね？w
だから一番早いと思うクロールを選択してるはずだし >>192
おまえの論理思考回路が壊れてる。 暑いのかもともとばか。 >>192
鋭いな
だからこそバタ足ではなくて腰の回転で肩の推進力助けてやる必要がある ８００とかの長距離なら分からなくもないが
５０とか１００だとやっぱりバタ足早いよ 足をバタフライで腕はクロールが一番早い泳法らしいが、体力が消耗しすぎるので
全行程は今のところ無理。打破する選手が出てくるのは30年ぐらい先ではないか。 >>168
バタ足はメイン推進力じゃなくて水平を維持する力、が正しかったみたいだね。 いや、そんなのわかってるよwww
でも足をバタバタしないと足だけ沈むし
走るときに腕を振らなきゃ走れないように、
クロールも全身のバランス良い動きが必要なんだよ >>202
短距離はプルの回数が多くなるからキックも強くなるのは当たり前だろw >>196
秒速1.3て言ったらほぼ泳いでない位のスピードだな >>149
世界共通語だよ。柔道の「イッポン」みたいなもん 泳いでりゃわかるけどもとからプルで稼ぐ泳法だけど
バランスとかで明らかにキックの意味があるから こんなもん競泳している人間なら感覚で知ってるよ
そもそも誰もいわゆるバタ足はしていない >>164
潜水してドルフィンが一番楽に早く泳げるけど規制されちゃったよね しかしこれ、バタ足せずに下半身が沈まなければ、と言う有り得ない前提条件なんだよなぁ >>62
これ何だっけ？
ザクレロ？ビグロ？そんな名前だったよな。 >>217
あきらかに推進力を得ようとしてるようにみえるぞｗ 腕をかく動きと分離させてゆっくりバタ足できたやつの勝ち >>185
＞息継ぎなしが一番速さ出るでしょ
ちょっと違うが、過去鈴木大地がやって金メダル取ったら以後は生命の危険があるから禁止になったよね。 もっとも速い泳ぎ方なんだから、自由形は潜水泳法可にすればいいのに >>196
50m40秒弱だぞ
水泳慣れしてる小学生のタイムだわ >>64
少し前にこの泳ぎが最速ってどこかで見たけれど、見事にスタミナが持たないらしいね。 知ってた、というか小学校の授業で教わった
もちろん秒速何メートルのときは～という話はなかったけど
バタ足だけでなく、クロールは手の動きも邪魔になると言われた 身体てのは連動してんだ
いかにも運動したことないヲタ研究者らしいな
・オリンピック水泳でバタ足してないやつは存在しない
・バタ足しないほうが遅かった実験結果がある
抵抗じゃねーんだな
パワーだ
よく勘違いされるが、抵抗はスピードに一切関係しない
空気抵抗を可能な限り低減した2馬力のソーラーカーと、
四角くて空気抵抗がありまくる600馬力のトラック
どっちが速いかって言ったらトラックだ
なるほど L VS D 宿命の対決ですわな
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一方、中共は新型ミサイル配備へ >>195
平泳ぎも脚で推力を得ている気がしない…
それはさすがにあんたの泳ぎ方が下手だとしか言いようがない 小学校の水泳の時間で、
クロールでは腕の動きとバタ足のリズムに気を付けて泳いでたわ
リズム狂うと途端に進まなくなるしｗ
でもクロールは体力消耗し過ぎて得意じゃないわ～
平泳ぎがらく 水泳なんかカロリー消費のためにやるんだからバタ足で問題ねえだろ
研究者って暇で馬鹿の集まりだなマジで
スピード目指すならクロールなんかやらねえわアホ
こんなくだらねえ研究に研究費とかいって大学に請求してんだろうなコイツら >>240
バタ足だけで進む練習もするけど
速度だそうと思ったら全身捻る動きマスターしないと意味がない まぁ、わかってた
潜水してるときにバタ足じゃなくドルフィンキックで勢いをつけてる時点でみんな気付いてた >しなやかなキック
これがムズいんだよ(´・ω・`) この考え、セックスにも応用できるんじゃないか？
ピストン運動秒速○回を境にカリ首の効能が変わる！とか。 これ単に実験に協力した奴がバタ足下手くそだったってオチなの？
水泳なんか多方面で研究し尽くされて今さら新発見とかあり得ないんだけど
定説にマウントばかりしてたら研究者としての存在意義が無くなるからって無理してない？
そしてクロールの場合、
「水の中に入って推進力を生むのは常に片腕だけ」
片腕が水を掻いている時、もう片腕は水上に出ている
これで推進力を生む？
バカ言え
>>1
>振れ幅の小さい、しなやかなキックを打ち、水をつかむ上半身の技術を磨
たしかに、オリンピック選手のクロールを見てると
足をバタつかせないで、水中でうねうねさせてるなあ
そして上半身が半端ないくらいゴツイｗ バタフライって言う無駄に体力使って早くなくてしんどいだけの効率悪い泳ぎは誰が発明したん？ >>27
足首まであるスイムスーツの足首に浮力材を仕込む 腕はほんと一掻き事にグイッと進むのがわかる
自分は持久力あんまないから一掻きにつきワンキックで泳ぐのが調度良い ビート板使って上半身と下半身わけるとよく分かるんだが
俺は水泳部の中でバタ足だけ誰よりも早いという残念な結果だったわ >>64
いや、両足と方手のタイミングが合わねえよw
だからバタフライは両手両足なんだっつーの >>262
そうでもないんじゃないかね。
飛行機だってなんで飛んでるのかよく分からないそうだし。 水泳の参考書なんかでは
脚を鞭のようにしならせると書いてるが
人間にそんな動き無理だろって思う 最速は背浮きして横に伸ばした腕を気をつけみたいに下ろす泳ぎ方じゃないのかな
腕から手まで使うからすごい進むぞ >>226
どうしてもドルフィンスイムができない
どうやるの？ 足にマブチの水中モーター付けるんじゃダメなんか(´・ω・｀)？ >>248
宮崎駿って最近ソーラーカー作ってたんや･･･ >>256
水の抵抗増えるんじゃね？ｗ
腕の動きとバタ足のリズムで体勢を整えて水の抵抗減らしてるんだと思ってたんだけどな～ そりゃ世界的にも脚の動きはどんどん少なくなってきてるからな スイミングスクールでドヤが押してたコーチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一生懸命にクロールしてるのに
半分体が沈んでて
溺れてんのか泳いでるのかわからない奴
必ずいるな バタ足なんか飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ >>241
無理
そんなデブは重心が前過ぎてプルが空回りする >>248
空気抵抗の影響を比べるんだったら同じ馬力にするべきだろｗ >>270
体、クッソ柔らかいタイプじゃね？
バタ足のつもりだけど全身で推進力生めちゃうヤツとかいるわ F１のウイングは速くなる効果なしむしろ空気抵抗増なんて発表したらフルボッコされるだろうに
詭弁の研究かな >>266
第二次世界大戦の前後くらいに
平泳ぎのルール内でバタフライを使う奴が出てきて無双する奴が出てきたので
独立した ちなみに、トライアスロンでは後ろのやつを蹴散らすために時には派手なバタ足も重要(・∀・) 五輪の水中映像見ると、
みんなバタ足が、少なく静かなんだよね。 >>250
なんか平泳ぎ時の足の使い方のコツを言葉で教えろ下さいw クロールの腕と平泳ぎの足組み合わせって難しく無いか？ 手をかくときに足を止めて戻すときバタフライ
これが最速 >>266
平泳ぎより圧倒的に早いし
正しいフォームならそれほど疲れない、とのこと
もともとは平泳ぎのルールがいいかげんだったときに
平泳ぎの競技内でバタフライが流行ったため
競技として分離したという経緯がある そんで息継ぎは半身ねじって真上向いて
ぷはあっとか必死なの
力を抜けっちゅうの アイエイアン・ソープはなんでバタ足してんの？
https://www.youtube.com/watch?v=FHszSCgMkpU
オリンピック選手はアイエイアン・ソープ以外全員してるけど >>16
ニュースにするなよな
東京五輪の秘策になったのに 今まで調査してなかったの？
とっくに解明されてるもんかと思ってたのに どっちにしてもフォームがちゃんと出来てからの話だよなこれ >>288
膝曲げないで脚の根元から動かしてバタ足したら結構進むで 魚類や爬虫類の進化が正しいの今更証明したようなもんだな
蛙や魚の推進力が海面に出ないからなｗ >>266
平泳ぎの進化系
バタフライは遅くないぞ？
記録上は自由形(クロール)に継ぐし、理論的にはクロールより早くなるって言われてるじな >>1
魚は手足がないのに速いだろう？
要は首から下を如何にくねらせるかなんだよ
手も足も体に密着させて体をクネらせるんだよ
なんで魚から学ばないんだろうと不思議でならない そういえばバサラスタートって平泳ぎよりずっと早かったよな
あれも足がむしろ抵抗を産んでるんじゃないのか？
水の流れに逆らうようにひざを曲げてさ シンクロで一人の力で水面より飛び出すのは、せいぜいヘソくらいだけど
イルカは身長よりも高く飛び跳ねる、あれはすごい。 これ物理シミュレーターつかって人間の体作って適当なパラメータ入れて
進化アルゴリズムで最適な推進をする泳ぎ方を見つけたほうが早いんじゃね？ >>262
いや、推進力の為にあるキックじゃないから、膝を極端に曲げて蹴る下手さじゃないと差は出ない
そも、推進力だけ考えるどドルフィンキック(両足を揃えて蹴る)しろと
つか、これなんで計測したんだろ？意味無いんだけど >>209
そう。
新しいスタイルを提案して自己流で泳いでも良い。 ビート板でバタ足だけでめっちゃ速い子とかいるよね
つい見とれてしまう >>301
真上まで向ける必要はない。息継ぎが下手な人がよくやってる悪い典型。 車でも、4輪駆動が一番速い
F1に4輪駆動がないのは「ラクに運転できるわりに速過ぎて面白くない」
ってことで、ルールで禁止されたから
ルール無視で一番理想的なものを作ってくれと設計者に頼むと
例外なく4輪駆動になるという
グランツーリスモ・チンクェ(全イタリア語)ってので
そういうレースカーが作られたこともある
足も手も両方必要だろ >>8
それは流石に泳法に何か他の問題があるだろ… 手はクロール、足はドルフィンキックか、肩からの傾きに合わせる程度であまり動かさない方が早いかもね。 >>306
腕だけでは体を水平に保てないんだよな
姿勢を安定させるためのバタ足だもの >>326
ただし
いくら自由といっても潜水には距離制限があるｗ 動作が連動してると考えたほうがいい
腕の掻き力を増すには脚も同時に動かしたほうが良いとか理にかなった仕組みがあるはず 実際に泳いだ事のある人間ならみんな知ってるだろ
体でわかるよそんなもん バタ足はバランス取るためにやるもんよ
あれを推進力だと思ってる奴は速くならない 背泳ぎ改良したら一番楽そう
手を上に挙げるのがダルい >>322
シミュレーター上の最適な泳ぎをすると息継ぎができなくなる。 オリンピック選手が全員バタ足してる時点で、まったく信用ならない 正直泳ぎの下手な人のバタ足って単に足を上下させているだけだしね
上手い人のバタ足は余り上下させずに水の流れに乗っている感じ な訳ねーだろｗ
バタ足だけでも進むじゃないかｗｗｗ >>1
ええええええええええええええええええ！？
でも言われてみればバタ足だけして浮いててものったりしか進まないのに
クロールの時だけバタ足で速くなるわけがないわｗ 俺は水に沈む体質なので、クロールは出来ない
平泳ぎなら、手の力で顔を水面より上にすることができる。
しかしクロールは10ｍも進むと、プールの底についてしまう。 じゃあ腕でクロールしながら平泳ぎの足やればええんか？ ジャネットエバンスの水中映像見て1988年には知ってた 25メートルなら俺でも息継ぎ無しでできるぞ。
25メートルで速さを考えるなら、息継ぎはまず除外 つまりある程度の速度を稼いだら足は水の抵抗を妨げない程度に上半身のバランスを取るカウンターとして機能するようにすればいいってことか >>92
よう文盲
＞研究チームによると、クロールのバタ足は下半身を持ち上げて水平に近い姿勢をとるためには必須で、
＞抵抗を減らすのに貢献していると考えられてきた。
これ以降の記述はこの論説を否定しているのだが >>296
平泳ぎはキックの力で進むというより、蹴伸びの時間に一番進んでるんやで
蹴伸びの時間を意識して長くしてみ。なにもしてないのに、スーッと進んでいく感触がわかるから じゃぁ両足欠損してるような障碍者は信じられんほど早いはずだな？ ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> クロールにバタ足は必要ない
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました >>341
息継ぎか呼吸をやめれば最速ってことか。 >>1
水泳に興味がある人は古式泳法について調べてみるといいぞ
戦国時代に発展した泳ぎ方で重い甲冑や着物を着た状態で
無駄なく泳ぐための技術が色々あって参考になる
立ち泳ぎや両足を縛られた状態で泳ぐ技術もある
着衣水泳だから子供の水難防止にも役立つし
基本的に顔を水に付けないから息継ぎができない人でも泳げる どーだっていーよ
くだらねー
両生類じゃあるまいしよぉ
泳ぐ意味ワカンネ >>276
フィンつけたら感覚つかみやすいんじゃない？
スイミングは習うより慣れろだね >>343
バタ足で推進力を得ようとすると逆に遅くなるということ
上手い人は体のバランスを水平に保つためにバタ足をする(腕だけで泳ぐと下半身が沈む) つまりクロールに関しては、足がない人の方が速いのではないか！スタートで飛び込めないけど。 クロールよりも速く泳げてエネルギー効率のよい泳ぎ方を
スパコンによる解析で開発してほしい。 クロールの腕の動きでバサロキックできたら最強な気がするけど無理なんだろうな 股にビート板挟んで泳いだほうが速い気はしてたけど俺が下手だからだけじゃなかったんだな これで、東京オリンピックの水泳競技は日本が金メダル独占だな＼(^o^)／ >>352
そもそもそ、うやって教えるんやけどね(´･ω･｀) これつまり下半身は筋トレなどせず脂肪を蓄えるのがええんちゃうか？
そしたら浮遊力あって最速の泳ぎ方出来るやろ だまってて東京五輪で自由で金狙えばいいのに公表してどうすんだよ 五輪で５０とかみるとみんな必死でバタ足してるけど
水しぶきも凄いし >>272
それ使い古されすぎて今更誰も使わないデマやぞ… >>345
だよな、同じ原理でカヌーとかもシャモジみたいなやつで水を後方に押しやるから前に進めるんじゃないのかね ジムのプールで25m泳ぐのに最初は30秒かかってたが今は最高17秒
オリンピック選手とかどれぐらいなんかな？
10びょうくらい？ 腕だけでクロールして25m 18秒、足も動かして16秒、バタ足だけだと25秒だったからそんな気はしてた。 >>33
秒速１・１メートル（１００メートルのタイムで９０秒９１に相当）の低速ではバタ足は推進力になっているものの、
秒速１・３メートルを超えると足の動きが水の流れを妨げ、抵抗は速度の３乗に比例して大きくなっていた。
>>33 >>362
なるほど
フィンをつけてもいいプールが少なそうだけど足に付けてるつもりで泳いでみればいいのね 小学生の時バタ足しないで笑われていた俺が正解だったのか >>345
水の抵抗だけを計測して推進力を一切無視している
結果ありきの研究 >>354
なるほど蹴伸びの時間かぁ…
意識してみるよ、ありがと(^^)/ >>361
> 泳ぐ意味ワカンネ
体に負担が少ないのに効率的に絞れる
おれたちみたいのにはピッタリのスポーツなんだお(´・ω・`) 正解は「鋏足」 １ストローク２開閉 これが一番速く泳げる うそだと思うならやってみろ 溺れるけどな >>335
潜水泳法が最強じゃけえの。
泳ぐとは本来それのことを指すものだと思うんだがね。 息継ぎが問題なら、最速の泳法の間に息継ぎが可能な泳ぎ方を混ぜて泳げばいいんじゃね？ １速２速みたいなもんか
発進時に使うけど、あとはトップギア（上腕・上半身）でいけと
子どもに言ってみよう、車運転せんから分からんかもしれんがｗ クロールで大事なのは腕の動きだと思っている
腕を頭の上に戻す時は手の先で進行方向を突き刺す様な感で水の中に入れ、
かくときは腹の下に水を押し込む様に動かす
小学生の時、これで大分タイムが縮まったわ やっぱり学者が考えた机上の理屈と現実の水泳は違うんだよ 水しぶきが上がるほどパワーを入れた、また振幅の大きい足は
バランスを取るためじゃねーよな
振幅が大きいということはモーメントも大きくなる >>7
速いのは上半身クロール、下半身バタフライじゃなかったか？
今の所、消耗が激しくてラストスパートにしか使えんとか聞いたわ 平泳ぎも足を引き上げるときに遅くなる
ずっと伸びてたい >>141
バタ足に短足が有利なのは、昔から言われていた。 >>392
個人競技だしな
コミュ症にはチームプレイ必須の種目はきつい 両足同時に動かすドルフィンキック的な泳ぎ方のほうが効率いいんだろうなぁ >>387
それはやり方が悪いんだよ
水しぶきを飛ばすやり方はダメなやり方 >>356
息継ぎしないで早く手を動かして泳ぐんだろ >>405
足の長さ10ｍぐらいないと無理じゃね？ 前から疑問だったんだが自由形ってクロールじゃなくてもほんとに自由に泳いでいいの？ まあバサロスタートみたいなイルカ的な脚の使い方が推進力は一番あるのかもしれないが
体力が続かないってのはあるわな >>284
大人になってウェイトトレにハマったら途端に沈むようになったから体脂肪とか体の形が影響するんだと思う
具体的には大臀筋と大腿筋が泳ぎを邪魔するのを実感した、重心おかしくなる やっと証明されたか
俺の泳ぐスピード(秒速0.8m)だと証明できないからこの証明まで30年はかかったわ 腕をあれだけぶん回せば足も連動して動くだろ
そんだけ >>369
効率の悪いバタ足をやると太ももがムキムキになるだけよ。ソース俺。
先輩に「膝を曲げずがむしゃらに！」と言われてこうなった。 昔からクロールは手の使い方が、ブレストは足の使い方がポイントだって言われてたな。 これは経験上知ってた。
脚はイルカのように蹴るのが一番早い。 バタ足は実は早くならない。 うさぎ飛びと同じか
結局、根性論が科学に論破される
非効率化は回避出来るけど
でもそれはそれで哀しい時代だね
人間の感性が貧しくなる >>376
国が金くれないんだから仕方なく発表して自身の成果としてアピールするしかないんだよ、生活が辛くとも研究は続ける可哀想な研究者だぞ
文句は国へ フィンスイミングの蹴り方が一番早く泳げるよ。
だからフィンスイミングが生まれたわけだし。 何で発表しちゃうの?
コッソリ日本選手だけに教えればいいのに。 >>375
下半身に脂肪を蓄えたら必ず上半身にも脂肪がつく。つまりポッチャリ体型orデブになる
下半身だけに脂肪をつけるとかは無理。人間の体はそうなってる 横向いて腰の辺りで
ー→へ→ー→へ
が速いかも知れんな いくら水泳上手くても先生に嫌われたら悪い成績になる
習った金が無駄 叩く側もソースは最後まで読め
＞「振れ幅の小さい、しなやかなキックを打ち、水をつかむ上半身の技術を磨くことがタイム向上につながるだろう」
で締めくくってるやん >>415
小学生の大会の自由形で平泳ぎしたぞ
クロール泳げないから 俺が２５メートルを泳ぐときは
飛び込んだまま潜水で２５メートル泳ぎ切るもの。
手は全く動かさずに足だけフィンスイムの要領で泳ぐのが一番早い。
というか五輪選手でもそれが最速なはず。
単に潜水距離が制限されてるからそうしてないだけ。 >>431
経験則が裏付けられただけでぶっちゃけトップスイマーにはなんの影響もない。 全身手術して魚型の体型になったら速いんじゃまいか
ルール的にどうか知らないけど 近い将来(今でも可能かも)、
物理演算と、AIによる学習で
人間には不可能なくらい
何万回、何十万回も試行錯誤して
様々なフォームを試すことを
短時間で
コンピュータでシミュレーションできる
ようになって、
人間には、一見何でこれが早いの？とか
変な体勢とか笑われるような泳ぎ方が
実は一番速かったってことになる
気がする 昔からバタ足で水しぶきあげたら疲れるだけだって注意されてただろ？
足ヒレつけて練習したあとぐんぐん進むけど水しぶきまったくあがらないでしょ？バタバタするだけならしない方がいいよみたいな説明だった >>356
息継ぎをするということは水面より上に顔を出さなきゃいけないから多少なりとバランスが崩れる
上手い息継ぎはできるだけバランスを崩さないように訓練されているが、もししなくていいなら当然しないほうが早いぞ >>435
うむ、結果的に現状の泳法と全く変わらないってこったな 水泳の手足の動きは、歩くときの手と足の動きと同じ。
左右の足と、右左の腕が協調して動くからなめらかに泳げる。
泳ぐときの体のバランスを取るだけでしょ。将にそれなのが2ビート。
それが出来ないから泳げない・・って泳げる人には常識じゃないの？
足が貢献している感じは・・・してないなぁ。 脚はバタ足じゃなくてドルフィンキックのほうが早いんじゃ 結果を出すしかないんだよなぁ
平泳ぎが左右対称なら平泳ぎという定義だったときに
バタフライが編み出されたように
バタ足で進まないってのは、泳ぎがヘタクソなやつだな
まさかヘタクソ姿勢で「俺は前からこう思ってた」とかぬかしてるんじゃねえか
研究者は日本に対する情なんかないだろ
国のほうから見捨てて縁切りみたいな態度しか取らないんだもん、贔屓なんかするかよ
別に学者を贔屓しろってことではなく、普通に頑張ったやつに報酬が回るまともな環境を提供してればよかったんだぞ これ天動説が地動説になったぐらいのスーパーニュースだろ！！！！！！！！！！スイミングクラブや学校で教わったバタ足とは一体なんだったんだ おっぱいが大きいと抵抗が大きくなり速く泳ぐにはマイナスなんでしょうか、それとも浮力としてプラスに働くのでしょうか えっ、でもビート板持ってバタバタやったら結構進むんだが・・・
足はあくまでオマケで、主に手の力で進む感じか まあ汚いプール何かで泳ぐ事は一生無いだろうけど
海で落ちたら背泳ぎだろうし >>418
みんなバタ足が静かなのよね
素人は水面叩いて水しぶきを上げまくる >>15
これでいいじゃんと思ったけど
腕がクロールで足がドルフィンキックで上手くいく？ >>458
人間は肺がある以上上半身が浮くので
これ以上上半身に浮き輪は要らん >>448
スピード出ないだろ？
手を使うと足が足を引っ張る そのうちクロールを凌駕する泳ぎができたらクロールとか古式泳法みたいに忘れられちゃうんだろか 中学校の水泳大会でビート板リレーやらされて、ビート板を脚に挟んで腕だけで泳いだら速かった >>441
水泳選手って顔が魚みたいに細長くなってない？ 流線型？
あれって幼少期からやってると、そういう進化するのかなあと思ったりしてる 足ヒレつけてクロールしたらめっさ速くなるんだが
魚雷みたいに進むぞ 筑波も東工大もアホか！
そういうのは日本水泳連盟にだけにこそっと伝えるだけにしろ そういや海では平泳ぎしかしないからここしばらくクロールで泳いだことがないな そうそう、スイミングボードを股に挟んで足は動かさずにゆっくり手をかくと、らくにいつまでも泳いでいられるんだよね。 手はクロールでもバタ足が出来なかった
でも両足揃えて下半身うねらせるとスイミングスクロール連中より速かった
クロールじゃねぇと批難されたが自由形ならアリだと言われた >>1
んな事無いぞ。腕真っ直ぐ伸ばしたままでもちゃんと進む
ただ、水面をパチャパチャ叩く様なバタ足は無意味だと思う。小さく細かく水中で >>458
水泳選手って貧乳、というか絶壁が多いよね これみんなが信じて足動かさなくなるとタイム落ちると思う 小学校で自分で気付いてたし、普通気付くよね。
下半身は出来るだけ振り幅小さくして疲れない程度にバタ足してるのが速いって。
激しくバシャバシャやってる奴って馬鹿だな～って思ってたもん。 腕だけの方が早いと証明されたのでなければ鼻糞以下の論文なんだけど 平泳ぎは隣のコースの人に迷惑かける
バタフライは同じコースの人に迷惑かける
結果クロール優先で ちなみにシンクロナイズドスイミングの選手は脾臓が巨大化する事が知られてる。
脾臓が大量の赤血球を蓄積して息を止めてても大丈夫なように適応していくんだよね。
２～３分は平気で息が止められるようになる。 >>386
陸上の短距離走もフォームは人によって様々だから、体にあった泳ぎはその人にしかわからんね
海辺に住んでるがきんちょみたいに、習わなくても回数こなせば脳が勝手に学習するよ >>484
アスリートが脂肪の塊である乳のサイズ維持できる訳ないだろ >>435
水の抵抗は実際に調べているのでタイム向上するかどうかは机上の空論という
実際にタイム向上して結果を証明できていないのだからお察し
理屈倒れの馬鹿 >>491
結局抵抗を少なくばた足をするだからな結論が バカだなぁ。足のバシャバシャの細かい動きでまっすぐに進んでんだよ。
人間の手のひらと足の裏の感覚はすごいんだ。
猫の触覚のようなもんだ 人間の足はビート板などの浮力が無く、何も動かさないと沈む。
なので、緩やかに柔らかく足を動かして浮力をつくる。
前に進むためにやっているわけじゃない。
逆に推進力と勘違いして足を使いすぎるのは、フォームも崩れるしダメという昔からの常識のような。 ちょっと待て、記事タイトルは「クロールのバタ足、速くなる効果なし むしろ水の抵抗増」だが
本文を読むと「速度が上がると抵抗力が上がり推進力に貢献しにくくなる」という割と当たり前なことしか書いてない
これはまた朝日新聞の文系バカがテキトーなタイトルを付けてしまっただけでは？ 手足の連動した動きとして捉えてないんだよな
直感的に分かるだろうに その結果、秒速１・１メートル（１００メートルのタイムで９０秒９１に相当）の低速ではバタ足は推進力になっているものの、
秒速１・３メートルを超えると足の動きが水の流れを妨げ、抵抗は速度の３乗に比例して大きくなっていた。
つまり25メートルで23秒くらいまでなら推進力になるんだろ
一般人レベルでは十分推進力になってるんだよ
お前ら馬鹿じゃねえの。たいして泳げないくせによ 考えてみれば、バタ足の方が優れているのなら
サメも鯨も二本足に進化するはずだものね。
でも進化には無駄もあるから
二本足で陸上歩行もできるイルカがいたら可愛いのに。 潜水してバタ足するとめっちゃ進むんだけど、あれは抵抗が少なくなってるからだったんか
抵抗を少なくするには、体を水平にすればいいと思うよな
でもそれはバタ足の効率が落ちてしまう
まさか、体を水平にして泳いでるやつを捕まえてきて
バタ足の効率が悪いとか言ってんじゃねえよな
そんなの当たり前に決まってるじゃねえかよ
まさかとは思うが、それじゃねえよな
>>375
水泳選手ってみんな上半身だけ筋肉発達してるじゃん
自然とそうなるんでしょ ドルフィンクロールがさいはやじゃなかった？なおスタミナ >>490
それは単なるバタ足のやり方だろ文盲かよ わかる
俺はクロールだとぶっちぎりで速かったけどバタ足だけだとぶっちぎりで遅かった
やたらとバタ足の練習させられたけど無駄だったんだな >低速ではバタ足は推進力になっているものの
一般人には十分有効ではないのか？ 飛び込み合わせて50mを35秒以上くらいで泳ぐ人はこの理論に当てはまるのか 蛇の動きを見てみろ。
プルプルプルって縄みたいに揺れながら進んでるだろ。
自転車で言うならダンシングのようなもんだ。
まっすぐ進むには若干抵抗や無駄な動きで力を逃した方が良いんだよ。 >>500
平泳ぎで腕だけにすると息継ぎがまったくできなくなるけどそれでいいかね >>476
これで>>455の意味が分かった
横姿に書かれたラインは水面じゃなくて角度って事か >>8
個人的に、平泳ぎだと腕から足までの水流に乗る感覚がつかみやすいと思う
水泳の授業も平泳ぎはそこそこ速くて、クロールはまるでダメだったわ クロールって変わった泳ぎ方で、水中で水を掻いて推進するけど、その位置エネルギーを
水面から手を出して下から上へリリースして、また水中入れて上から下へ水を掻いていくんだよね
クロールに限った話じゃないかも知れんが
だから水中で位置エネルギーを完結させてなくて、水中と空中の狭間でズルをして
推進してるに過ぎない
完全な水中で泳ぐ場合、水面上で泳ぐよりもかなり遅くなるしエネルギー的にも非効率的になるのでは 手の動きと足の動きの連動をやめる練習すればいいのかね
いくらクロールで早く手を動かしても、ばた足は一定のまま変わらないように泳げれば... 一口メモ
バタフライ、平泳ぎも自由形で泳げる
なぜなら「自由」だから
ちなみにバタフライが開発された当初、
そのうちクロールを超えると言われていた >>458
おっぱいが大きくて得するスポーツってないと思う
おっぱいが大きいならスポーツに打ち込むより、もっと楽しい生き方がたくさんあると思う >>415
基本的にどんな泳ぎ方でも良いが、リレー種目の自由形は
バタフライ、平泳ぎ、背泳ぎ以外で泳ぐ必要がある たまーに抜き手が手のひらで叩きつけるような選手居るけど、あれはなんなんだろ >>508
＞二本足で陸上歩行もできるイルカがいたら可愛いのに。
可愛いか…？ >>497
というか論文の概要と映像を見る限り、単に流水を起こす水槽に入った状態で体にかかる抵抗を調べただけみたいだぞ
実際にタイム的に早いかどうかは述べられていない
「クロールのバタ足、速くなる効果なし。」というのは朝日新聞の文系バカが勝手につけたタイトルでは？ 潜った状態で腕伸ばしてドルフィンキックのみ最強
エラ呼吸出きる奴に限る >>528
シンクロとかならいいかもしれん
脂肪大切 そういえば、
海で生きてる生物で
「バタ足」してる奴なんていないもんなｗ
みんな「ドルフィンキック」だ 常識です。
速い人のを見ると、ほとんどバタ足してない。
ちょちょってあおる程度。 つまり息継ぎと体の水平維持のためだけのバタ足にして
推進力は腕のみにするという手と足バラバラに動かせばいいんじゃね？ >>528
なるほど、めちゃ納得
やはり来世はおっぱいの大きい可愛い女の子に生まれたいものだ >>467
クロールや平泳ぎの腕だけの練習の時は足にビート板挟んで泳いだな～ 某海無し県でやたら水泳に力入れてたらしくて
大体クラスの平均タイムが35秒辺りだったけど
他の県だと水泳の授業少ないんだっけ 足が筋肉質なもんでバタアシしないと下半身が浮かないんだが…
もちろん、無駄にバタアシすりゃいいもんじゃないってのはわかる
バサロ並にしなやかに足を動かせってことなんだろ バタ足は水しぶきあげずに水の抵抗受けない程度にしなやかにやるといいんだよ
下手な人ほど水しぶきの量が多い 魚に尾びれがあるように、わき毛があった方が速く泳げるんじゃないかな
わき毛が尾びれの役割を果たして 水泳ばかりやってると足が弱くなる。
その証拠に魚には足がない。 >>517
どうかなぁ
「理想的なバタ足」が前提の条件が付きそうだけど
それで、低速だと効果あり
速くなるにつれ、意味がなくなってくる
一般人で、まともじゃないバタ足を打ってる人は
まともじゃない時点で大ブレーキをかけてて
ただ、疲れるのが早くなってる可能性が 俺もこれは疑問に思ってた
ビート板使ってバタ足すると後ろに進むんだもん バタ足は推進力では無く足元を浮かせて
体を水面と並行にさせて水の抵抗を減らすためのもの >>538
そりゃそうだ
海の生物は海中で暮らしてるしな
海上を泳ぐなんてめったにない ジムのプール通っているけど
隣のレーンで必死にバシャバシャと凄い水しぶき上げてるおっさんがすげームカつく。
私は泳げないからウォーキングコースで歩いているんだけど親の仇のように水しぶき上げて人の顔に水かけてくる、おまえ！だよ。しね！ >>545
そのイルカは元々二本足で陸上歩行してるやん >>11
それだっ！
これからのクロールはバタ足のかわりに、しりをふるようになる。
競泳女子のテレビ中継は見逃せない。 クロールだろうが平泳ぎだろうが推進力の大部分は手によるもの…てのは理解してたが、脚が抵抗になるとは思わなかった バタ足って呼び方がそもそも間違っているんだよ、クロルの足は水を挟む動き、それも出来るだけしなやかに、バタバタ動かしても前には進まん。 >>1
タイトル≠本文
効果なし≠貢献しにくくなる >>256
自由形なんだからルール的にはおkなんじゃね？ >その結果、秒速１・１メートル（１００メートルのタイムで９０秒９１に相当）の低速ではバタ足は推進力になっているものの、
>秒速１・３メートルを超えると足の動きが水の流れを妨げ、抵抗は速度の３乗に比例して大きくなっていた。
秒速１・３メートルを超えた場合の推進力との比較はどうなのだろうか 何か、バタ足って足じゃなくて太ももでこすって水を後ろに出すから進むんだって
説明してた指導員さんが居た気がする この研究に何の意味があるんだろう
もっと意義のある研究やればいいのに そうだと思ってたよ
ビート板でバタ足させられた過去を返せよ >>572
ああ、それ俺も聞いたわ
足全体でやるもんであって、膝から下でやるんじゃないってよく言われた どういうバタ足なのか、身長体重などの体型の差はどうなのか
手の動きはどうなのか なんか簡単なモデルじゃあ無い気がするんだけどね >>528
アマゾネス族「胸なんてあっても邪魔だし」 やっぱ新聞の科学記事って糞だな
テキトーなタイトルつけられちゃたまらんわ マンガでよくある屁で推進力を得るという方法が
有効なのかどうかも実験してほしい ゆったり泳ぐ場合も、バタ足はそんなに頑張らず上半身中心でいいってことかね じぁあ、脚を使わないと単なるバタフライじゃねーかよ！ もしかしてバタ足って意味ないんじゃね？
ってオレも薄々気づいてたよ。 >>584
ナイトスクープに頼めｗ
１発の屁じゃまず無理だろうな >>1
(~)
γ'⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i}
( ´･ω･) 趣味で泳ぐなら
( つ旦O ツービートのクロールで・・・
と＿)＿) 溺れてる時に流れてきた木に捕まって、
バシャバシャとバタ足で泳げるようにしておいたがよい。
クロールなんか授業で必要ない。 泳いでると足が引っ張られる感じになるから
足に抵抗力が掛からないようにというか
水の流れに逆らわないように無意識に足を動かしてる気がするな ガキの頃25m泳ぎ切ろうとして必死にバタ足したら
体力消耗しただけで全然早くならなかったのを思い出した
水泳選手は綺麗なフォームで最低限の動きだから速いんだよな >>1
ええ・・・今更そんな科学的事実があるのか。
長年、世界のあちこちで大会があるしそれなりにタイムと泳法は研究され尽くしてる気がするが。
というか、手だけでタイム伸びるとは思えんのだけど。 >>584
マンガでよくある屁で空を飛ぶという方法も
有効なのかどうかも実験してほしい 今更、論文出すようなことなのか？
普通に検索すると出てくるんだけど
http://katoswimclub.jp/bataashi/ >>592
わかる
ペットボトル等で長く浮いている練習も >>15
自由形っていうのは、自由なことをして泳いで良いってわけじゃなく、
「好きな泳法から選んでも良い」ってことなので、ダメ。 >>484
ほぼ大胸筋が勝負を決める世界よ
乳なんて誤差の内くらいの
ムッチリ大胸筋がないとトップクラスにはなれないの キャビテーション起こすからだろ
ゆっくり、ゆっくりだ
足裏で水を掴む感じだ
忘れるな。 今更言うなよ。
腕だけだとバランス取れないだろう。 >>588
手は平泳ぎ足はバタフライだと、けっこう渋いけどな・・・ｗ >>599
抵抗に関することのみの論文であるのなら、必要性については不明かもしれない むしろ身体は動かさず浮いていた方が、水の抵抗は最小限になる 白鳥を見てみろ。水面に上半身を出し、水中では足をモガモガさせて動いてるだろ。
シンクロみてもわかるように、足だけ動かせれば体は浮くんだよ。
その基本はバタ足だ。
水泳の基本は足なんだよ。 >>404
赤ちゃんからスイミング行ってる子供が、
その泳ぎ方が一番速く泳げて気持ちいいから好きだと言ってたわ
自分はほぼカナヅチで浮くことしかできないからよくわかんないけど… 論文の趣旨を正確に伝えなければ、研究そのものの価値を下げてしまうのだろうか Description
Effect of leg kick on active drag in front-crawl swimming: Comparison of whole stroke and arms-only stroke during front-crawl and the streamlined position
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$35.95 USD じゃあ手で推力を得て
足は～～～こんな動きをしたらいいのか？
つまりバタフライが最強でいいのね？ >>604
(~)
γ'⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i}
( ´･ω･) だから 「伏し浮き」 は重要なんだよネ。
( つ旦O
と＿)＿) >>7
リカバリー（脚を引きつける）が大きな抵抗となるから駄目だよ
純粋に1回のキックのみなら速いが 子供の頃からバタ足してないな
バタ足しても速度上がらんのに疲れるから止めてた
俺の脚力が足りないせいかと思ってたわ 両足揃えて、くねった方がよくない？
イルカみたいな泳法で。 まれにバタ足のみで早い特異体質なやつがいるから今もへんな練習が絶えない クロールでするのはバタ足ではないよ。
もう30年以上前に、クロールでタイム出そうとしたら、バタ足ではなく、腕で一かきするタイミングで、からだをねじるために足を上下させる、それだけのためのうごき、だと 水泳少しやってたからクロールは腕だけで進むってのは知ってたが、邪魔になってるとは思わなかった
とは言えバタ足しないとか下半身沈むからなぁ この研究者クロールできないんじゃないか？
出来る人には常識だろ 平泳ぎで足を縮めると前に進めないアレも調べてくれー
平泳ぎできないんじゃー 海や湖で泳ぐ場合は安全確認のために下半身を沈ませてヘッドアップする必要がある。
だからバタ足はしない。 >>624
ビート板を股に挟んでクロールするとそんな感じになるな
競技選手以外だとケツが水面に浮いた状態で左右に揺れて非常にエロい
選手は挟んだ状態でもケツが水中にあるし左右にも振られないしであんまエロくない >>598
Be a dolphin my friend >>360
セーフティーバックストロークじゃろ？ 瀬戸内のガキはみんなやっとる >>558
バタ足で豪快な水しぶきをあげつつ、少しずつ後進している人を見たときはちょっと感動した スクールでバタ足で1000ｍとか普通に練習させられてた だめだよバラしちゃ。
最初のダッシュだけバタ足多めというのは。
小学校のときに編み出した技だったのに。 実は短距離も腕は体に密着して足だけで走った方がはやいって
アメリカの論文にあったな 自由形だからバタ足のこだわる必要はなし
ドルフィンでもカエル足でも 腕はクロールで足はカエル足みたいなことして遊んでたな
どっちが速かったかは忘れた http://www.tsukuba.ac.jp/wp-content/uploads/180629takagi-1.pdf
>つまりクロール泳で泳速度を上げるためには、抵抗増大につながるとしてもキックを打たざるを得ず、それが結果的
>に泳速度の３乗に比例して抵抗が増加するという現象を生んでいるものと思われます。よって速く泳ぐためには、推
>進力の大半を生んでいる上肢による推進力の増大をはかりつつ、キック動作の抵抗をいかに低減できるかが技術的な
>キーポイントとなります。
筑波大学のプレスリリース見つけたけどこれに「クロールのバタ足、速くなる効果なし。」という安易なタイトルをつけたら確実に誤解を生む
つまりこの記者が糞、はっきりわかんだね この先オリンピックでバタ足する選手はいなくなるのか… これはほぼ常識化してるんじゃないの？上半身が縮動するから
態勢をくずさない程度に脚をつかってるだけというのが実態だろ
大きくつかったら抵抗になるのあたりまえだし、小さく動かす程度で
推進力になどなるわけがない 泳げないし、体温調節がうまくできない体質だったから本当に水泳の時間は嫌いだった
寒さにガタガタ震えていた
まさか、やらされていたバタ足までもが無駄な努力だったとは思わんかった >>656
唇が紫になる人たまに居たな
無理すんなって言われてたけど外に居ても寒いしなぁ 4とか6で必死こいてるやつを2ビートで一時間くらい泳ぎっぱなしの俺様が
悠然と追い越すのが最高に気分がいい 足の動きは手の動きと連動してるからと書いてあるから
人間の体の構造上足を他の動きにするとかは無理だろ >>655 一流アスリートになればこんなの常識化してると思われ。むしろ小学校なんかの
水泳指導で意味のない根性論を修正させるためには科学的根拠の公表が必要だったのかと >>657 クロールのばあい、足ヒレがむしろ邪魔になるよ。やってみればわかる 俺はイトマンスイミングスクールに通ってたからメチャクチャ泳ぎに自信ある
少し前にいい気になって海で泳いでたら段々沖に流されかけた
泳ぎに自信あるからって海で沖に行くのは危険だから気をつけろよ 体を棒のようにさせればすっげーはやく前にいけるって
スピード社がおしえてくれたもんね >>601
腕クロール脚バタフライで金メダルとった選手がいたはず 長距離の選手があまりキック打たないのは結構知られていると思うけど
ロールマナドゥなんかは200mのレースでもキック打ってなかったな それでいて速かった 俺もこれは感じてた。
バタ足ビート版の時ほど、クロールの時は脚で進んでる気がしないんだよね。
むしろ、必至にバタバタするとフォームが崩れてるのか遅くなる。
カチッとハマれば良いんだろうけどバランスを保たないと
手の推進力と相殺する気がする 水泳得意な子が魚は体全身で泳いでるから真似できないか研究してたな。飛び込みの時魚みたいに泳いでた。 小学生みたいなすっとろい速度や初心者ならバタアシ金魚は必要なんだろ結局 ビード版でバタ足だけの練習させられてたの意味ないじゃん。あれが嫌いで水泳やめたようなもんなのに。 結論
足のサイズの大きい男と女をかけあわせて子供を作れば
最強の水泳選手になれる
もちろんドルフィンで >>667
息継ぎ下手くそで息継ぎ無しでバタ足25mやったなぁ。やると水飲んじゃう バタ足って、
スイスイと進めるヤツと
いっくらバタバタしてても、全然進めないヤツの二通りあるんだよねえ。 >>673 脚力つけるための運動としては意味はあるんだろうさ。
泳法としてはむしろ邪魔になると言うだけの話し。 >>655 キックに最後までこだわっていたのは日本。細川世代位まで。 いや、手を50メートルの長さに伸ばせば泳がなくて世界記録出せるな。 合気道みたいなもんだ。
ちょっとの足の踏み込みで、全身の力を手から出せってなもんだろ。
難しいけどできるのはできる。 日本の水泳教育は間違っている。一番大事なことは溺死しないこと。ならば教えるのは平泳ぎ。海や川の底にラインは引いていない。 >>665
スピード社とイアンソープのせいでハイレグ化傾向がなくなったと思ってるから絶対に許さない 、
反安倍反日パヨクの悪足掻き、倒閣になる効果なし。
、 スタートから秒速1.3メートルまではバタ足して、
その後、脚はあまり使わずに手で泳ぐのが早いってこと？ >>682
オナラで加速は誰しもトライしてるからな 飛び込みで５０ｍ飛んでそのままタッチしたらルールどうなんだろう
できないって？そりゃあね >>684
間違いなく遅い
平泳ぎで一番早い瞬間は手と足をかいた直後で、体を真っ直ぐにした状態でしばらくスーッと進むだろう
その時に手足をバタつかせるとかえって抵抗が増して遅くなる >>397
「潜った方が早いじゃん バカなの？ 死ぬの？」と考えた日本人がいた
それやって晴れて金メダル、次大会から潜水規制が出来た
古式泳法の抜き手は、合理的な泳ぎなのかもしれんな～。 >>704
飛び込みからのグネグネ泳ぎだけの競技がないのはなぜなんだぜ？あれが1番お魚みたいで早いと思うの >>7
上半身は左右非対称運動で下半身は左右対称運動って
脳内でシミュレーションしても俺には出来ないわ こりゃあ、嘘だ
オリンピックとかで長距離だと最後だけ6ビートでバタ足強くしてるのは、
バタ足した方が早いからだろ 平泳ぎの方がすいすい泳げて疲れない気がしてたのは間違いではなかったのか
クロールはやたら足が疲れるんだよ >>707
１５００ｍとか、窒息死する人が多数出そうな競泳大会に成りそうだぬ。 >>1
記事からはこう勘違いしがちだが。
効率は悪くなるがキックはしないよりした方が速くなる。
ただそれだけの話だろ。
よく考えたら当たり前、
キック入れた方が遅いなら今直ちに止めればいいだけだが、そんな事実は無い。
かりそめの話に騙されてるよ。お前ら。 >>1
世界ではそうと言われていない、おそらく実際に泳いだ事がないからじゃないか？
まあバタフライキックが速ければ納得するが理論上で決めてしまうのは愚の骨頂 小学生の時にバシャバシャバシャってバタ足で10のエネルギーを出し、
そのうち9が無駄になっても1の推進力が出れば前に進む。
0を1にする事さえできれば、やがてそれが2になり3になり、やがて10になる。
子供が手だけでバシャバシャバシャって泳いでも1の力もでない。
確実に沈む。 水泳もいい加減サーキットレースと障害物レースと耐久レースを導入すべき
8時間で一番距離を伸ばすにはどう泳ぐべきか検証してくれ >>1
知ってた
足動かさなくても腕だけでワシワシ進めるし 俺みたいな下手くそでもバタ足よりビート版挟んで泳ぐ方が早いんだもん
ただ足が沈むからビート版なきゃバタ足必須だけど 日本選手がいまから泳法を変えれば、オリンピック間に合うんじゃね？ >>709
あと、短距離だと、
飛び込んで、最初から最後まで凄いバタ足バシャバシャ！ モーターボート見ればわかるが高出力があれば水の抵抗を上回れる
結局パワーには勝てない ガキの頃、「なんか変だな・・・早く泳げねえ・・・」って思ってたわ。 >>711
間違い
遅くて体力の消費も激しい泳法が平泳ぎ >>680
バタ足で「足をまっすぐに伸ばして」と教えるところに大きな間違いがある
本当に足をまっすぐにすると筋力が大きな俺は止まってしまう
多少膝を曲げて足首のキックで進むと教えられて一気に早くなった 疲れた時にバタ足少なめで手だけで泳いでる時の方がすぃーって感じだった気がするけど昔過ぎて忘れた
仰向けで足と手をイカみたいする泳ぎ方がいちばん楽だし早い気がする >>723
小学生の時に犬かきで25m泳いで変人扱いされたわ >>720
耐久レースはあるで
オープンウォータースイム >>1
>秒速１・３メートル （１００メートルのタイムで７６秒９２に相当）より速くなると
これを読まないで勘違いするガイジ多そう >>731
ゆっくり泳ぐ場合は最強の体力保存泳法なんだけどな
逆さ平泳ぎを覚えると半日プールに浸かっていても疲れない 足が沈んで身体が斜めになると抵抗増えるから、バタ足で身体の水平を保つ感じかな自分は。
ウレタンを足にはさんでバタ足なしだと無茶スムース、あと女物の水着って浮力あるんだろな(´・ω・｀) 気のせいじゃなかったのか…
足の動かし方なんかおかしいのかと思ってたわ 速さを競うより皆が手を繋いでゴールしようよ(´・ω・｀) 自由形最速と言われるドルフィンクロールを習得するしかないな
体力が続かないので誰もやらないらしいけど 飛び込んで直ぐなぜバタ足をせずドルフィンキックなのか 40年近く前にスイミングスクール通ってたけど
その頃既にクロールは腕で泳ぐものと習ったけど…
足はオマケなので飛沫がたたない程度に動かしてバランスとれと教わった まぁ、小学生のころは平泳ぎなら死ぬまでおよげるなって１ｋｍぐらい
泳いだ時点で感じてはいたな ターンして直ぐなぜバタ足をせずドルフィンキックなのか >>748
それだと、エネルギー持たないから、みんな最後の50mだけ6ビートバシャバシャだろ >>404
一流選手でもラストスパート数メートルにしか使わないくらい体力の消耗が激しいらしいな 病気で両乳房を切除した女はパラリンピック？オリンピック？ > 秒速１・１メートル（１００メートルのタイムで９０秒９１に相当）の低速ではバタ足は推進力になっているものの、
つまり、俺を含めてお前らの大半にとっては効果あるということだな。 おれは保育園時代に最初にプールでバタ足を習ったとき、バタ足で見事に後ろに進んだという天才スイマーだった だから、しなやかなバタ足としなやかでないバタ足の比較研究をしろよ だってビート板もってバタ足したら前へ進むじゃんか。
はい論破。 千葉のスイミングスクールではしなやかにキックすると学んだ
大阪のスイミングスクールでは膝が曲がってると怒られた
「鞭のようにしなやかに」があってると思うんだが
伸ばしたまんまだと力みすぎて疲れる >>760
速度が高くなると推進力よりバタ足抵抗の方が高くなる。という研究結果だぞ。 バタ足しないとバランス取りにくい
バタ足を減らせばいい方向性になるのか >>50
精子が目に入るからだろう
クラスに一人はいるはずだ。ばた足をしてるように見せかけて、チンチンを刺激してるヤツが スイマーもクロールの足の動きだけは教えるのぎこちないからな
うさんくさいと思ってたよバタ足 これ単純に間違いだから水泳選手だれも採用しないだろうなｗｗ >>768
初心者には、膝曲げるな と指導する
初級を脱すると、しなやかなキック バタ足なんてやればやるほど進まないと思ってたよ昔から。 >>738
０歳児、水に入れると、自然に息止めるってね。
もちろん、息はできないから、すぐに水の上にあげてあげないとだめだけど。
水に入れただけだと水は飲まないらしい。
自然に止められるって。
だから、たぶん、息止めるのは余り問題ない。
問題は、止めているときに、安全な時を見計らって息して、また止める、ってこと。
練習は、足付くとこで、立ち姿勢でしゃがんで息止めて頭を沈める。
頭出して、プハー、と息してまたしゃがむ。
これ繰り返すと、怖さはなくなるんじゃないかな。
息するのは、最初に溜まった空気を吐く（それで口の周りの水を吹き飛ばす）。
これができると、自然に吸い込む。
どうしても吸うほうに意識がいくけど、吐くのが重要ね。
泳ぎの動作と組み合わせるのは、またハードルある。
けど、最初平泳ぎなら、なんとかなるでしょ。
リラックスしてできるようになるまでに時間がかかるけど、大丈夫、だんだん楽になるから。
自転車乗れるようになるのと同じ。 >>765
だよな。
これ下手なバタ足だと邪魔になることがあるつってるだけじゃね？
それこそ「知ってた」だわｗｗ やってれば必死にバタ足しなくても良いことのは気付く
腕のフォームとターン頑張ればそれなりに速くなる 魚ー横掻き
蛙ー平泳ぎ
４つ足の獣ー犬掻き
イルカ、クジラードルフィンキック
ということ。 ビート板を足に挟んで腕だけでクロールすると速いもんね 両足をバタバタさせるだけじゃなく
足首から先を上下に激しく振動させながらバタバタすれば早く泳げそう 時速３００ｋｍ出るクルマが時速５０ｋｍがでる昔の軽自動社をけんいんさせれば
時速３００ｋｍよりはやくはしれるかってことですよ ジムでたまにバタ足無しでぬるーって進んでる人いる
正直やりかた教えてほしいな >>8
さすがにクロールの方が推進力があるし、抵抗も少ないと思う 自由型で今までに見たことがない早く泳げる型とか出てきたらおもしろいんだけどな 子供の頃から知ってた。
バタ足を最高速にしても全く速度は上がらない。
そもそも抵抗が強い水中で、一つの動作が万能の訳がない。
速度が上がると抵抗が劇的に変わるので、
フォームを変える必要はある。
厳密に言うと、バタ足を4種類ぐらい使い変えるべき。
というか、早いやつは皆使い分けてる。 相変わらず国立大学は取っ付き安い研究をするね。
バタ足は意識しない程度にする。全くしないとバランス崩れます。 >>794
面倒だから脚にヒレを付けて生まれてくればいい バタ足というか
下半身ローリングで蹴るものだと思っていた >>704
なんで潜水という競技は成立しないのだろうか…
ひょっとして技術や体力に影響しないの？
それとも単に危険だけど誰でも出来るから？ 腕の回転で前進がローリングする。
それを打ち消す反力として、タイミングを合わせて対角線の位置の足を逆向きに動かす。
走ったり歩いたりして自然に腕が振れるじゃん。
ああいう感覚は、あるよね。
止めろと言われてもこまるわけで。 バタフライみたいに体の補正に足を添えるのが効率的ってことか。 >>799
速い人の泳ぎを見てるとそういう動きだね むかしからバタ足だけで泳ごうとしても前にほとんど進まない
なぞ、、 >>800
トレーニングが危なそうじゃない？
練習で死人が出そう。
ただ、自由形で早さ追求の結果潜水にたどり着いたなら、それでいいんじゃないの？
50mドルフィンキックで潜水して、ってかんじかな。 泳ぎの常識って結構変わるよね
昔は手は指を付けて掻いてた つまりスイミングスクールや部活で死ぬほどやったビートバンは意味がなかった…
自分が遅いのはあんまりキックしてなかったからかと思ってたのに >>806
潜水得意な日本女子選手がいてルールで距離制限されて潰されたよ しかし子供の手を引いてのバタ足やビート板での
バタ足練習という伝統が無くなるのは寂しいのぅ。 ダイビングみたいに水中にいられる場合はどうなんだ？ >>800
プールも上下が使えて効率が良くなるけどね
競技になるとプールの底も見ていないと不正を行う選手の出てくるからな
手足でプールの底を利用する選手が必ずいる >>811
へー。駄目なルールなんだ。
べつに人間の可能性の追求として、自由形なら言いように思うけど。
日本人がやると、ずるく思われるのかね？ みんなチコちゃんに叱られる！見ているね
NHKが来るで 水泳は全身運動だのバランスの良い筋肉がつくだの
おかしな勘違いしているのが多いが泳ぐってのは
基本的に上半身に偏った運動だから
https://tiswim.jp/tsm/2007/tsm20071205_4.htm
４）他の3つの泳法よりも平泳ぎのキックの役割は大きい。
クロールにしてもバタフライにしても背泳ぎにしても、
推進力は圧倒的に上半身によって生み出されます。 ビート板つけてバタ足から始めるのは、しらん奴はまず沈まずに泳げないからなｗｗ >>789
ドルフィンクロールは理論上最速だぞぅ。
なおトップスイマーでもしんどい模様。 >>817
手クロール足ドルフィンが最速と言われてる 確かに足でビート版挟んで手だけで進むと意外と早かったりする >>806
オリンピックの水泳の偉い人たちが水泳の原点の平泳ぎが好きで、でも自由に速い泳法を選ばせると誰も平泳ぎしなくなって平泳ぎの危機だから
平泳ぎ保護のためにクロールを自由形として切り離したらしい 明日から水泳選手がバタ足やめて一気にタイムあがるってことだな？
なんか怪しいなー >>821
体型見れば分かるよね
女子競泳選手なんか着れる服が
ジャージとメンズ服になる 東京オリンピックで日本選手が手だけクロールが見れるかもしれんな バタ足を含めてのクロールやろ。
速い遅いなんてバカバカしい。
その中で速い奴が勝つ。 バタ足でも、前に進むのにね
多少の足しには成ってる筈だけど
背泳ぎでも同じか？ 浮かせるためにﾊﾞﾀﾊﾞﾀしているのであって推進力とするためのものだとは思っていなかった どんなに2ビートの練習してもプルブイより楽にならないなー
いつの日か楽になるのかー
とか思ってたらホントにしんどいものとは… ドルフィン平泳ぎは腰が壊れそう
ドルフィン背泳ぎは卑猥になりそう 足につけるフィンみたいに
手の力を増大する装着具ってないの？ >>842
要は抵抗が少ないフォームの追及だから個人で様々だろうな 確かにビート板使う時はバタ足より平泳ぎのキックの方が進むな そういや、バタフライって、平泳ぎから派生したとかなんとか。
欧米人がやれば泳法開発
日本人がやれば違反
だとするなら、おかしい。 >>846
むしろ手をつかってないんじゃないの？
足は、足のヒラがでかいし。 てか足が邪魔なら6ビートなんて産廃オブ産廃やんけ！？ >>851
え、そうなの？
へー。
じゃあ、>>848は撤回しなきゃ。 やっぱりな。ばた足より足の指だけを震わせた方が速いよ。 呆れた・・・
じゃあ東京オリンピックでは自由形で手だけで泳ぐ人が優勝するってことだな？
いい加減な研究だわ オリンピック選手も言っとったで。フロートを使ってのバタ足の功罪。ひとクロールに軽くゆったり足動かすのがいちばん効率いいんだって。 >>732
足首のキックって、足の裏で水をキックするの？甲でキック？
それとも両方？
バタ足でほとんど進めないし下半身沈むし何とかしたい おれのクロールより水泳部のやつの平泳ぎが速かったのには
こういうカラクリがあったのか
あやうく騙されるとこだったぜ 足がめちゃくちゃ短足なやつがバタ足せず腕だけで進んだら速そう 自由形なんだから 新泳法できるんだし クロールが遅いなら すでに新しい泳ぎが出てるんじゃねｗｗｗｗ
ただ バタフライ 平泳ぎ 背負泳ぎは自由形で使えないんだけ？ それぞれの重要な部分の動きがこれらの泳法だと
言われたら自由形で使えないね だから新泳法が出ないのかな >>845
へー、こういうのあるんだ
知らなかった >>852
○弱
●強
として、左列を左足、等と書くと、時間順には、
●
○
○
●
○
○
●
○
○
●
○
○
こういう打ち方。
●の時に、逆の手が入水、でしょ。
あんまり6ビートと2ビートに意識の違いはないように思うけど。 >>860
重心が後ろ過ぎるんじゃない？
へその下あたりが中心になるよう、けのびの練習したらいい
頭が沈んでると思うくらいがちょうど真ん中 市民プールでのんびりクロールや平泳ぎしてる横で、おもいっきりバタフライするのやめて欲しい。 >>856
この研究はそんな事は言ってない
この朝日新聞の記事がいい加減なだけ クロールの腕みたいに
抵抗受ける時は空中を
推進力に使うときは水中を
ってことを足でできないのかな なんだ東京工業大かよ
東大が研究してくれよ話はそれからだ >>863
どの泳法でもいいんだよクロールが速いから皆クロール選ぶだけ >>831
瞬発力では最強だろうけど体力が続かない 水しぶきが立つキックはダメだって聞いた事があるぜ(´・ω・｀) つまり乙武がやれば金メダルいけるってことやな
溺れ死ねよ ビート板を両足に挟んでバタ足なしでクロールすると
バタ足いらないのがよくわかる >>869
体力の消耗しにくいフォームなんじゃないかな 生まれつき手に水かきがあるとか足がフィンみたいになってる奇形の人とかは競泳で制限受けるのでしょうか 手でＮかき＝脚の１バタ
で調整すれば良いだけじゃないの？
すでに「何ビート泳法」とかあったりしないの？ 人工知能に筋力と関節とか体重とかの情報全部入れて
最も早く泳げる方法を数兆回試させて強化学習したら
どんな泳ぎになるかやってみてほしいな
サッカーなんかも、戦術数兆パターン人工知能にやらせて、どの戦術が強いか試してほしい あと手のことだけど指ピッタリくっつけてるのは効率わるいんだよな
若干開き気味が効率よい >850
足を上下にバタつかせてないってこと
自然界を見れば効率的な動きの参考になる >>404
昔スイミングやってた記憶ベースでもしんどそうだから競泳レベルだと相当しんどいんだろね でもレース見てるとバタ足で水しぶきあるほうが明らかに速いけどこれ本当か？ >>834
女子は悲惨かもね、肩幅が広がって、胸があるから、洋服を着ると上半身ムキムキマッチョに見える。 >>815
いっそのことプールの底にウニとか貝を撒いて、
一定数以上を取ってこないと駄目とかにしたら… >>867
ありがとう。けのびにも目的や意味があったのか！
蹴って伸びて進んで面白いね、15m進んだね！の
昭和の小学校のイメージで終わってた
重心ってどうやってとるんだろう。頭をちょい沈めるイメージでいいんだろうか >>1
速く泳ぐ人はそもそもバタ足で泳がない。
ビート刻んで波が立たないように泳ぐじゃん。 >>866
…？
なんかよくわからないレスが来た。 >>821
同意(´・ω・｀)
1.5キロ、週4回を3年続けてるがこの程度では
加齢に負ける程度の筋肉しか付かない。 しょせん水をベチベチと上下に叩いてるだけ
昔から何となくそう思ってはいたが証明されるとはな
ほぼ手の力に頼るだけで細くなって抵抗少ないから速くなるだけ
自由形は足を改良できれば記録はもっともっと伸びるだろう >>890
競泳の練習やると肩幅が広がるというのも
あまり科学的な根拠はないらしい
肩幅が広い体型の方が有利だから
そういう選手ばかり残りやすい そんなどうでもいい研究してんのか
それでも国立かよ >>404
うちは前半バックで後半騎乗位だわ
杭打ちやってくれって嫁に言ってる 手がクロールで
足がドロフィンキック
これが一番早いと気が付き小学校の時に実践したら怒られた思い出
やっぱり俺は正しかったんだな 推進力というより、バランスとる効果の方が高いだろうな。 >>869
平泳ぎは腕より足の推進力の方が大きく感じるくらいだよ。ガバッと足を開いて足の裏で水を押したあと、股をギュッと閉じるんだよ。閉じるときにすいーっと行く感じ 女がイク時にシーツや枕握るのは感じてない証拠だってどっかで見た。
本当にイク時は相手の身体つかむらしい。 >>903
多分、泳ぎ慣れて楽な泳ぎ覚えて効率が良くなっちゃったんだと思う。
ジタバタ泳いでた頃の方がカロリー消費してたんやろね(´・ω・｀) バタ足なんか誰が教えてんのいまどき
一流選手は足の甲で水を押し下げるような動きしかしないよ >>905
ドロフィンだったら確かに怒られると思う。 >>914
ローマ字で打つよりひらがなの方が早いのに何故か馬鹿にされる
これも昔から疑問 ガキの頃クロールでバタバタさせんの苦手で両足びたーんびたーんってやってたら同級生に笑われた
同じように息継ぎも苦手で25メートルはノーブレスで泳いでた
あれ極めたら今頃は >>906
うーん・・・時々、途中で頭がなめちゃう・・・orz 論文を書いた奴らはオリンピック級に泳げるんだろな？ つまりスタートのみバタ足使って残りは腕の回転のみが理想なわけか >>7
賛成
息継ぎがしやすくなるから前に進むのに専念できる クロール25mを15秒で泳いでいた時に
・足にビート板を挟んで手だけ 20秒
・ビート板を普通に手を伸ばして使い方全力でバタ足だけ18秒
だった。
どちらもバランス良く使うのが大事なんだよ。 Ｚ武みたいに沈む下半身無ければ手の推進力だけで早くなったりするのか？ 動画を見るとバタ足以外では腰にフロートを付けてるね
つまり実際の水泳競技ではあり得ない状態なのでこの論文は机上の空論 >>811
鈴木大地はそれで確か金獲ったな
規制前だろうけど、どこまで潜水していられるかが鍵だった様な >>895
同意。
萩野選手はあんな細身なのに速いのは、
キックがいいからと言われているのに。
だいたい、一般常識からかけ離れている
運動理論や栄養理論は間違っていることが多いと、
北島達也先生が言ってたよ。
ほんとーに、無駄金使って研究してるんだな。。 一般人の暮らしの中で泳ぎなんて、平泳ぎだけで充分やろ。
クロールなんて必要性あるか？ >>930
その萩野もクロールの推進力の大半は上半身に
依存しているわけだから >>659
まさか、４や６が均等にキックしていると思っている?
あれも2と同じだよ。歩くときに右手と左足、左手と右足が動くように、
右手のかき始めと左足のキック、左手のかきはじめと右足のキックが対になって居て、
そのときは大きく、その他のときはタイミングを取るくらいに小さくでしょ。
細かいリズムを感じながら大きなビートに乗ってるんだよｗ >>693
溺死を避けるなら泳ぐよりも浮いて待てだろ 経験則的に気付いてた人は多いんだろうけど科学的に実証されたってのは大きいね
無駄にキックをさせたがる指導者を黙らせられる >>932
横泳ぎでも十分。
命が助かればいい。
両手なんて扇子を扇いでいればいい。 バタ足よりイルカみたいに足揃えた方が早いけど
やったらめっちゃ大変だった >>1
（１００メートルのタイムで７６秒９２に相当）より速かったのか遅かったのかは、判らんが
イアン・ソープは、あんまり足をバタバタさせていなかったようなイメージ バタ子さんのおかげで腕の動きがスムーズになるんだよ 腕にも脚なみに持久力があればバタ足要らないってことだろ？ >>1
まあ、問題は息継ぎが。
首を横にして息継ぎすればいいって言うけど、
なして半分沈んでいる口から水が入ってこないのかが分からん。 小学生の頃から自分が知ってた事実にようやく世の中が追い付いたか 腕クロール、足ドルフィンキックか？
まぁ練習でやるけどそんなに速くはない
体力的にも水中内でゆっくり撓らせるバタ足が最速？
1500mでやるやつツーキック泳法だっけ？ >>915
偉い人のおかげでようやく確信に至ることができました… >>942
小学生でもちょっと速い子なら出せるタイム
世界記録だと50秒きると思う 確かに早い人の泳ぎ見てると、バタ足弱くて回数が少ない
下手で遅いやつほどやたらバタバタ水しぶきあげて回数多い いやいや
バタ足しないと下半身沈むんじゃないの？
バタフライみたいにドルフィンキック的なやれってこと？ 俺、背泳ぎの時、あまり足でかく意識がなくて両足をすごくリラックスさせているんだけど、クロールより背泳ぎのほうがタイムがいい。関係あるのかな。 >>950
スピード勝負だとバタフライかクロールで、クロールの圧勝だろうけれど、
あの泳ぎ方は、何の為にあるんだろうか？
平泳ぎは長距離、背泳ぎは溺れない為とか、泳法での発生理由はなんとなく解るが、
バタフライ、謎の泳法だ… ひらめとかれいのまねするのが1番早いに決まってんだろ >>821
アホかお前ｗ
タイム命の代表選手じゃあるまいしカロリー消費が目標なら足バタバタした方がいいだろ >>959
理論的にはバタフライの方が速いんだよ
ただ人間の体力が追いついて無いだけ >>956
現ｽﾎﾟｰﾂ庁長官の鈴木大地みたいに、足首ｸﾞﾙｸﾞﾙ回して、
潜水艦のｽｸﾘｭｰみたいな動きが良いのかもな。
足の推進力的には。 逆に足は固定した状態のままバタ足したときと同じように体を動かせば水の抵抗は減らせる 俺、知ってたわw
クロールではほとんどばた足しない バタ足しないでクロールやれば分かる
足が浮かないのでそこそこ腕の動き鍛えた人じゃないと無理 なんか前にNHKでドルフィンクロールとかいう、
手はクロールで後ろ足だけバタフライの泳ぎが一番速いとかやってたな
でも体力的にキツいから持続できないとか 誰も居ないプールで静かに水に浮かんでるのが最高に落ち着く >>959
力学的にバタフライ最速らしい
人間の体が追い付かないからクロールの方が速いんだとか いや多分スピード付けるなら伸びが必要なんだよ。
手足一回漕いで伸びでスピード臨界で対面漕ぎの
ただクロールは不効率な泳ぎなのかもしれんが
やっぱバタフライじゃねえか最強は 競技、記録に影響しそうだな
早期にマスターしたもの勝ちか >>963
筋肉達磨のﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞﾏｯﾁｮだけか、殺人ﾊﾞﾀﾌﾗｲでｽﾋﾟｰﾄﾞｷﾝｸﾞ目指せるのは… >>959
ルール上で、左右対称、足の裏で蹴ってはいけない
↑
バタフライとしてる泳ぎが一番早いだろ >>959
「平泳ぎのリカバリーを水上でやったら速くなるんじゃね？」てんで、
実際やったら速くなったのだが
「こんなん平泳ぎじゃねえ」と突っ込む人がいて
バタフライという種目ができて、平泳ぎ種目と分けた >>704
日本人が技術とかユニフォームとか他国より工夫して優勝すると絶対工夫した部分に修正入るような気がするんだが ならオリンピックとかでバタ足しない選手が出てても良いはずなのにいないだろ？ >>984
ああ、そんな細かいルールがあるのか。
自由形ってどんな泳ぎ方でも良いから、100mを一番早く泳げば良いのかと思っていた。
犬掻き最強 >>957
その疑問は、見出しだけじゃなくて記事を読めば分かると思うよ これ、自分が小さい頃（30年以上前）にはすでに問題されてたよ。 でも足にフィン着けたら激速なんだから、足がフィンみたいな人で実験したら違う結果になると思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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