【兵庫】乳児遺体の頭にコンビニのレジ袋 「体液漏れ防止のため、やむを得ず」 葬儀社が争う姿勢 神戸地裁
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兵庫県丹波市で昨年１０月、生後５カ月で亡くなった男児が、司法解剖後の処置でコンビニのレジ袋をかぶせられていた問題で、同市の両親が精神的苦痛を受けたなどとして葬儀会社「平安」（神戸市中央区）に計２２０万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が３日、神戸地裁（山口浩司裁判官）であった。同社側は請求棄却を求めて争う姿勢を示した。
【写真】遺体の頭にかぶせられていたコンビニのレジ袋
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201712/img/b_10881565.jpg
訴状などによると、司法解剖の結果は突然死で事件性がなかったため、同社が兵庫県警の委託を受け遺体を処置。両親は、死体解剖保存法が「（遺体への）礼意を失わないように注意」するよう定めているのに、同社が注意義務を怠ったとしている。
同社側は、委託の連絡があったのは解剖終了後だったため、適切な大きさの袋を用意する機会がなく、体液漏れ防止のためやむを得ずレジ袋を使った−などと主張した。
7/3(火) 15:15
神戸新聞NEXT
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000011-kobenext-l28 なんで裁判になって罰金要求されるんだろう
「ごめんね」「はい」でいいじゃん 流石にコンビニ袋は無いな
まあ四六時中死体弄ってるような人達は倫理観とか
綺麗サッパリ消し飛んでるんだろうから仕方ないと思うけど 死んだら物扱いなのかね職業病で麻痺してるんじゃないか 休日で焼けないからってドライアイスで遺体を冷やすとか
非人道的すぎる
罰を与えるべき 両親も赤ちゃんを突然失った悲しみをどこにぶつけていいのかわからなくて葬儀屋に怒ってる気がする
早い話が八つ当たり 本来ぶつけどころのない感情をスケープゴート見つけてぶつけるのやめろよ。 なら、そうします、とやる前に言えばいいだろ
前もって言わないのは
やっつけ仕事で
やましい所があるとしか 別に問題ないでしょ
死んだら人権だってないわけだし
ネトウヨってほんとバカ 八つ当たりもいいとこ
てめーらが赤ちゃんを死骸にしといて マイケルジャクソンは血液全部抜いて防腐剤注入したらしい 他の所はどうしてるんだろうな
葬儀場で少なくともコンビニ袋は見た事ないが 争っていいよ
解剖みたいな特殊ケースまで想定して最適な資材を葬儀業者に要求するのは無理がある いやせめて無地のビニール袋買ってきてやれよ
使用済みコンビニ袋じゃさすがに遺族可哀想だわ アメリカ人に銃殺される天皇
https://i.imgur.cOm//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。抗議一つしない。
q1 サランラップだったら両親は納得したのか？
血を垂れ流したままの姿だったら納得したか？
どうすれば正解だったんだよ 遺体にレジ袋被せてしまって２２０万とか法外すぎる
普通は病院で処理するものだからマニュアルもないし適当なもの思いつきもしなかったのか どこのコンビニ袋なら良かったんだよ
それとも市役所指定のゴミ袋か？
死骸からグズグズの体液がこぼれまくってたら良かったのか？ 解剖はいいのに後処理を押し付けられた業者のやむを得ずとった措置は許せないのか
体液が漏れそうになったのは解剖のせいでしょ
? 普通はそれ用の袋が現場にあるはずだろ
この会社は袋をケチってコンビニ袋で代用してたの？コンビニ袋が常に足りてるとか凄いな 解剖後なら病院だよな？
病院なら手頃な袋くらいいくらでもあると思うんだか…病院側はくれなかったんだろうか 無地の白い袋ならいいけどな
明らかに誰かの買ったパンとかが入った袋だからアウト
それで金とってる専門業者なんだからちゃんとやれ >>15
レジ袋と同じようなサイズで取っ手付きの無地の袋が何十枚とか入ってるの、そこいらのスーパーにだって普通に売ってる
そういうのを用意することすら面倒臭がった結果がコンビニのレジ袋だぜ
不手際と言う他ない 脳汁ﾌﾞｯｼｬ−がお望みだそうで
ｸﾞｯﾁｬｸﾞﾁｬのままでええのにな 早朝に母親が起きたら、隣で寝ていた乳児が死亡していたんだっけ
警察が不審死として司法解剖させたんだよね >>23
無地か無地かないかだけで２２０万とか法外すぎる だから何で体液漏れ防止という目的を達成するための手段がコンビニのレジ袋なんだよ
その手段がおかしいって訴えられてんだよ
葬儀社のくせに死者に対する丁重さがまるで無いだろ これを良しとするのはキチガイか業者くらいのもんだろ
法律に反してるのは明らかだし >>42
最近じゃスーパーのレジ袋有料だからゴミ箱用に買ってるよ… 親の喫煙による
乳幼児突然死症候群の疑いはないのんか？ > 同社側は、委託の連絡があったのは解剖終了後だったため、適切な大きさの袋を用意する機会がなく、体液漏れ防止のためやむを得ずレジ袋を使った−などと主張した。
これがほんとなら
体液漏れるようなことをやった警察の方が準備すべきなんじゃない？
まぁこれもクレームっちゃクレームだけど 俺なんて死んだら燃えるゴミの日に出してもらったらいいや。 また弁護士に騙された可哀想な人の記事か
いいかげんにしろよ弁護士 遺族が巻いてあった包帯を外して発覚したんだっけ？
頭解剖した後の遺体にレジ袋かけてから包帯巻くのは定番なのかな
それとも大人用に使うビニール袋が赤ちゃんには大きすぎたから仕方なくレジ袋にしたとか？ 悪名は無名に勝ると言うが・・・・・商売はどーなんだろ 葬儀社ならそれ用のもってそうだけどな
コンビニ袋しゃゴミ扱いされたと言われてもしゃあない
葬儀屋のくせに配慮が足りない レジ袋じゃ怒られても仕方がないわ
犬猫でやられてもむかつくのに我が子てそんなもん
色付きのビニール袋買い置きしたって何万円もするもんじゃないだろうに
人の生き死にで飯食ってて無精ってそれ向いてないと思うわ >>54
警察の方で気が付かなかったかどうでもいいと放置していたのかわからないけど
葬儀社が遺体見たときには体液流れ出ていたんだろうな ノーヘルで脳減るになって帰ってきた遺体も頭蓋の中に新聞紙がつめられてたりするんだぜ 手近になかったんだから仕方ないだろ
時間かかったら汚らしい体液でグズグズだし
文句は生ゴミとして送り出した病院にまず言えよ どんな葬儀屋だよｗ
ちゃんとしろ
２２０万で済んでよかったな コンビニのレジ袋はねーわｗ
法的な部分は裁判で決めたら良いけどさ、なんつーか、流石にこれはやばいなって感覚になるだろ >>54
葬儀会社がやるエンバーミング作業の一部でしょ
料金もとってるだろう >>64
明確な基準のない努力義務に違反は関係ない 葬儀業者が、ご遺体を丁重に整えるとか言いますが、
やせ細って亡くなった人の顔を観て、怖いとか思って、
露骨に不快な顔をする葬儀業者がいる。
だから、こういう訴訟は、何ら不思議だと思わない。
それとも他人の死に顔を見て、宗教的善悪の判断を下しているのか。
葬儀業者は、身長になってもらいたい。
仕事中のお前の顔は、見られているぞ。 死体解剖保存法は
遺体を解剖・保存するものが対象だろ
業者関係ない 原因を作った人は許すけど、なんとか対処しようとした人が責められるのはおかしいってことだよ
体液漏れそうだからバスタオルでも持ってきて、と警察が一言言うべきだった >>17
子供のいないお前には想像もつかないだろうな。 これって葬儀？通夜だっけ？
で、母親が巻かれていた包帯を取って発覚したんだっけ？ >>58
業者に過度な信頼しすぎなんだよ日本人は
こないだの地震のブロック塀もそんなとこだろ
プロなら耐震性についてちゃんと考えてるに決まってるとかって任せっきりだったんだろ
耐震計算とかちゃんと大学なりで勉強してるヤツ以外は
頭に浮かびもしないだろうに >>63
突然の事で仕方なく一時的に使ったとしても
後でやり直すとかやりようはあったわな 100均でもアスクルでも無地のビニール袋が売ってんのに何で使用済みコンビニ袋使うんだよ何買った袋だよ
葬儀社でのご遺体の体液漏れはその程度の備品用意する必要無いほどレアな出来事なのかよ？
とはまぁ思うし怒る人の気持ちはわかる ｸﾞｯﾁｬｸﾞﾁｬの頭を見ようとワクワクしながら包帯を取るとそこにはレジ袋が…がっかりしたのでお金下さい
イキそうな時におっさんのケツ穴がドアップになるようなもん
つまりその程度の話 >>73
子供がどんな痛ましい姿になってるか親として確認せんわけにいかなかったんだろう
包帯とる心情は理解できる コンビニが死体に使ってもいいレジ袋を開発すべきだった 心情的に許せない気持ちもわかるけど、葬儀屋さんもちょっとかわいそうにも思える
苦肉の策だったのかもだし… 体液ってあっというまに漏れてくるよね。 葬儀屋とか、誰かがやらなきゃならない人の死に関わる仕事を侮蔑する人は古代からいるんだよな 常識的には葬儀会社に非があるが、慰謝料としては２千円くらいでしょ？w その場は無かったから仕方なかったとして
その後、引き渡すまでに取り換えるって考えは浮かばなかったのだろうか 漏れ対策ならジップロックを使ってたはず
コンビニ袋は持ち運びに便利 たかり遺族最近多すぎ問題
夜更かしで取り上げてくんねーかな(笑) 止むを得ずかもしれないが対応がよくなかったんでしょたぶん
は？それがなにか？みたいな反応をしちゃったんじゃないのかな >>48
漏れていいのか？対応してんだからいいだろ
だの、なんだかんだ書いてるのが多数いるが、おれはあんたの意見に賛成だな
こんなにデリケートな作業にコンビニ袋を使う想像力の無さ、遺族なら腑に落ちないだろ 時系列を知りたいね
葬式の時にまでコンビニの袋だったらキレてもいいけど（さすがにないと思うが）
一時的な対処だったらしょうがないだろ この平安ってとこ、結構デカイのにな・・・
まあ争えばいいよ、ここを避ける人が増えるだけだと思うけど
愛する人の首がレジ袋に放り込まれて、平静を保てる人なんていないわ
ゴミなのか？ >>54
その袋の購入費も葬儀代金の中に入ってる
手術や解剖後の遺体処理しにいって
体液漏れ防止するものを何も用意してないのがおかしい
なかったら病院に言えば出てくるし
コンビニで無地のビニール袋もらってくればいい
そういう手間を省いた結果だから
訴えられて当然 裁判までしてこだわるというのはおかしな話ですね。
双方で話し合えるといいですね >>87
とっさに使ったにしても
受け渡し前には何か他の袋に交換すべきだったよ
これは罰金払わせないとこれからもどんどんやるわ たまたま誰かが買った弁当かなんかのレジ袋があったんだろうけど、もしそれがなかったらコンビニにでも買いに行っただろ
たまたまあったから使ったってだけじゃ正当性がない こんなん素直に謝って和解した方がいいよなｗ
前例になる案件でもないし意固地にならんでもいい >>50
同じ業者なら「うちの会社ならこうする」って出てくるんじゃね？
基地害がこれを支持するのは、自分が死んだ時これと同じ扱いを受けるだろうから
他人も同じ扱いを受けなければ気が済まないからだろうねｗ 葬儀屋ってのは、それなりの人がやる仕事なんだから、一般常識を求められてもねえ。
死体を処理してくれるだけ有難いと思うしかねえよ。 両親に渡す時にちゃんと「温めますか？」って
聞かなかったから怒ったんだろ コンビニ気分で軽く次の子を作れという挑発なんだろ
そりゃ両親もおこするわ スーパーの袋と違ってコンビニの袋は
「未使用品なんです！」という言い訳が効かないからなあ
確実に弁当か何かが入ってたわけだもの >>105
アホか代々継いで稼いでるんだから
それなりの事は罰則つけてもさせるべき >>97
> その袋の購入費も葬儀代金の中に入ってる
これほんと？
嘘つくなよ？ ビジネスで葬式やってれば、こんなの初めての事態でも無いだろうし、
専用の袋くらい常に準備しておくか、袋を取りに帰れよ。
使用済みのコンドームじゃないんだから、ゴミ袋の中に捨てるなw この会社の代表の人、韓国新聞社の論説委員みたいな顔してるな 一般の葬儀で言うと、
棺が引越しセンターのダンボールだった。みたいな話かなｗ >>79
ほんとこれ
仕事に敬意は持たないくせに期待だけはしっかりする >>55
出した人がタイーホされるのを望んでいるのか？ｗ 確かにアジを三枚おろしにしてって頼んで受け取るとき、スーパーのビニール袋に直に入れられてたらえっと思うよね。 用意がないところに不意打ち食らって緊急事態だったからであって普段は備品があるんだろ？
さすがにコンビニ袋はどうかとは思うが、じゃあそのシチュエーションで何を代替品に使えばよかったのかという
代替品の時点でどう転んでも言われるだろ、これは。
犬に噛まれたと思って黙って殴られとくしかない葬儀屋も災難だな 梱包用のラップみたいなのがあるからそれを使えばよかった レストラン行ったら
コンビニの割り箸が出てきて
袋から出したら使用済み
文句言ったら「割り箸の新品がないので、
やむを得ません」と言われる
こんな感じの対応してるのがこの葬儀社
怒って当たり前 働く人に対する敬意など微塵も持たないくせに
金さえ払えば絶対的強者としてマウンティングするアホな客ばかり
最近では宅配も郵便も敷地内に入ってこない
理由は極小数のアホが不法侵入と苦情入れるからとか・・・・・
にしても、体液もれ防止なら尚更 気密性が不確かなコンビニ袋は意味無いな 葬儀って数百万かかるの知らんのか？
適当な対応で数百万取ろうとした葬儀会社のがやべえだろ 70リットルのポリ袋をホムセンにダッシュして買うべきだった 見えない場所だから、普段からやっているんだろ。
適当な仕事がバレたから逆ギレ。
解剖後の処置なんて普通に想定準備出来るじゃないか。緊急で止むを得ずは無理あるなあ。
金取る以上は綺麗なお仕事しないとね。 ち、めんどくせーな
って感じなんだろうけど
遺体を扱うのが仕事なわけで
そこをおろそかにして、一体何が仕事なのか レジ袋なんてセコイ物使わずに、ちゃんと４５Lの真っ黒なやつに入れて置けばいいのにな・・・ 包帯巻いてきれいにしてあったのに包帯の下のことで文句つけられるとは思わなかったんじゃないかな
司法解剖も臓器取り出して一通り調べたら順番や場所はめちゃくちゃに全部腹腔に脳も心臓も押し込んで縫って終わりって聞くからな >>113
入ってるに決まってるだろ
お前デパートの包装紙や紙袋は
店員の自腹だと思ってんのか？
そういう備品は会社が用意するんだよ
普段から遺体処理する葬儀会社が
ビニールの用意してません、が通じるわけないだろ 100均のビニール袋の大きめ、又はゴミ袋の小さめを用意しときなさい
たまたまコンビニ袋があったから使ったと言うが、たまたま無かったらどうしていたのか
袋くらい用意してないで、その他の仕事もちゃんとできてんのかと思うわ 実態は
葬儀屋がぼったくり商売だから
怒ってるだけなんだよな 袋はどこで変えるんだ
トイレか風呂場か台所か公園か道か車内か
体液ダダ漏れしようもんなら再びお巡りさん案件 キッチンペーパーで包んでラップでぐるぐる巻いときゃよかったのに。 >>27
少なくともコンビニのレジ袋は選ばんだろ
ど素人ならともかく専門の会社の対応じゃない >>129
わざわざ「使用済み」にするのがイヤらしいな
普通の割りばしだったらクレームつける客の方が悪いってなりそうだったから「使用済み」を付け足したんだろ まあ「おくりびと」で美化されたし、夢を見ている人も多いんだろうな >>27
「こういう用途にもラップ使うんだな」で
終わりだったと思うぞ 日常的にコンビニ袋使ってたんだろ
専門業者なのに袋の常備もしてないとかおかしいだろ >>137
ボディバッグとか死体袋とか納体袋とかそんな名前で売ってるはず
もちろん一般人には無用なものだが警察とか医療関係者とかが使う ＞生後５カ月で亡くなった男児が、司法解剖後の処置
なんかいろいろありそうな？
親が虐待してたとか調べたのかな？どういうことで司法解剖になったの？
理由がわからないし、警察が介入して司法解剖してそこから葬儀社ってことなら
両親は直接の依頼を葬儀会社にしてないってことでいいの？
わからないことが多くてちょっと事実がどうなのか不明すぎる レジ袋なんかつかわねえだろ
ゴミじゃないんだからさ >>150
実際、使用済みのコンビニ袋もだったから
問題になってるわけだが 慰謝料22万請求ならまだわからんでもないけど
220万とか完全に八つ当たりだよ。 これ頭に見える状態で遺体返されたんじゃなく包帯やら全部剥がしてレジ袋見つけたんでしょ
普通包帯剥がすかな
会見してた親の見た目がアレな感じだし葬儀業者が気の毒に思えるんだけど コンビニ袋は日本人の発想じゃないだろ？
もしくはユトリや精神に難があるやつだろうな？ >>27
プロの業者なのに袋の１つも持ってないことが異常なんだよ 無地で売ってるビニールなんか
結局ゴミ袋なんじゃん そもそもなんでコンビニの袋なんだ
体液漏れ用の袋って用意してないの？ >>9
麻痺もするだろ。
泣き女みたいなのでギャーギャーやるのがお望みなのか。 >>164
そういうの使えば親も文句言わん
コンビニの使用済みのビニール袋だったから
怒ってる ホームセンターに大きめの透明の袋あるだろ
あれを買ってこいよ >>94
まあ、しかしさ、訴えるなら普通は警察相手だろ？(笑)
委託したのは警察なんだから。
たとえばだが、美術商に美術品を預けたとする。
美術商が日通に頼んで美術品を移送した際に日通が傷付けちゃいました、と。
美術品の持ち主が和解に納得出来なかったら、訴える先は美術商じゃないのかね？ どうしても我慢できないなら1万とかで訴えればいいのに。なぜ220万…？ これはあんまりだよ
あまりにも酷すぎる
遺族に寄り添うってよくある葬儀社のセリフ、ここがどうだか知らないけど人の血の通った気持ちで考えるならありえない >>168
草刈り後の草を入れる袋って言われるだけ 遺族が吹っ切るために合法ボッタの葬儀するのに
そんなんされるとやり場のない感情をぶつけられるに決まってるわな >>141
包装ありと無しで値段がかわってると思ってんのかよ
あんなもんサービスだろ
「包装有り」で値段が高くなってるならパターンもあるが >>37
それ用のがあるんだけど大人サイズしかないらしい
乳児遺体に合うサイズの袋がな…おや、こんなところにコンビニ袋がﾋﾟｺｰﾝ
って感じらしい コンビニのレジ袋のサイズ選びって難しいよね
たまに袋が小さすぎて持ちにくかったりする そもそも司法解剖するような死体に誰がしたんですかね？
包帯わざわざ外したり
この親ちょっとおかしいよな
不気味だよな >>170
満額支払われても赤字だよ
額は多めに請求するもんだし
弁護士費用等々で吹っ飛ぶ >>27
サランラップだったら納得したんじゃないか。
やむを得ずレジ袋ってのは、言い訳として苦しいぞ。 セブンイレブンのかな？ローソンのかな？
まさかセーブオンのじゃないよね？ >>159
割りばしの使用済みと一緒にすんなよ
そのレストランのナイフやフォークは使い捨てだと思ってんのか？
色んなケースがある中でほんと自分に都合がいい例えしてドヤるヤツほんとダメだわ
http://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/d/b/db1284c7.jpg
これもどう考えてもおかしい >>37
そう、それが問題
プロの業者だぞ？専用の新品の袋の１つも常備してないことがおかしい
清掃業者に来てもらったら「洗剤無いから貸してくれ」って言うのと同じ >>176
大人サイズだと大きすぎて不具合あったんかな？
どんな状態か分からんから想像すらできないけど >>176
テープと包帯で上からガチガチに止めるんだから
大人用の使えば良かっただろ まあでも220万は無理だな
20万とか30万ぐらいになんじゃねえかな コンビニ袋は食物ってか
ゴミ扱いにもとれるよな
配慮が足りなかったんだから勉強だと思って和解金払えよw
争うとか最低だな 解剖医も葬儀屋も体液吸う変態がいなかったのが致命的。 つか、一番分からないのは葬儀屋の事後対応だよな〜
220万円ぽっちで示談出来るなら、しない選択肢はありえんと思うがｗ
地元紙でニュースにまでなっちまって…損失は確実にそれ以上になるっしょ >>9
(´・ω・)良いか悪いかは置いといて、麻痺はしてる 葬儀関連で働いてたことあるけど
それなりに儲かるけど本当にできることなら関わらない方が良い業界だからな
業界のメンタリティが気持ち悪いというかなんというか どうせ、「コンビニ袋肯定派」は、匿名で主張するだけ。
「迫害の恐れ」を理由に、周囲の家族や友人にすら言わない。w >>170
葬儀にかかる平均費用が200万くらい
まあこれは葬儀屋だけじゃなく寺院の費用も入ってるが 袋に入れることが駄目なんじゃなくてレジ袋に入れるのが駄目なんだよな
それ用の袋を作ればよかっただけの話 >>161
頭がむくんできたから外したとかちょっとアレなんだよな
このビニールの上はきちんときれいにしてたのに >>196
ここで葬儀頼む地元民はほぼいなくなると思う
検死後の遺体処理専門で
警察や病院から直接仕事もらうしかない 俺も死んだら葬儀なんていらねーわ
葬儀屋を儲けさせるほどアホらしいこともない
突然身内が死んで判断力がニブってるとこに祭壇１個使いまわしのやつだけでン十万請求だもん
ボッタクリどころじゃねーわ
葬儀社と坊主は万死に値するクズ業種 >>180
実害があったわけじゃなく徹頭徹尾お気持ちの問題なのに220万はどうなのか。
謝罪を求めるならあからさまにそういう額にすべきだったような気がするがね。 >>188
> プロの業者だぞ？専用の新品の袋の１つも常備してないことがおかしい
んなこと言っても「持ってなかった」っていうのが現実なわけだが？
それとも「本当は持っていたのにわざわざコンビニ袋使った」って言ってるの？ >>196
トップがおかしいから末端までおかしくなるんだろうな >>185
その理論だと葬儀屋自体いらん
死に化粧とかな コンビニの袋ってゴミ箱に捨てるよな。
まさかゴミ箱から拾ってきたやつの可能性高いぞ。 >>23
でもその上をガーゼで覆っていたから
見た目的にはコンビニ袋は露出してなかった。 >>209
大人用の袋はあったけど
子供用はなかったから
コンビニ袋使ったってことらしい
正規に使用するビニール袋があったのに
コンビニ袋で代用したって
ますますあかんだろそれって思う >>4
それでいいよね、一発殴られたら10発殴り返さないと気が済まないんだろうね >>196
そういう場合は葬儀屋がよっぽどのDQNか、
逆に報じられてる内容にウルトラCの編集の自由が加えられてて遺族側のDQNっぷりが隠蔽されてるパターンもあり得る
こういう民事ネタは「書かせてる」記事なことも少なくないからね よくわからんのだが親はなぜ袋を被せられた状態を見てるんだ？
検死の後はちょっとは綺麗にしてから親に見せる(返す)んじゃないの？
そのまま親の前に出すのはあまりにも無神経だよね 遺体をドライアイスで冷やすのは良くて
遺体の穴という穴に綿を詰めるのは良くて
遺体の頭にコンビニ袋をかぶせるのはダメなのか？
サランラップなら良いのか？新品のレジ袋なら良いのか？
汚くなければ俺はかまわんが遺族の心理は複雑だな >>187
お前人前で話してるときよく引かれてない？
あ、引かれてるかどうかは自分じゃわからないかｗ 葬儀屋はまともな思考ができない
コンビニ袋が不適切なのは、警察も裁判所も認めてる
それが争点にできないがら
「やむを得ず使った」と言い訳
日本中どこにいてもコンビニ袋を遺体に「やむを得ず使う」場面なんて無い
数分あればビニール袋なんて入手できる
葬儀屋の言いたいことは、「面倒だったので」「やむを得ず使った」 三回忌だののんだのとかこんなデタラメな迷信ぶち壊して欲しい。
意味あんのかよ。 >>218
田舎の方なら警察病院議員役人を抑えておけば仕事はガンガンくるからな >>209
だから持ってなかった現実がおかしいんだろうが
意味分かってる？日本語わかりますか？ >>196
日大のケースでも
モリカケ問題でも
本来の問題点じゃない「対応が悪い」ってのに議論がシフトするのってどうなんだろ
本来の問題点が問題なかったとしても「対応が悪い」ってとこで叩くことになる？
本来の問題がなかったら「対応が悪い」ってのもなくなるはずだと思うんだが
本来の問題がなかったとしても「でも対応が悪いよね」って結局叩き続けるパターンばっかじゃん
それっておかしくね？ >>4
一応、言っとくが民事裁判に罰金などないぞ。 コンビニに行って新品のビニール袋を買ってくればよかったのに >>202
赤ちゃんなら自宅葬だろ、花奮発しても100万いかないぞ >>171
朝日新聞使われてたら文句言うかも
日刊ゲンダイは絶対にいや 亡くなった乳児の頭部に
ファミリーマートのロゴがあったら
浮かばれないのは分かる >>214
>>228
あかんかあかんくないかじゃなくて
「持ってるに決まってる」っていう決め付けがどうなんだって話をしてるのよ俺は ああこれ平安祭典の話だったか
うちのじいちゃんの葬儀がここだった
なんかやだなぁ
兵庫のニュース多くね？
変なやつが多いんだろ
地元ながらなんとなくわかるわ 包帯とかガーゼとか取らないでおけばよかったのにね
そうすれば両親もショックを受けなかった >>187
AKBのファンなら100人以上のメンバーが触ったものでも喜んで食べるだろう >>229
問題があるから叩かれてるのにお前は何をさっきから頓珍漢な屁理屈ばかりこねてるんだ？
頭大丈夫か？寄生虫にでも乗っ取られたか？ 葬儀屋さんのプロは、子供死んだ親だって相手にできなきゃ無理だから
そこで裁判する気が知れない >>241
いや平安っていう全く別の会社で
平安祭典カンケーないよ 解剖後の処置なんて葬儀会社がするもんかね
病院の方でガチガチな包帯で固めたりして出て来るもんだと思ってたけど >>240
お前って本物の馬鹿かｗ
清掃業者なら洗剤持ってるに決まってる、なぜならその道のプロだから
これと同じ理屈
プロの業者なら持ってて当たり前なの
お前さ、一日何回「馬鹿」って呼ばれてる？ 「葬儀会社「平安」（神戸市中央区） http://www.heian-kobe.co.jp/ 」
は、「やむを得ず」「コンビニレジ袋を使う」ことがあります、
って分かってよかったじゃん。
サイトにも載せておいてくれ。 >>240
頭おかしいんじゃね
プロだから持ってるに決まってるよ
葬儀業者が司法解剖した遺体迎えにいくときは、それ用のキット揃えてるんだから
持たせなかった会社が悪いよ 葬儀やなら、死体を扱うプロだから
死体から体液が漏れるなんて当たり前のことであって、
それに対応する小道具ぐらい持ってて当たり前 解剖のあと頭蓋の内部に詰めるのは新聞紙
脳はハラの中
これマメな >>252
そう、そいつ頭おかしいんだよマジで
プロの業者が自分の業務で使う道具を「持ってて当たり前と決めつけるな」とかｗ >>247
平安祭典のサイトの会社概要クリックしたら株式会社平安、てのが出て来るけど？
別なの？ スーパー玉出の袋なら切れるかも
ぎりライフならOK >>245
問題があるかないかはこれから争うってことだろ
そのうえで>>196のレスなんだから
問題がなくてもニュースになって損失でるんだから示談した方がいいのに
って話になってるんだろ
今回のケースがどうかっていうより
企業がクレーマーに屈しやすい日本の社会おかしくね？って話 せめて、コンビニでロゴなし透明袋でも買ってくりゃ良かったのにな… >>1
結局金を要求してるわけだね
金
死んだ子が生き返ることはないのに 持ってて当たり前な状況だったかどうかを争点にしてる裁判をする話なのに
謎の先回りをしてる奴が多過ぎて笑う
どういうトラブルだったのか時系列まとまってるところないの？ >>228
キ印相手にするのもほどほどに(´･ω･｀) そもそも論で申し訳ないけど、液が漏れたらいかんの？ >>249
配管清掃業者なんて薬品持ってない業者もいるぞ
高圧洗浄機持ってない業者がいたり
業者によって色々なんだわ
そういう現実を知った方がいいぞ ふつうに大人サイズの切って使えばええやん
ケチるからこうなる 阪大医学部の超エリートが麻薬使用という事態を知っているか？？
阪大医学部麻酔科医が麻薬使用！？なぜ実名報道しないのか？医者をやめてくれ！！
阪大工学部辻森の暴力息子が母殺害も記憶に新しい！！
阪大歯学部助教 佐 保 は認知症母への激しい暴力で死に追いやると！！
おい！服部直史！患者来なくて無職だね！！患者と一緒だよ！！
そしてお次の阪大歯学部の服部直史は通り名を使いやくざそのもの！！
歯にチップを埋め込みテロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ朝鮮工作員！！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１
服部直史は男のちんぽを求めるオカマの精 神病患者！！精神病院に入院しろ！！ 患 者 のくせにお医者さんごっこす
るな！！ オカマの女装歯科助手森伸介とアナルセックスしてエイズに感染！！エイ ズの菌を塗った針を 麻 酔 注射してくる傷害罪！！ 森伸介と服部直史は歯にチップを埋め込むのを共謀して実行！！
エイズに感染してやけくそになりスカトロにハマる二人！！
少年いたずら常習者で女装した 痴 女 の ような服部直史がチンチンにしゃぶりつき事件発生！！
深夜近所のセブンイレブンで素っ裸で酔っ払い酩酊状態でフルチンで白目をむき出しにやーーっと 独 り 笑いする服部直史を激写！！もう廃人！！
フルチンで深夜徘徊してゴミ箱をあさり奇声を上げる服部直史の姿が目撃されている！！リストカットやどもりなど精神病症状が 見 受 け られる！！
服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人やったり十三庄内門真放火やった！
藤井恒次は大阪駅置石 事 件 や飛び込ませて3人殺しやったでえ 訂正逮捕歴21回刑務所14回措置入院7回 服部直史 逮捕歴4回刑務所2回措置入院1回
森伸介逮捕歴12回刑務所8回措置入院4回
4 流 大学酪農 大 学 （30歳過 ぎ て 卒業しても意味がない６浪）獣医学科入学偏差値40くらいの森伸介も 全 裸 で札幌市自宅 周 辺 を歩く麻薬中毒者でちんぽも金玉も付いてない 。逮捕され前の大学強制 退 学 処分
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗ
森伸介の獣医の 腕 前 は 最 悪 でペットの 治 療 後死んで返す割合が77%と全国 最 低 のランクで、注射も脚を内出血で腫れさせ、ろくにできない！！
姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で有名で 保 険 金 殺人 やストリップショーをする
母 藤 井 房子もト リ カ ブ ト事件で有名で 林 真 須美に 似 て いる
虐待日記
服部直史・父親はアル中で息子直史によく暴力や性暴力をふるっていた。めげずに勉学に励み阪大歯学部に 進 学 するが
少年連れ去りや性的いたずら暴行に 没 頭 しだす。
森伸介・父親から女装させられ性的いたずらをよくされた少年時代。中学から本格的女装に凝りだす。
藤井恒次・母親から普段や オ ナ ニーシーンや排便シーンを 隠 し 撮りされ同級生に公開されていた。 医者も脳汁漏れないようにビニテかなんか貼り付けといてやればいいのにな >>257
ほんと「業者だったら全ての道具持ってるに決まってる」っていってクレームつけるヤツ多すぎ
ほんとに日本は働く人にとって大変な社会だわ
企業がブラックなんじゃなくて日本人自体がブラックってオレよく言うけどまさにその通り >>269
さすがに廊下とか車の中とかに中身ぶちまけながら移動するわけにもいかんでしょ 神戸の葬儀会社なんてアッチ系由来に決まってるからな
謝ったら負け、みたいなヤクザ体質なんだろ
もう喧嘩モードですわ
来るなら来いや、とことんやったろうやないか、と
平安祭典には頼まん >>11
誰だってそうなるってわかってるから
礼意を損なうな、後でめんどくせーぞってガイドラインあるのに
無視した方が馬鹿だけどな >>279
誰も愛してないし愛されてもいないからそう思うんだろうな 結局知りもしないくせに
「持ってるに決まってる」っていう決め付けるようなヤツが
クレーマーになる そんなに汁出るかね？(´・ω・`)
一週間ほどの遺体触ったけど服も濡れてなかったよ 死体なんてどうでもいいじゃん
どうせ燃やすんだから
基地外クレーマー家族 ちょっとそこのコンビニにでも行けば無地のビニール袋でもラップでも売ってるだろ
高額な葬儀代とってんだからそれくらいサービスしろよ 死んだらモノどころか医療廃棄物扱いだもんな(´・ω・`)
かかりつけの病院は霊安室の隣に危険な医療廃棄物のリネン室あったわ
危険！開放厳禁！とか貼ってあって感じ悪いったら 葬儀屋やらかしたなーと思ったがこの両親見てあっ...(察し)ってなったわ >>290
まあここの葬儀屋に大事な家族の葬式を頼もうって人は減るわなw ドライアイスが切れてた
又はケチった
または予算に合わせた
迄読んだ この前平安で葬儀したけど、葬儀代100万かからなかったぞ
コンビニの袋使われたからって
葬儀タダにしろってゴネるのならいるかもしれんが
葬儀代以上の２２０万円請求っておかしくないか？ どこのコンビニの袋だったんだ？
市販の無地のレジバッグならOKなのか？
遺体専用袋が存在するのか？
なかなか不明な点が多いな おいちょっと待て
轢死体なんてやっぱりレジ袋みたいな持ち手付きの袋で肉片回収してたよな(´・ω・`)
それも遺族おこなの？ ごちゃごちゃうるせーな。
シャネルの袋を使えば良かったのか？ >>296
精神的苦痛を受けたってやつだからまあ安くないっちゃ安くないんじゃない
そこまでの悪意があったとも思えんからどうかなってところはあるけど 解剖したら病院側でしっかり処置するから
葬儀屋が包帯巻くような事はないと思うのだが
地域によって違うのかな？ 葬儀屋なんて碌なもんじゃない。
うちの親が死んだ時、俺があっぷあっぷなのを見て
最初の打ち合わせと違う多い目の請求書よこしてきやがった。
気づいてくれた親戚がいたから文句言って訂正させたが
気づかない相手からはぼったくるのがあいつらの流儀なんだろ。
死の尊厳とかと最も遠い位置にいる連中だ。 しかし日本はめんどうだよな
葬式も高いし
インド見てみようぜインド わいの家族も解剖必要やったからしたけど
司法解剖した後の遺体、包帯でグルグル巻きだった
まあ切りちゃんこした後だから血やらなんやら出るんだろ、と思ってそのままにしてけど
このご両親は包帯を取ってこの袋を見つけたんだよな
ここがよくわからない
取るのが普通なの？
俺は無理だったなぁ
切ったばかりだぜ。生きてても包帯とらんだろ
包帯は痛々しくて見るのが辛いけど、包帯取って頭蓋を切開して縫合した痕とか出て来るだろうに、なおさら見れないわ >>296
広い世の中には家族葬ポッキリ１８万コースてのも有るからねぇ
それが友引と重なって一日ズレると色々・・・ >>311
野性の勘かも(´・ω・`)
ビビッとくる時あるんだよね
重箱の隅的な気持ちじゃないと思う
そんな余裕もない時だろし >>9
誰かがやらなくてはならない職業だからな
麻痺するのは心を守るため
麻痺しなかったら発狂する 親も、包帯はずして、検死したのでぱっかり割れた頭わざわざ見るとか、
おかしいよ。 自分の子が亡くなっただけでもショックなのに、こんなんされたら怒るのは当然。 >>307
業者によるとしか言えない
うちは事前に必要なもの確認して見積もり出してから請求書出すから
そういうトラブルはまず起こらないし >>1
字などが印刷されていない物だったら良かったんだと思う >>306
関係記事漁ったらエンバーミングの専門家に話聞いてたらしてるから業者がやったんだろうな
開頭したのを包帯で巻く際に液漏れ防止に内側に入れ込んだと思われる
別に袋被せて投げつけたわけじゃないようだ >>11
だからこそ故人の扱いには細心の注意を払う必要があるってことだな >>320
怒るのは当然だろうが金を要求するのはちょっと理解できないわ
葬儀会社も謝罪はしただろうしそれでは足りずに金っていうのはなあ >>313
18万て、それ安すぎないか
そんな良心的なとこあるのな
うちは100万で安いと思ってたから騙されたのかな？ ちなみにあの世とか霊なんて先人の作った設定で現実にはないからね(´・ω・`)
死者を弔うのも生者の心を救うため
そう考えると遺体への敬意の有無はいい松ヤニだよね >>9
そのあたりも業者によるが
「ご遺体はものじゃない」が社員共通意識
ご遺族いなくても故人に触れる時は一礼する
葬儀屋にとってはお客さんの一人でも、喪家にとっては唯一無二の家族ですし >>248
突然死だったようだから 警察が遺体を持っていってしまう
そして警察関係の機関で解剖されたようだ
警察ってのは遺族への気遣いなんてものは一切ないから めちゃくちゃ
殺気立ってる遺族の怒りの矛先が葬儀屋に向かったんだろうな
といっても コンビニ袋は酷すぎだろう
葬儀屋なんてほんのちょっと作業が増えるだけで とんでもない金取るくせに・・・ この話、時間経ったせいか葬儀社叩きに風向き変わったんだ
去年初めてスレ立った頃と逆だね
確か幼児の兄弟が何人もいて家族全員で雑魚寝だったから
幼児の誰かが夜中にうっかり踏みつけちゃって翌朝親が見たら赤ちゃんお亡くなりって状況だったんじゃないかと言われてた >>311
顔が浮腫んだと別の記事に書いてあったから、包帯で締め付けてるせいかと思って取ったんじゃねーかな
死んでても子供の世話はしてやりたいのが親やしな >>318
液漏れ防ぎつつ顔が見えるように包帯で巻いたから首部分が締めてあって、それで顔面が鬱血したのが嫌で外したみたい 俺の記憶が曖昧だが…
大学病院で解剖した後、葬儀会社には車で遺体を引き取りにこい、とは伝えたが…
どこの部屋だとかなんとかは伝えた覚えがない
切った後に縫合して包帯巻く、とかは法医がやるんじゃねーの？
ストレッチャーに遺体乗せて運んできて、葬儀会社の車に乗っける時には既に包帯グルグル巻きだったけどね
解剖した病院や会社によって違うのかね >>330
その様子だと、戒名1つにも思い込みで金払ってるタイプなんじゃないのかな >>307
あと坊主もぼったくりだよなあ
30分お経あげて数万とか >>340
大家族だったんか
親の画像はググって見たけど
顔で判断する気はないけど
父親の髪型は気になった >>328
いや無地の物
透明はちょっとあれだから濃い白色がベスト コンビニのレジ袋は無いわー
普段からやってて抵抗無いとか？ お詫びに次回用の「無料サービス券」とか渡してたら敗訴しそう。 客商売なんだから、コンビニ袋はまずいという気持ちにならんのかね >>276
>>全ての道具持ってるに決まってる
誰もそんなこと言ってない
お前にはそう聞こえるのか？だとしたら病気だな
プロの業者なら 自分の業務で必要になる 道具は持ってて当たり前と言ってるんだよ
それも分からないならお前はマジで病気 骨入用の壺だの戒名だのでボラれる方が尊厳にかかわるんだが
俺のときは１００均の瓶にでもいれてくれてほしいわ さすがにビニール袋ぐらい新品でしてあげろよ
だからたかられるんだろ >>17
ネトウヨを言う事は、パヨクさんですね、
ご苦労様です、関係ない処で、
ネットで真実がわかった、
右翼、保守、愛国の人間を、
悪い印象を与えて、朝鮮人の為に、
日々活動してるのですね。
パヨク、チョンッてほんとバーカ コンビニ袋はダメだけど
何も書いてない透明なゴミ袋ならオッケーなの？ >>342
鬱血なんてありえないけどな
死んでるんだから体液の移動なんてない
締めた箇所に跡が残ったりはするだろうけど
普段やらないことやって、何かと雑だったんだろう
レジ袋、てのはその決定的な１つの象徴だろうな 大金とるくせに袋くらい容易しとけよ
それに代替品にしてももっとなんかあったろ
こんなん海の幸が売りの旅館とまったらネタ切らしたから
コンビニの寿司買ってきて海の幸と変わらん値段でだされるようなもんだろ
とんだ怠慢やし遺体を丁重に扱うという業務上の義務を果たさず金むしりとったら詐欺やん これなあ、おまいらの子供がこんな扱い受けたらどうよ？まあいないだろうが 両親の人相が悪いが
どうせ葬儀社の方も神経を逆撫でするような失言を連発したんだろう
どっちも持たない
裁判は両親が勝つことはなさそう
請求棄却か和解で終わるだろう >>358
マジでそういうことだと思う
コンビニのレジ袋だと誰かが何か買った後のゴミの使い回しって気がする 220万円程度だったら、さっさと払って真摯に改善しますポーズしたほうが
トータル会社は安くつくと思うけどな ほかのところもとんでもなくケチってそうな印象
半端ない 悪徳業者だと
2000円の返礼品頼むと、その返礼品を入れる紙袋代で300円取ったりする
そういう会社があるから葬儀屋がボッタクリと思われるんだ >>346
院居士料か
バカらしいとは思うが
母親が先に逝ってて
後から逝った親父が、その時良いの付けてたから
止む無くそれに合わせたな
バランスを取るために・・・因みに親父は婿養子
まぁウチは田舎だから この前子供産んだばかりなんだけど、
これは悲しいわ…
レジ袋なんて被せられたら子供がかわいそうでかわいそうで。
無地の袋とか医療用みたいなのなかったんかよ。 >>352
無印の袋が100円程度で売られているからせめてそれを使えと思う
>1
ローソ○の袋だっけ？失礼過ぎる 罪ではないけどデリカシーないよな…
酷いと思うし怒ってもしょうがない
でも罪じゃない >>339
警察の機関って？
兵庫県なら神大病院か兵庫医大病院だと思うが…
警察の対応は普通だったな
病院に遺体搬送してからは警察関係ないよ
解剖室の隣の待合室が死ぬほど寒かった
コンクリートむき出しの床でな
色々記憶が曖昧だが、あの寒さだけは忘れん >>163
これだよな。
常にちゃんとしたビニール袋用意しとけって話だよ >>365
そいや爺ちゃんの時、冬場だったがドライアイスを入れてたなー
普通のじゃなくて宗教っぽい模様のある包みから出してた気がす 高齢化社会で葬儀屋が儲かるかと思ったけど
とんだ見込み違いだな
これ介護と一緒で関わったらあかんな >>376
いや詐欺だわ
金払って最後の身支度をキレイに丁重にお願いします、という仕事なのに
その業務を怠っているので詐欺 関西とか葬祭関係はコワイ人たちがやってるイメージ
花屋さんとかも >>11
違うよ
コンビニの袋、ということに憤りを感じてる
想像したくもない、我が子が亡骸とは言え、コンビニの袋を頭に被せられてぐるぐる巻きで手元に帰ってくるなんて
子どもを持ったことある人なら許せない気持ちはわかる ウンチが臭わない袋 なら良かったんじゃね
うちはねこのンコー入れてるけどまあまあ良いで コンビニの袋を下にみてるのか
差別意識の表れで気持ち悪い >>94
時間が全く無かったんだからその場に有ったレジ袋でも仕方無い
袋買いに行くから暫らく待って下さいのが無いわ >>362
裁判は疲れるから、途中でメゲるだろうね
可哀想に
警察の御用葬儀社だから、最低限の礼儀もないんだよ
黙ってても仕事が降ってくる
緊張感なしで、やっつけ仕事 いいかげんな葬儀屋だなぁ
遺体に何されてるか分かったもんじゃない 死んだら物と同じ。体液駄々漏れで返してあげたらどうだろう？
扱いが酷いとは思うけど透明の袋よりましかも。 >>378
次から無地のコンビニ袋を用意しとくならわかるけれども
最初からなんでも万全な準備なんて出来るわけないだろ
万一またあるかもしれないから準備しとこうだっての 死んだ当人、子供には関係ないことだな。
何やってんだか分からん・・・ コンビニのレジ袋は脂取り紙の代わりになる優れもの
油を通過させる困ったちゃんだがw >>363
気がするというかそれ以外に手に入れようが無いからな
横領になるし あ、これ前もスレたってたけど結局争うんかい
実際の袋の写真みたけど確かにちょっと敬意にかけるもんだったぞあれ 朝起きたら元気だった赤ちゃんが死んでて
死亡確認後すぐに遺体を取り上げられて
戻ってきたと思ったら刻まれた上に包帯でぐるぐる巻きにされてんだろ
両親の心中察して余りある
葬儀屋はもうちょっと気遣うべきだったと思うよ どんな袋ならいいの？
ブランドショッパーならよかったん？ 精神的苦痛は認められるだろうな
葬儀社のクレーム対応がおかしかった 葬儀屋そこは争ったらダメでしょ。全国区のニュースにもなって皆が注目してるというのに自分で悪評流すんだから世話ないよね。
ピンチはチャンスって分かってないなあ。 >>404
無地のならよかったと思うわ
あれはない これは糞葬儀会社ですわ
そんな大事なもん常備しとけよ馬鹿 虐待が疑われたから解剖されたんだよな…
コンビニの袋っていうけど
市販の新品の袋やろ？ >>412
自宅で死んだら問答無用で司法解剖すんだよ
明らかに病死でもな >>410
無地ならレジ袋でもいいのかよ
変わらんやん… つうかこれを失態だと認めない葬儀屋なんて今後需要あるの？
遺体を影でさんざんな扱いしてますしこれでいいと思ってすんで訴えます〜☆
ということでしょ？
空気読めないにもほどがあるよね >>416
これ葬儀屋がレジ袋の上から包帯巻いたの？ >>400
兵庫県の時点で遺族も葬儀屋も
日本人じゃないんじゃないか ダイソーに売ってる普通に無地のポリ袋で良かったんやで
一度使った袋(ゴミ)を使うのがアウトだから >>58
そうだよ、プロとしてやってんだから、せめて透明の袋とか用意しろよ。
逆ギレとかみっともないわ。 裁判で争わずに和解した方がダメージ少なかったんじゃないか？
葬儀屋を擁護するのもわからんでもないが、実際遺体にコンビニ袋被せた葬儀屋なんか使いたいか？ 白い布とかでも常備してるもんだと思ってたよ
葬儀社って 無色透明のビニール袋ならまだ良かったな
コンビニ袋って 死体解剖保存法は
解剖や標本として保存するための法律だろ
全然関係ない >>378
何が、これだな( ・`д・´)
だよ。
コンビニ袋しかない状況での対応をみんなで考えるのが重要だろう。 >>432
そらー缶ビールとつまみと、ボックスティッシュとコンドームだろｗ とりあえずの対処としてレジ袋使って
最終的に正規の入れ物入れたなら責めるような話じゃないとおもうんだけど
レジ袋に入れて遺族に返したって事なのかこれ >>196
葬儀社零細が多いから220万は大金です。
と言ってもぼろもうけ業界だけどね。 >>423
普通の100枚入り100円のビニール袋で良かったんだよ
大人にはきちんとしたご遺体用の袋があるのに入らなかったからコンビニ袋使ったらしいけどそりゃまずいわ
人間の尊厳ってものよ >>420
しらない
でもコンビニ袋つかったの認めて開き直ってるから
包帯とか関係ないじゃん 百歩譲ってコンビニ袋しか使えない状況だとしても、遺族の方にそのやむを得ない事情を予め伝えたほうが良かったよね。
何にせよ悲しみに暮れるであろう遺族の心に寄り添う気遣いがあれば、こうはならなかったと思う。 別に謝罪があったならいいだろ、なにが精神的苦痛を受けたから２２０万の慰謝料も払えだよ
とは思うが、葬儀屋って諸々使いまわしのくせに人の心に付け込んで高額請求するしこういう時は高額請求してもいいかもね >>420
元ニュースの時にレジ袋の上から包帯を巻いてたのを両親がほどいて発覚し多ってのを見たかな。 体液…この場合は何を意味するのだろう(;´Д｀;)ｵｴｴ >>443
日本は懲罰的賠償ねーから、いくら請求したって
大した額は認められんぞ 言い方は悪いけど「ゆすりたかりいいがかり」系の訴訟は
左翼系プロ市民団体に弁護士を紹介してもらうといいよ
日本人が憎くて仕方ないから力の入れ方が全然違う >>447
素直に、共産系って言えばいいと思うの(´・ω・`)
まあ別に弁護士の仕事として、それが悪いとも思わんけどさ 遺体を処置する場所って、それ専用の部屋があるよね普通
処置に使う備品やら何やら揃えてあると思うんだけど
なんとなく、コンビニやスーパーの袋を漏れ防止用に
とってあったんじゃないかと思えてくる
個人宅でゴミ袋用にまとめてあるみたいに
で、他の遺体にも普通に使ってたんじゃないの
どうせ包帯で隠すしってんで
処置中に、漏れないように何か〜で探したら、たまたま手近に
コンビニ袋があったとは考えにくい
コンビニ袋が普通に転がってるような場所じゃないし >>5
少ないケースだろうし、専用の袋作るのコストが合わんと思った。
単に無地のビニール袋でも良さそうだけど。 >>450
乳児に合う大きさのがなかったんじゃない？
ガバガバで頭でっかちで帰すわけにもいかんだろうし、早く帰してやりたいだろうしってパニクったんじゃないかと 体液こぼれるような処置した病院に問題があるんじゃないの
葬儀社が悪いのか？
包帯ほどくのも何故？って気もするし 委託の連絡があったのは解剖終了後だったため、適切な大きさの袋を用意する機会がなく、体液漏れ防止のためやむを得ずレジ袋を使った−などと主張した。
なんだよ
これまで遺族側の主張だけ垂れ流してこんな肝心な情報なんで出さなかったんだ
これなら葬儀社責められんわ >>383
たしかに、最近子供産まれたけど想像しただけで許せないわ レジ袋に入って戻って来た我が子の亡骸を見た
ご両親の悔しさ悲しさは計り知れない あと、金に困ってる弁護士が焚きつけたんじゃないの？。 >>455
いや前からちゃんと情報出てたよ
それを踏まえてもねーわと言われてた >>27
たとえば取ってを切り取って四角い袋状にするだけで違ったはず
怖くないように目の所に穴を開けておきました、かわいいシールを貼りました、みたいな心遣いがあれば感謝すらされたろう 以前、ちょっと働いてたけど、
司法解剖された遺体も何度か扱ったことあるが、
体液が漏れてくるレベルの処置ってのは、普通はさすがに警察か病院の方で処置されてくる
うちの会社でも、体液漏れてくるレベルの遺体の処置のノウハウなんて無いと思うし、
混乱したと思う >>462
この期に及んであらそう姿勢だもん
そういう空気がよめなかったんでしょうね まあ肉屋と並んで賤業の代表みたいなもんだしなあ葬儀屋は >>455
夜中だろうが死体が子供だろうがきちんと準備してるのが葬儀屋だぞ？
とんでもないぼったくり設定の料金なんだから当たり前だ >>466
まあ業者によるんだろうな
俺は結構感謝してるわ。親父の葬儀の時に
JKが大挙してきて大変だったから(´・ω・`) 大変申し訳ありませんでした、ご家族様のお気持ち、この子に対して配慮が云々としばらく平謝りし続けてから相手が話を聞く姿勢になってきたら
体液漏れ防止のために覆う対応を行うことがありますが、こちらに用意のあるサイズでは難しく、やむをえずこのような形となりましたことを云々
その上で今回の事から葬儀社内で問題として取り上げ同じケースに備え覆う袋を用意しましたと伝え、さらに平謝り
このくらいやればなんとかなる？ >>465
やむを得なかったゴメンねしてるのに２００万ふっかけてるのは母ちゃんやないですか >>328
宗教によるんじゃね？
イスラム相手にそれやったら殺されかねんw これは業者のモラルが低いっしょ
普段からこうなんでしょ？
どの理由も言い訳でしかないわ >>470
謝る気がないから争ってるんだろ
やむを得なかったかどうかは司法が判断する >>71
横からすまんけど、エンバーミングって有資格者じゃないと出来ないんじゃないの？そこいらの葬儀社に雇われてたりするもんなの？ >>464
頭の解剖された遺体の経験がないのでは？
内臓なら仰向けに寝た上部分だけだから体液が漏れ漏れってことはほぼないけど
頭はぐるっと一周頭蓋骨を切るから…
映画ハンニバルの最後のほうのやつみたいになる どう言う事？
髄液や血液ダダ漏れの方が良かったって事なの？
あとは凍らせるくらいしか無いだろ で、何で司法解剖したの？事件なの？こんな裁判やってる場合なの？ >>467
県警が委託してる、修復して遺族に引き渡すだけだから、葬儀してないんじゃないの
遺族は１円も支払ってないし
安い税金仕事だからボランティアみたいなもんでしょう 料金のこと言ってる奴多いけどそもそも解剖された遺体の処理って葬儀代金に入ってんの？
というか両親が葬儀社に葬儀を依頼したわけじゃなくて県警が処理を依頼したんだよね
両親が県警を訴えて県警が葬儀社を訴えるのが筋じゃないん？ >>470
あやまってるのに請求棄却とか
悪いと思ってない証拠じゃん
だいたい、葬儀費用でいくらもらったの？この会社
葬儀ってけっこう100万以上したりするよね？
規模にもよるし家族葬で子供なら使う資源の量とか少なくなる分もっと低くなるのかもしれんけど 警察に虐待死を疑われたからまだイラついてるんだろうね
その矛先が葬儀屋に向かったと >>479
突然死だから何か問題があるのかと思って司法解剖するのは珍しくない
結果は問題なし >>205
むくんで、って腐敗してきてガスが発生して膨張したんじゃないかそれ サイズといい強度といいちょうどよかったんだろあれと同じの買うのって意外と大変 >>479
普通じゃない死に方すれば何でも司法解剖だよ >>4
裁判にするからには、金を要求するしかないから。 >>482
だから葬儀してないって
県警に依頼されて、遺族に引き渡しただけ >>480
これ県警相手じゃ勝ち目ないから葬儀社訴えてるだけじゃん
葬儀社も頭越しに訴えられたらそりゃ争うわ >>489
相手有責狙いの裁判なら1円請求で良いんだよなぁ 体液漏れなんて漏れるのが前提ぐらいよくあることだから
ポリ袋ぐらい各サイズ備えているのが普通じゃね？
しかもよりにも寄って、なんでレジ袋なん？ >>491
じゃあそんで
遺体の清浄を適当にやっていくらもらったわけ？ 警察からの公費委託だからこの葬儀屋の仕事は必要最低限の処置までじゃないの？ 葬儀屋だからって葬儀するわけじゃ無い
死体を運ぶのに使われただけ
本来なら処置も何もしなくて良い
頭パカーの脳味噌コンニチハー脳髄液ダラダラーで渡すべきだったの
金髪DQN相手に変な優しさを見せるから絡まれる 司法解剖の処置は解剖医や歯科法医の仕事
業者にやらせる方がおかしいの
普通の遺体処置じゃないんだからw >>482
葬儀屋にしてみりゃ落としどころが２００万じゃないんだろ 確かこの業者は謝罪して慰謝料の支払いも提示したが遺族が突っぱねたんだよな >>497
＞頭パカーの脳味噌コンニチハー脳髄液ダラダラーで渡すべきだった
コンビニ袋でてきとうにされたあげく
あなたのそれが葬儀屋の言い分だとしたら
そりゃ200万？とりたくなると思うわｗ 処置したままやりっぱなしの警察が糞。
コンビニ袋とか配慮もプロ意識もない葬儀屋も糞。
いちいち大袈裟に騒ぎ立てる遺族も糞。
無関係なのに偉そうに意見する俺達こそ糞。 >>495
うちの県は孤独死遺体の火葬までコミコミで委託料20万円だから
今回のケースは10万円未満じゃないかな せめて白い布でくるまれてたら結果も違っただろうにな >>453
乳幼児の解剖自体そんなに多くないので委託される業者もそこそこ限られる
にも関わらずこの対応なら前からこうだったんだろう >>497
酷い有様のをみられるように加工するのも葬儀屋の仕事じゃね？
単にちゃんと乳児にも対応できるような備品をちゃんと準備して
いなかっただけのことかと
それは葬儀屋としては失格だわな >>502
まったく関係なくないやん
もし自分の家族だったら嫌やろ
こんな悪徳業者にあたったら
これが許されたら前例として残るから
今後適当に遺体を扱っても許されると主張する葬儀屋がでてくるけど
それでいいの？ >>500
そうなん?
探したけど記事見つからんわ… >>505
病院経由で依頼があったわけでしょ？
それなりに経験があるから病院と取引しているわけで
にもかかわらずホイホイ受けた業者がアフォかと >>506
それはエンバーミング処理といって、お金もらってやるものだから
そこまでやれというのはちょっと負担が多過ぎかと
くるむものをレジ袋以外の選択にしとけばまだ違っただろうな >>507
配慮が足らんってだけで悪徳ってほどでもない
結局遺族の八つ当たりだよ >>503
送り迎えとコンビニ袋でその値段？
まぁ100万からすると安いけど
仕事しろよ、と十分思う値段だよね >>512
十分悪徳
主業務を怠って金もらったんやから >>507
はあ？
遺体を適当に扱うことが許されるわけねーだろwwwww
バカなよ？
死ねよカスw
誰も葬儀屋を肯定してねーっつうの！
お前はその悪い頭を少し冷やちょーーーね！はあと >>506
当然お金をもらうこと前提でしょうに
つか、病院の出入り業者でしょ？
素人じゃあるまいし、なにやってんだか >>511
コストが掛けられんのは分かるけど無地の袋でも常備しとけば遺族が発狂することはなかったよｗ 解剖して体液駄々漏れの状態で遺体を渡した人は責めずに
それを有り合わせの物でなんとか対処しようとした人を非難するのか 普通に考えて何らかの用意はしてあるはず
それを即座に使えない状況で渡されたら身近な代用使わざるを得ない
お前だって全裸で路上ち放り出された時にレジ袋あったらパンツ代りにするだろ
それをたまたま見つけて訴えたDQN >>142
こういうのな
仕事でやってんだからコンビニのロゴ入ってたらあかんわな しかしこの場合は用途さえ合致してれば問題はなかったのだろうか
たとえばサイズがぴったりならムーニーマンでもいいとか >>520
まあDQNの八つ当たりだよね
50万出して謝罪なら十分過ぎる 既出だけどレジ袋が使われてたのは包帯の下だからね
見えるところに堂々と使ったわけではない >>517
まあそれについては同意
エンバーミングできんでも透明なビニール袋あればね
なんつか、いったら遺体渡されたというわけでもないだろうし
遺体を引き渡してって呼び出されるはずだから、事前に用意
出来ただろうという思いはある >>526
見えないところで遺体をテキトーに扱うとか最悪やん >>520
ありがとう
見つからなくて困ってた
金額に納得しなかったのかな
やっぱり >>510
東京でもないし乳幼児が亡くなる病院自体それなりに限られる
なので葬儀業者も今回が初めてではなく前々から付き合いがあったとこと思われる
なのにこの対応なのは急だからではなくたまたま発覚しただけで元々そうだったんだろうとしか思えないわ >>523
かんけい
【関係】
《名・ス自》
1.
一つまたは一組のものが他に対してもつ何らかのつながり。 「本社は彼と何の―もない」
2.
それに直接（強く）かかわること。そういうかかわり。
うん関心はあっても関係はないね。
はい論破
まだなんかあるか？ >>518
これ
解剖した人がきれいに包んで返せよ >>516
病院でゼクしたら看護師がエンゼルケアやるから、こんな揉めるリスクの方が面倒くさい雑な仕事はしない
がっつりオムツ頭に巻いて渡す
今回は自宅で死亡、検視後直接引き渡しで、担当業者は搬出するだけだったんだと思うわ あたしも森のなかで見つかったときは
目ゆ見開いて、目鼻口耳、体の穴という穴から
赤黒い血や体液が出てしまい、
臭いも凄く、申し訳なさと、とても恥ずかしい思いをした ウチここと契約してて、死んだらここで葬式あげる
死んだらコンビニ袋被せられるなんて
( ;´Д｀)いやぁぁぁぁぁー! 電車に轢かれた人だって、火バサミでつまんで黒いゴミ袋に集められるんだぞ
だからって鉄道会社の人が遺体を軽々しく扱っている訳ではない
入れ物だけで判断するなよ 体液ダダ漏れで引き渡すほうが悪い!!と言ってる人いるけど
必ずしもその状態で医者が引き渡したとは限らないし(ちゃんと閉じる医者も多い)
よしんばそうであったにしても、これがはじめての仕事じゃあるまいに
手ぶらで引き取りにいったんかいってくらいずさん
以前からやっててたまたまばれてなかったのかね まあDQNが納得するまで徹底的に裁判で争うしかないね サイズ揃えた袋なんか揃える必要ない
頭部の解剖は、耳の後ろくらいから頭頂にかけて
カチューシャを付ける位置のように半円状に切開・縫合跡がある
そこから時々じわじわ少量の出血がある場合がある
それを無難に保護できれば別になんでもいいんだよ
包帯巻いただけだと染みるから防水素材使うこともあるけど
ビニール袋である必要はないし
普通は吸収剤入りのシートとかあってそういうの使うんだよ
(オムツとか、ペットシートと同構造の類)
大き過ぎれば適度な大きさに切ってサージカルテープとかで切り口覆って使うだけ
遺体から体液漏れることなんか茶飯事だから
こういうの備えてない葬社はよほどないと思うが
コンビニレジ袋なんか使わんよ
生きてる人にそんなもの使わんだろ
言い訳にならない モノ扱いというが、基本物扱いだぞｗ
都会で亡くなったから田舎で葬儀したい場合
空輸で貨物扱いだぞ 葬儀専門の会社なんだから子供用の袋も用意しておくべきだろ普通 >>536
けっきょくそういうのが葬儀屋の胸の内なのかな？ >>531
無関係とか言い出したら自体5chいらん
少なくとも自分が親として当事者になりうるんだからワールドカップよりはよっぽど関係あるわ >>538
ねーよwww
何なの？おまえw
言葉遊びがしたいの？ >>1
前にも書いたけど、この「コンビニのレジ袋」とやらって
本当にコンビニのレジ袋なのかどうか、が最大の焦点では？
一説によると、これは「コンビニのレジ袋」ではなく、「解剖などで使われるプラスティックの袋」だとか
スレタイにあるように、「本当にコンビニのレジ袋」というのが大前提になっていますが・・・ 水泳用の帽子とかでも良さそうに思うけど なんでレジ袋なんだろ？ >>545
そもそも関係あるないの話してねーよ。
ピンポイントにかいつまんで横から絡んで来るなよバカ >>541
まあ根本的な問題はこの平安て会社が葬儀屋のくせに適当過ぎるんだけどさｗ >>548
コンビニの袋なら俺でも今から１０秒で用意出来るけど
水泳帽はあしたジャスコに買いにいくしかないからな >>545
>ワールドカップよりはよっぽど関係あるわ
たしかにｗ
たとえうまいｗ >>549
俺の最初のレスポンスの意図はそこじゃねーし。
なんで変なとこで粘着してくんの？ ファミリーマートとかロゴ入りだったんじゃないのかな？ >>550
無関係なのにレスする俺らがクソってのが最初だろ >>556
単に登場人物全員糞だと言ってるだけだが？ >>547
無地じゃないみたいだからロゴ入ってたんじゃないの
青文字だからローソンかな 検死したらボディパウチを警察に渡すのが葬儀屋として当たり前だが
在庫きらしていたか、経験ないやつが担当したかのどちらか
お迎え前に、事前にご遺体の状態を聞くのが当たり前だが >>558
そこは自分も含めて自虐いれてる愛機だろうがwwwww
お前はアスペか？ >>561
新人が手ぶらでいったんかな、とちょっと思っちゃう感じ 俺も父親の遺体を葬儀屋にコレ呼ばわりされてブチ切れたわ コンビニのレジ袋は駄目で、市販のポリ袋なら良いっていう論理的根拠全くないだろ
駄目なん？ 乳児用ってなかったかもしれんし
上から包帯もしてるだろうし
訴えるとか大げさだわ >>569
専用に用意したか、あり合わせかで違う
コンビニでポリ袋買えば問題は起きなかった 使ってないからって検尿の紙コップで
お茶出されたら嫌だよね 司法の判断はどうなるんだろうな
やむをえず間に合わせで処置した場合は賠償を免れるんだろうか >>573
包帯キツく巻きすぎていて
鬱血みたくなっていたとか >>514
横だけど
もしかして金払ったのは警察なんじゃないか？
警察が司法解剖して遺族への遺体引き渡しに使った業者だろ？
この葬儀屋からしたら客はあくまで警察なのでは
まあ警察相手の仕事だから大した金は貰ってないんだろう
たとえは悪いが通販で購入した品が破損していた場合
客がまずクレームつけるのは通販元で運送会社じゃない
運送会社の取り扱いが悪かったのが理由で且つ保険かけてない場合
まず通販元が客に賠償して後から通販元と運送会社で話し合うか、
通販元が運送会社に話つけてから運送会社が客に賠償することになろうかと
今回は上のたとえで通販元に当たるのが警察だから筋違いで難しいのでは
葬儀屋からしたら200万では納得できないってのは遺族が客ではないからなのでは >>44
袋がコンビニなのがマズイんじゃ(´・ω・｀) >>569
論理じゃないんだよ
コンビニ袋だと大抵怒るだろって話 >>575
素人判断で恐縮だが、葬儀屋なんに何でなんの準備もなかったの
こういうの分かってたでしょう、は当然突っ込まれる気がする
ただ賠償額は下がるだろうね >>577
んー(´・ω・｀)巻いたからなのかねぇ？ でも黒のゴミ袋だったら1000万円単位で要求してたろうな >>578
なんで司法解剖の範疇外の費用を税金である警察が負担すると思うの？ｗ >>569
あなたの時は使った後のコンビニ袋や廃棄前のスーツケースに入れて貰って焼いたらいいよ(´・ω・｀) >>572
で、それだけの事に賠償金ってガメつくない？ 重大落ち度が葬儀社にあったとは言えないな
賠償する必要までは無いだろうな。 これ母親がキレて暴走してんだろ？
父親はこんな女とはさっさと別れたいと内心思ってるだろうな >>582
怒るとかやるせない事はあるかもだけで金まで巻き上げようとは思わないだろう >>560
私もゲンブツを見ましたが、たしかに無地ではなく青色の文字がプリントされているのを確認しました
されど、それが「ロー○ンのレジ袋」かどうかまでは判別できませんでした
ちなみに、手元にある「ロー○ンのレジ袋」は透明ではなくやや白色で半透明
これは商品が透けて見えない為だと思われます
また、「ロー○ン」のロゴは入っておりません
「解剖などで使われるプラスティックの袋」にも青色の文字がプリントされているのだとしたら・・・
それは確認しておりません
この葬儀会社が「コンビニのレジ袋を使った」と言うのであれば
いずれにせよ、言い逃れもできませんが・・・ >>576
そうでもないことない。
誰も養護できない 乳児が死んだのは、葬儀会社のせいじゃないぞ
親は落ち着け >>569
遺体は所詮タンパク質の塊でごみ収集に出してもいいと思えるんならそうだろう 発達障害とかの相手の気持がわかんねー社員がやったんだろうな
コンビニ袋はさすがにクレームになることが想像できるらかぶせねーだろ >>584
キツくて可哀想だから母親が緩くしてあげようと
包帯外したらコンビニ袋だったとか SIDS怖いな...
熟睡されると生きてるか不安になる
子育て慣れて来ると多少ぐずってくれたほうが安心するんだよなぁ >>597
乳児の突然死は結構あるよ
注意してたら防げるとかの問題じゃない そもそもこの葬儀社は遺族に雇われたんじゃなくて解剖の後処理を警察に依頼されただけなんじゃ？
葬儀用のエンバーミングはその後遺族が別途手配しないといけないんじゃないの？ 下にコレ巻いた上から包帯
で、その包帯をほどいたら出てきたってんじゃないっけ
ほどくなよ、と >>595
少なくとも両親は糞じゃないでしょ
まぁ100歩ゆずって今のところ第三者でしかない自分があーだこーだ言うのは
あなたが言うとおり糞なのかもしれないけど >>593
おそらく初動がまずかったから
誠意をもってきちんと謝らなかったからこじれたんだろうと推測する >>603
横になって授乳しながらついうとうとしてしまい、目が覚めたら
わが子が窒息死していた、というかわいそうな事件あったね >>600
ちゃんと見えないようにしてたのを親がほどいてしまったんだろ >>588
戒名、葬式、墓諸々に何百万ついやすのに？ 解剖で臓器抜かれたら、新聞紙とか木のカンナ屑パックみたいなの
詰められるのは普通だけどな。 >>597
普通に(o´∀｀o):.*+ｵｬｽﾐﾅｻｨ .+ﾟ*｡:ってして
気付いたら亡くなってるんだぜ
Yukiのお子さんが1歳5ヶ月で亡くなったのもSIDSだな
特に変わった様子も見られないから防ぎようも無い >>569
コンビニ袋じゃさすがにその辺のゴミ使って処置したって感じがするからな
おまえらだって親でも兄弟でもいいが大事な家族を不慮の事故とかで亡くして
頭にそんなもの巻かれてたら悲しくなるだろう
といってもレジ袋自体どうなんだと思うが
うちには各サイズの無地のレジ袋はあるが
用途はただのゴミ袋か、物入れるためだけでであってご遺体に使う訳ではない
袋でも巻いたれという発想がないわ わが子が亡くなった悲しみを葬儀会社にぶつけてるだけでは？
確かに遺体への礼意を欠いているが、220万というほどのものではない 司法解剖も行政解剖もよくある話
葬儀会社はご遺体を扱う業務
体液漏れ防止でやむを得ずなんて言い訳にしかならない
想定できることだからね
プロとして失格
法令にも違反する
やむを得ずと言ってしまう時点でご遺体の取り扱い意識や法令の認識の低さ露呈してる スーパーで肉買ったらビニール袋に入れてくれるだろ、同じことだ問題無い。 >>617
子供を持つ親は知ってるけど、知らない人は本当に知らないから、
親が殺したとか心無いこと言われたりするんだよな>突然死
大変だと思う >>583
素人が当たり前なんでお気になさらず
そこは突っ込まれるだろうね
委託の連絡も解剖後ってのはたしかに遅いもんで
たまたまストックを切らしていて用意するにも時間が足りなかったと言えば過失は軽減されるのだろうかね〜 >>621
そーそーｗ
それと一緒なのにいちいちうるさいよねｗｗｗｗｗｗ
と、この葬儀会社も思ってるってことなのかな？
えげつねぇな >>617
まあわかるよ親のせいではない
それでも葬儀屋より自分を責めたりせんのかなと思って 頭にLAWSONって書かれたレジ袋巻かれた遺体ってシュールだな >>627
それを的確にチョイスするのがプロの葬儀屋の仕事じゃない？ >>622
保育園や託児所でのSIDSも保育士のせいにされがちだよね(窒息などの事故は保育士と経営者の責任だが)
SIDSは誰の責任でもないと周知は必要かも この件最初テレビで見たとき可哀想だな酷い業者だなーと思ったが
この夫婦が子供5人くらいいて狭い家で雑魚寝してて
母親が乳児の頭を踏んだか寝返りを打って踏み潰して死んだと知ってからは
同情できなくなったそれどころかそれを口実に大金をせしめようとしてるように見える ググったらこんなHPあった
http://www.osohshiki.jp/column/article/248/
検視の流れ｜ご遺体が警察に安置されたらやるべきこと
＞この時点で葬儀社が決まっていない場合は、警察から紹介をうけることが多く、その葬儀社がご遺体の搬送を担ってくれることもあります。
＞ただし、警察から紹介される葬儀社にそのまま搬送や葬儀を依頼すると、相場より高額になってしまうことが多いのが現状です。望むような形式のお葬式があげられない可能性もあります。
＞そのため、検視が終わるまでの間にご自身で葬儀社を選び、決めた葬儀社にご遺体の引き取りもお願いすることをおすすめします。
＞通常、病院からご遺体を引き取る場合は、毛布や布団で搬送されます。
＞しかし警察から引き取る場合は、ご遺体の状態が良くないことも多く、警察署で棺に納めてから搬送されることが多いです。
＞直接火葬場に搬送して火葬するという方法をとることもあります。
この葬儀社が警察から遺体を搬送して葬儀まで執り行ったのか、単に自宅に搬送しただけなのか、で判断変わりそう
搬送するだけなら遺体の状態は良くないのが普通っぽい… 子供だからミニストップの袋だったんだろうか
それとも家族向けでファミリーマートの袋だったんだろうか >>632
それ嘘なら訴えられて大変なことになるぞ 葬儀屋で働いているからわかるけど
遺体入れるための納体袋はだいたい2万円するから どうして拗れたんだろ
謝れば済む話じゃないの
謝らなかったのか 体から液の漏れた子供の姿を、親に見せたくない親切だとどうして取れないのだろう。 >>632
母親が乳児の頭を踏んだか寝返りを打って踏み潰して死んだと知ってからは
それ名誉毀損で訴えられてもおかしくない発言やで？
撤回した方がいいんじゃないの？ >>5
最初から、キッチン用の半透明の使っとけば済んだのにな。
コンビニ袋の使いまわしは明らかに失礼。 ビジネス的な観点から言うと、こういう所は差をつけるチャンスなのにな。
中だけ取り換え可能なビニールにして、外は織物にするとかやり方はいくらでもあるし
お客様の声からの改善をすれば良いのに。 こんなことばっかりやってたら、いろんな仕事が減っていくな。
驚くだろうけど、慮るだろ。死んだのは葬儀屋さんの責任じゃないぜ。 200万くらい払ってやれよ
それで遺族の気が済むなら >>637
この状態の親は怒りの部付け所が欲しくなるからな。
こじれるだけ、余計に疲れるけどな。 >>637
なんか上の方で50万提示して謝罪したけど決裂したらしいみたいな書き込みが >>569
コンビニの袋って要するに使用済みの袋の再利用だろ
遺体でそれ使っちゃダメだ
220万円はありえんけど葬儀社が悪い 相手が悪かったな
事件性もないのにそれを確かめるために解剖でメスいれられてその処理で頭にコンビニ袋被せられて帰ってきたらそりゃ親も怒るって
しかも赤ん坊 ダイエーの袋じゃなくてよかったと思うけどな
「ご飯がおいしくなるスーパー、
いいものをどんどん安く」 ダイエー
>>16 >>639
ネットで見たんだけど嘘なの？
嘘ならすみません >>15
コンビニ袋やレジ袋は液体素通りだよ
すぐにジャバーと出てくわけじゃないけど、水気のある生ゴミなんかを
ポリ袋に入れずにレジ袋に直にインすると、時間とともにポタポタ水漏れする
だからこの葬儀屋はそれを知らなかったのかも知れないけど、水漏れする
レジ袋使っといて、液体漏れを予防するつもりでしたってのが変に感じる コンビニ袋とはまるでやってつけ仕事のようだ。
粗い。
「死体」と呼ばず「(ご)遺体」というのは敬意を払ってのことのはずだ。
たとえまに合わせでコンビニ袋を使ったとしても、あとですぐさま取り替えるなどすべきだった。
それでおかねをいただいている、事業者であり、プロなのだ。
なめている。 >>647
50万じゃダメで220万ならOKってのがんだかなぁ やっぱり誠意を持って
松屋とか、松坂屋、三越あたりじゃないと駄目だったんだろうか
ブランド力の違いというか >>579
俺も最初はそう思ったが何週間か前にこのニュースのスレが立った時にみた画像では
「あぁこりゃ両親が腹立てても仕方ないな」と思わせる物だった >>81
DAISOの袋なら訴訟金額どうだったんだろうね
伊勢丹や三越の袋なら文句はなかったのかな >>651
司法解剖して事件性がないって正式に公表されてるのにそれよりもソースもないネットの噂を信じるの？
それともその噂には警察の発表以上に信じられるソースがあったの？ レジ袋バカにしてんのかこのバカ親
高島屋の紙袋だったら良かったのかな >>638
コンビニの袋に
街のほっとステーションとか書いてあったら高嶋政伸の顔が浮かんでくるだろ 死体解剖保存法において、礼意を失わないように注意すべき人間は
「死体を解剖を行い、遺体を保存する者」だからね。
葬儀は解剖後の遺体の保存じゃないから
死体解剖保存法を葬儀業者に適用するのは無理があるわな。 >>35
俺もそう思ったがポリ袋でもイチャモンつけそうな気がする >>632
どこで知ったの？ソースは？
確証も示せ無いのにその書き込みなら相当マズイのだが 多分担当者は普段からデリカシーないタイプ
細かい奴は絶対しないタイプのミス しかし日本の遺体保存の技術の程度がよくわからんな
染み出た体液を凝固させる薬剤とかないのかね これ包帯してあったのに両親がわざわざ包帯とったからこうせざるを得なかったんだろ >>645
分かってないな。
エルメスの袋でもアウト。
無地の透明とか半透明のやつで、頭に被せないで
全身を丁寧に包んであるのならよかった。
子供いない奴は自分の一番大切な人を思い浮かべてみ？ もともと液体が漏れると思ってなくて
とっさに近くにあったコンビニ袋を使ったんじゃないの? >>669
生理用ナプキンでいいんじゃね？
オムツとか。 コンビニのレジ袋という「中古品」を使ったところが葬儀屋としてどうなのよってことだろ
裁判起こされた上に受けて立つぞって返したらイメージさらに悪くなると思うんだけどな
事態が公になっちやってるから勝っても大損だろ クズな葬儀屋だわ
礼儀知らずにも程がある
争うのかよ潰れてしまえばいいわ >>674
頭に穴あいてる乳児って依頼だったら用意も出来るだろうけど
飛び込みで引き取れならなかなか難しいわな 手術用のゴム手袋被せてパーデンネンみたいにされたら俺でもキレる！！ こんなことやって疲弊するのは親だ。
その内夫婦の考えの相違が顕著になって、離婚ということが今から見える。
とにかく、子供が死んだということを両親には受け止めて欲しい。 220万ぐらいなら和解したほうがいいだろ会社イメージ的に
ゴミ袋の件と合わせて、意思決定があほ そうそう葬儀屋になんか任せないで
自分で綺麗に着飾ってやりゃよかったんだよ 布袋を目出し帽チックにすればいい
初代ジェイソンだけどな >>674
葬儀屋なら一応体液漏れ想定するよ
警察にお迎えいくとき棺と納体袋用意する。
ご遺体は警察はきれいにしてくれないから
普通、葬儀屋がきれいに拭き取る
遺体損傷が激しいなら納体袋に入れて棺にいれることもあるが
こういうときは遺族に故人の顔見せさないことが多いけど
担当によるね >>688
解剖されてるから次に会えるの葬儀前じゃね？ >>672
>>673
>>675
人間の尊厳もカネ次第ってことかね
判っちゃいるけど7月なのに寒いわ そもそも病院の看護師がエンゼルケアとかするんじゃないの? >>686
警察から引き取りなんてそんな珍しくもないだろうに
なんでプロなのに事前にコンビニでない袋も準備してないんや >>1
山口浩司裁判官か。
神戸地裁民事ニ部だわ
法廷は203か204号廷。大きい所。
真っ当な裁判をしてくれるよ
民事六部の達野ゆき@チンバにメクラ判押させる は佐賀地裁に栄転しよった。
2ちゃんでネガキャンやってもあかんねんな
とほほほ >>663
「死体の解剖を行い、又はその全部若しくは一部を保存する者は、」だから
葬儀社も遺体を一時保存するわけで該当するんじゃないの 頭を覆った理由は理解するがレジ袋使う神経は理解しかねる 解剖したんなら
遺体から汁とかでないようにしとけよ 葬儀まで担当したのか、搬送だけなのか
搬送だけなら遺体の処理は県警の職掌なのか葬儀社の職掌なのか
このへんわからんとなんとも言えんねー >>705
他の条文を見るにこの法律での「保存」って
ホルマリン漬けな標本保存の趣旨ではないかと思うんだけどどうだろう
http://www.houko.com/00/01/S24/204.HTM 100金に黒のビニール袋あるじゃん
あれでいいのにな これは本当に許せんわ。
他人の子供でも心が痛むわ。
葬儀やは潰れてくれ。 葬儀屋は格式の商売だから、これはプロ意識に欠ける行為だわな もう、仰々しい葬式なんてやめろよ。
簡単に家族だけでさっと済ませろよ。 プロの自覚なし。この葬儀社の連中は床屋で髪切る時はケープの代わりに新聞紙被せられても文句言うなよ 適切な袋がなかった?
テメーの服を破ってあてがえ。 >>705
他のレスもあるけど、
死体解剖保存法は、死体解剖保存法であって、死体保存法じゃないからね。
この法律は
解剖後の死体の保存を想定してないし、解剖後は直ちに葬儀すべきだし。
「保存」というのはあくまで、解剖前の死体とか献体の保存を差してんだろ。 >>709
だよね
ただこのお母さんが赤ちゃんの包帯を取ったという話を聞くと
この葬儀社は警察から搬送しただけで
遺族は別の葬儀社に葬式を依頼したんじゃないかって気はする
葬儀を執り行う業者なら警察から遺体を預かったら完璧に綺麗にして棺に花と共に納めて
葬儀会場に直行するんじゃないかな
遺族が遺体に触れる機会は逸するように思う >>710
＞第一九条 前二条の規定により保存する場合を除き、死体の全部又は一部を保存しようとする者は、
標本なんかの場合は前二条(17条、18条)に該当するんじゃないか？
そういった場合を除いて、と区別されているから研究目的の保存だけを指しているわけではないのでは
ちなみに法律の読み方に自信はまったくない 冗談はさておきほんとに急なことだったんだろ
謝罪して慰謝料５０万円も払うつってんだからそれで許せよ 緊急性がより重視される医療施設ではなく、
儀礼や死者への敬意がより重視される葬儀社の行為だからなあ。
220万の賠償が妥当かどうかは別にして、
葬儀社側はそれなりに不利だろ。 胡散臭え、超胡散臭え
B案件じゃないのこれ、マトモな人間性ではない
寄生獣の「さっきまで犬だった肉の塊」じゃあるまいし 赤ん坊だから軽く見てるが
自分の親がやられたらどう思う？ >>727
県警が処理したはずの遺体の搬送のみの仕事だけど処理されてなかったから応急処置で見た目だけ整えた
仕事もらえなくなるから県警のせいにはできない
とかありそうな話だしなぁ
被害者も葬儀社も県警の話を出さないのが怪しすぎる >>723
なるほど。俺の認識が誤っているっぽいね そもそも葬儀会社って半島をイメージするんだわ
業者の半数はそうじゃないのかな コンビニの袋はないわ
せめていかりスーパー芦屋店の袋で包んでくれ >>735
>>1でも訴状に＞同社が兵庫県警の委託を受け遺体を処置＜と書いてあるし
この葬儀社の客はあくまで県警で、遺族じゃないんだと思うんだよね コンビニの袋ったって名前も書いてない白い袋だよね
体液駄々洩れで家とか汚したらもっと怒るでしょうに >>728
19条は前二条で規定する医学教育や研究目的でなくホルマリン標本にする場合は
遺族の許可だけでなく都道府県知事の許可がいるとかそういう話なのでは
何か宗教的な意図とか会社創業者の記念館に安置とか日本じゃちょっと気持ち悪いけど >>129
なに言ってんだｗ
お前みたいなバカは死ね >>740
運送屋が集荷に行ったら梱包されてない、適当に梱包しといてと言われてその辺のダンボールで梱包して届けたら配送先から運送屋にクレーム、発送元が大口顧客だから運送屋は文句言えない
不謹慎だけど例えるならこんな状況を想像した
あくまで県警が悪かった場合だけどね ラベル貼られてたコンビニがスポンサーになって終わらねーか、これ そもそもなんで事件性無いのに解剖するんだ？
解剖してなきゃ体液も漏れないしこんな事にならなかったし、赤ちゃんの体もズタズタにならずにすんだのに >>749
自宅での突然死は外見じゃ事件性があるかないかわかんないし
家族と同居してる同僚が夜中にくも膜下出血起こして家族が気づいた時には冷たくなってた時も事件性の有無を確認するために解剖されてたわ >>749
医療施設以外の自宅で死んだ場合は事件性を疑われて解剖されるんだよ >>1
画像見たけどレジ袋に赤っぽい汁がついてた、あんなの見たらやっぱ扱いに対して抗議するし
金欲しさとかじゃないと思うよ。 繰り返すけどさあ、
まあ、しかしさ、訴えるなら普通は警察相手だろ？(笑)
委託したのは警察なんだから。
たとえばだが、美術商に美術品を預けたとする。
美術商が日通に頼んで美術品を移送した際に日通が傷付けちゃいました、と。つか燃えたと仮定してみる。
美術品の持ち主が賠償金に納得出来なかったら、オーナーが訴える先はまずは美術商だよな。
日通と美術商には契約関係があるがオーナーとはない。 目に入れても痛くない子供が突然に亡くなってしまった。それだけでも辛すぎる。そこに、事件性疑われて 子供の遺体は警察に引き取られて、解剖される。
昨日まで温もりのあった子が、命無しとはいえ、いきなり解剖されてる。親ならそれだけで発狂だよ。 死にものぐるいで耐えて、やっと戻ってきた子供みたら レジ袋を頭にかけられてた？ 聞いてるだけで耐えられん。 すぐに謝って菓子折りでも持っていけば済むことだろうに 揺さぶりの虐待死を疑われたから開頭して髄液とか脳損傷を調べたんだろ いろんなケースを想定して備えておくのが葬儀屋の仕事だと思うがな
訴訟に至るまでの詳しい経緯が分からないので何とも言えないが
このままでは平安祭典のイメージが悪くなるのではないかと思う >>651
すみませんっていうか、ネットのウソは最近厳しいからご愁傷様 平安祭典はラジオCMでよく耳にする
「葬儀のプロとして」会館の多さを誇ってるCMだ。
多けりゃいいんだよ >>756
でもこの上にちゃんと包帯かなんかあって見えないようになってたのに
それを剥がして発見して酷いと大騒ぎですよ
葬儀屋も不注意は不注意だがここまで言われるのも酷くね 子供がいないから、飼ってる猫と犬でやられたらと想像してみた
確かに、すごく嫌な気分になった 一回、菓子とか入れてたであろう袋でしょ。
無地の新品の袋を使えよ 怒るのは当然だけど、220万円の賠償を求めて裁判まで起こすのは八つ当たり極地だと思うが えー、ただの無地の袋じゃなくて、ほんとにコンビニのレジ袋だったんだ。
最悪だね。 >>11
じゃあお前の両親が死んだら頭にゴミ袋かぶせとけ >>765
>でもこの上にちゃんと包帯かなんかあって見えないようになってたのに
レジ袋の上に包帯とかあるわけないだろ ちょうど顔の部分にレジ袋のFamily Martの文字とか他人なら笑ってしまうな
ゴミかよとw >>765
なるほど、一番上にレジ袋じゃなくて包帯の下に汁が漏れないようにしたレジ袋か
遺族が包帯を解くとは思わないから応急処置でコンビニ袋を被せてたわけだ
たしかに不注意だか、ここまで言われるほどのこともないな あらら、和解はしなかったのかこの事件
遺族もわざわざ遺体いじって包帯外したりと、確かに争える材料はあるんだけど
なんだかなぁ >>766
やっぱりコンビニのロゴが入ってるのと入ってないのでは、全然違うよな 血まみれのまま返却してやっても
どうせ文句つけて来るんだここの親は
そもそもガキ自然死いうて
なんかのバチちゃうんか？ コンビニ袋被せられた遺児を見て遺族がどう思うか
そんな当たり前の人の心情さえ分からない人間がいることに衝撃を受けるわ >>402
同じこと思った。
このカーチャン最初は金髪だったよね >>785
でも、よく四十九日も過ぎないうちから
裁判始めたりメディアに出たりできるなって。 >>329
謝罪の仕方にもよるだろ
火に油を注ぐようなバカもいるし 1の写真のコンビニ袋が現物なんでしょ？
世の中を舐めてるわー。敬意がないわー。 コンビニだと、普通のスーパーでは付けてくれないような小さな袋もあるし、
まあ、これでいいか的に利用したんだろうけど…誰かがからあげクンとかを買って
持って帰ってきた様な袋は、さすがに亡くなった赤ちゃんに失礼だよね。 >>1
葬儀会社のくせに対応できないとか。
ありがちなことだろうに。 どんだけ程度の低い人達がやってる葬儀屋なんだろうね？
争うって事は悪いと思ってないって事よな。 葬儀社がリスクマネジメント出来てない事が問題。
そもそも、親に報告連絡相談せずに勝手な対応したから
こんな結果になったんだろ。
きっと他にも適当なことをしているだろうなこの葬儀社は。
仕方ないで済すと、今後何でも仕方なかったで終わる。
訴えを起こす理由って、同じ事が起きてほしくないからと言う思いからする事だってある。 >>720
金目的だからな
業者も業者で漬け込まれるような行動見せるなよ
プロ意識まるで無し >>11
あんたには大事な家族っていないの？
相手の立場になって考えてもそんな考え方するの？ >>27
うちにでも使いかけの野菜保存用とかの透明なビニール袋がキッチンにあるし、そんな袋くらいコンビニででも買えるじゃん >>799
こういう事態も想定して司法解剖の医者に相談して
そういう用途の資材を用意しておくべきだったな
あの民族のい多い業種とも聞くから余計にそういうことは
やっておいた方が良いだろうね http://www.heian-kobe.co.jp/
ここ？ ページ消してないんだね。
グーグルのレビューにボロカス書かれててウケるw じゃお前らなら何の袋使うんだよ？
サランラップでも怒られそうだし 透明なビニール袋の存在知らないの？
袋といえばレジ袋しか知らないってどんだけ貧しい育ちなの？w >>807
コンビニ行けば売っているし
スーパー行って一枚パクッてくればいいし
つーか家に常備してないんか？ やむをえずだとしてもコンビニの袋はないわ
この葬儀会社のやつらは自分の子供だとしてもコンビニの袋に入れるんだな？ 関西で葬儀屋っていったらモロ 落関係なのに、よく裁判しようという気になったな
それだけ恨みが深いってことか >>787
俺も思ったこれ
完全に邪推だけどもこういう親が加藤みたいな奴を育ててしまうんじゃないかと思ってしまった たまに人に渡すものなのに、
まだ使ってないやつだから！とかいって地域指定ゴミ袋に入れて食べ物とかいれて持ってくる人とかいるけどそれと同じ感覚なのかな
身内や家の中ならまだしも、他人の物や他人に渡すものなのにおかしいと思わないんだろうか 事故で赤ちゃんが死んで頭蓋骨開けて司法解剖になったが
ビニール袋なんてついてなかったんだが
包帯とネットのみ
丁寧に巻いてあった
今回は警察が司法解剖を外部の病院に委託したからのこの結果かな ちょっと視点はズレるけどこんなケースで完全に体液なんか止められるのだろうか
傷口をパテで埋めるかそれこそ生理用品っぽい吸水剤あてがうかしか思いつかないけど >>787
自分に置き換えてみたらこんな早い内から動かないとは思うが
死の悼み方は人それぞれだからな
ターゲットを見つけて非難してれば悲しい気持ちに向き合わなくて済むしな >>770
うむ、、、
なんか、うっすらと亡くなった赤子の顔が張り付いた跡があるみたい、、、 >>60
頭の中身抜いちゃってる&諸々漏れてくるからガーゼや袋で塞いで、包帯で形を整えるんだよ
そのままだったら垂れ流しの変形した頭になっちまう >>818
顔にはかかってない、オカルトも大概にして
頭部、要は髪の生えるあたりを覆ってただけ >>586
>>578の喩えが的確だと思う。
> なんで司法解剖の範疇外の費用を税金である警察が負担すると思うの？ｗ
意味が解らない。
あくまで委託したのは警察側なんだよ。
日本語を読めないガイジなのか？
税金払う必要がないなら警察は葬儀社相手に｢御前が(常識外の)処置するから賠償金払うようになった。その賠償金は御前に払ってもらうからな｣ってのが当たり前だろ？
別に税金の話なんかしてないし。ガイジなのか？
それともオークションで買った商品が傷付いてた場合、それが運送会社によるものだと解ってたら君は配送会社を訴えるのかな？
俺は梱包方法や配送方法指示が悪い売り主とやり取りするけどな。 司法解剖の料金は司法解剖した病院に行って払ったんだが
警察が司法解剖した場合は警察持ち（タダ＝税金）になるのか？ 俺なんとなく、コンビニ袋に入れた奴に、おかしいから失礼だから
って言ってもわかんないんじゃないかなって思う
悪気はなかったと思うんだけど、汚れるからとか運びやすいから
レジ袋あったから、とかなんだとは思うけどね・・
まぁこれからこういうの増えるかもね 解剖後の遺体の修復をなんだと思ってるんだこの親
なんで外すんだ
解剖後に修復してあったら察せなあかんやろ >>825
例えば交通事故で半分吹っ飛んだ遺体とか
服の中に段ボール入れて人間っぽい形にするわけよ
交通事故で死んだと知ってて
わざわざ服脱がせて段ボールなんか失礼だ！って言う気になる？
相手が医者でも行政でも葬儀屋でもいいから落ち度を探して
金をむしれるところからむしってやれ
という強い意思しか感じられない >>493
それだったら認めて終わりになっちゃうじゃない
どっかの海外ミュージシャンはかっこつけでやっていたけどな
べつにかっこつけでも何でもない >>118
でも金はちゃんとガッツリ取ってるだろ？ >>827
そのたとえはずれてる
見目をよく補うためにダンボールを入れ込むのと
そんなことなにも考えずそこらのゴミ袋に放り込んで渡すのとは違うだろ >>827
段ボールのまま引き渡すの？
話変わると思うけど なんでコンビニの袋だと精神的苦痛を受けるの？
コンビニの事見下してんの？コンビニ差別してんの？ 司法解剖・・・
突然死・・・
事件性無し・・・・
本当に事件性が無いのかの方が気になるわ
親の顔が見たい・・・ >>834
そこのコンビニの商品みたいになっちゃうじゃん ただのレジ袋（無地）ではなく
コンビニのロゴの入ったレジ袋だったのか？
ちょうど「７」とか「LAWSON」とか見えるように被せてたのか？ >>11
同意
レジ袋は褒められたことではないが、両親の行き場のない悲しみや怒りの単なる八つ当たり 過去にも、これまでのご遺体にも…散々やって来たんだろうね。
たまたま家族が剥がしちゃったから、今回は露呈したってだけで。
キツくぎっしりとグルグルにしている包帯を、全部外すのって勇気が居るから、
余程でないとしないと思うの。だから、過去のご遺体にもされてるんだろうな、レジ袋。 最初50万の示談金を用意したとか最初のニュースで言ってたよな。
もっと取れりゃナイス！と判断したんだろう。
そもそも司法解剖自体やりっぱなしなんだよ。
しっかり縫合そて体液が漏れないように処置して葬儀屋に引き渡すべきだろ。体液漏れの処置とかそもそも葬儀屋の仕事じゃないだろ。コンビニ袋は不味かったがw しょっちゅう病院で 死体探してるんだから
病院で相談 購入すればいいのに 葬儀会社の名前出てるのか
こりゃ仕事減るな
このニュースを見た人が身内が死んだ時にまだ覚えてるかどうかだが 生まれてすぐ死なせてしまった、後ろめたさがあるんだろうな
司法解剖までされて、遺体が気になってしゃーなかったのか
都合良く矛先見つけたって感じがどうしてもする 遺族の感情を理解できなかったんかな
サイコな話だわ 平安 って 葬儀場の 平安会館 の平安かな？ 結婚式場の平安閣 とも関わりがあるとかいう でもちょっと、 マズイ段取りな気はするな。急に来た話 と言っても、 葬儀屋なんか 急に来る話なのが普通じゃないの？？？ コンビニの袋に高級感がなかったせいだから
コンビニが悪い >>234
エッタではなくエタと言うのが正しいのです何百万回同じ事をいわせるのですか？馬鹿なのですか？ 末期患者を扱うような病院では、葬儀屋が申し合わせで輪番になってるらしいね。夜間なのかな。
病院では、病人が亡くなると、主治医が死亡確認して、診断書作成とともに、看護師が、裸にして、身体洗浄
担当の葬儀社が、寝台車で来て、お医者のフリして、白衣着て病室から霊安室まで運ぶ。
別にそこに葬儀を頼むか、何かしら、義理や縁があるなら、指名する。輪番の葬儀社は、霊安室から、遺体を安置する、自宅や、指名した葬儀会場まで遺体を運ぶのがまず役目 この葬儀屋は税金から金貰って雇われてる立場だからな
遺体の扱いに関する法律に抵触するかどうかギリギリみたいなのはプロ失格だろ 体液漏れを防ぐなんらかの儀礼に基づいた由緒正しい袋とかあるの？
医療用やホームセンターで売ってる袋ならよかったの？
コンビニだからだめなの？ >>450
エコでええやん
こんなことでブーブー言うのは日本くらいだろ
海外なら袋被せて包帯ぐるぐるなんて贅沢すぎる国もあるだろうに 適切な大きさの袋を用意する機会がなくって言い訳は苦しいな
毎回オーダーメイドでもしてんのかよ 事故死とか大人の遺体用のゴミ袋は普通にあったんだろ
でも乳児なんて稀だからゴミ袋はデカすぎる小さいのないか急げ！あこれ丁度いい！よし！
あとは遺族が顔合わせしてもいいように包帯で綺麗にしてあげて、いつものように完璧！
↓
まさか包帯を外す遺族がいるなんて
普通は見たくないものだから見ないよ、だろ これたぶんコンビニでおにぎり一個とかのときに入れられる小さい袋。あのサイズの袋は以外と売ってない。 まあ普通の遺族なら
亡くなった悲しみに耐える事で精一杯だからこんなことで裁判なんかおこさないっての
クレーマーだろ 司法上必要だったとはいえ我が子の遺体を損壊されたうえ、ごみ扱いされたって感情だろ
知人がドナー提供申告してて死んだから、遺体には臓器摘出の跡が痛々しく残ってて、俺が遺族だったら耐えられないと思った 普通の手術と違って司法解剖のあとの処理なんてテキトウで
それを遺族の為に綺麗に見せるのが葬儀屋の仕事なわけで
綺麗に仕上げたものをわざわざ解いて見て中の袋が気に入らないから金よこせ50万じゃ足りない220万出せとか
この親もおかしいわ 自分の子が死んだとおもえよ！ そこらの袋に入れるかよ！ コンビニやスーパーなんて毎日のように行くから、袋見る度に思い出す 以前、母ちゃん黒髪地味メークで会見しててビックリした。
私ならそんな気力出ない。骨壷抱きながら毎日泣く。自分を責める。 司法解剖とか、「ハイハイ、やっぱ原因これだよね、解剖せんでも知ってたちゅうねん。一丁上がり」
みたいに適当にやってそう。 しかし最近のレジ袋って短時間でボロボロに崩れるよな
土に帰るスピードを早めてるの？ コンビニ袋じゃなくて専用のビニール袋を用意していれば良かった
それだけの話だろ 袋がどうのこうのの問題じゃねえ 心がけが間違っとる 理念からやり直せ >>1
理念とか理想とか言うやつは、普段からこの仕事に対してリスペクトしてるのかと。 352名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/06/18(月) 16:20:25.64ID:eRYKL5m00>>357
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
357名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]2018/06/19(火) 06:06:33.23ID:2ZbZQ3Gb0 4
>>352
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」ｗただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるし、こんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ
アハハハハハ！美しい国！美しい国！美しい国！本当に美しい国になって来てるじゃないか！奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、
キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題！自国の奴隷には増税、増税与え放題！www
自国の本当の自殺者数年間11万人以上！ 日本の教育の文部科学省、トップ級の局長が賄賂で息子の裏口入学！ｗｗｗ世界一、民度の低い日本のエリート！ｗｗｗ
まさに、まさに「美しい国」！！
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU コンビニなら、黄色い指定ゴミ袋が売ってる。
そう言うのに詰めて置けばよいのだ。 新宿古着屋ワタナベの顔にも被せといてくださいダイバクショウ
あんな薄汚ならしいオクトパスヘッド（絶壁）など見たくないでしょうダイバクショウ スーパーからゴミ袋買ってきて新品のまま使えばよかったのか？ >>193
割とよくある乳幼児突然死を解剖に持ち込むからにはそれなりの理由がありそう ＞同社側は、委託の連絡があったのは解剖終了後だったため、適切な大きさの袋を用意する機会がなく、体液漏れ防止のためやむを得ずレジ袋を使った−などと主張した。
コンビニにいくらでも売ってるだろｗ ふと思ったが誰かがお弁当頼んで食べて空になった容器戻してゴミ箱に捨てたものをひっぱり出してきたんかな？
それともこういう時のためにお弁当とか買った袋を畳んでサイズ毎に保管してんのかな？
後者だとしたら仕方なかったにはならないか てか、今までもこんなこと何回かあっただろうに
その時もその辺にあったスーパーやコンビニの袋使ってたのか？ 家族の遺体が帰ってきて頭にコンビニやスーパー、ホムセンとか
の「明らかなレジ袋」が被されてたら、普通は怒るだろ。 >>895
後者ならなおさら悪質だろｗ
こういう時のためにとっておくくらいなら普通の袋を用意しておけよと 訴えられたってことはコンビニの袋被せて返したの？
そりゃ許せないだろ
バカなのか これは葬儀社を支持。ムキになって取れそうな所を訴えるバカ親。多分離婚するな。 >>625
へ？！
突然死はどうしようもないけど、コンビニ袋でひっつめるのはダメでしょ(´・ω・｀)
それで生計立ててるちゃんとした会社なんでしょ？
商売道具の専用の袋も持たず、使用済のコンビニの袋なんて
5chいる奴らなんてクソほど叩くだろうに(´・ω・｀) この業者で葬儀したわけじゃないんだろ
兵庫県警が、解剖後に遺体を両親宅まで運ばせただけらしいじゃん
それなら袋でもいいじゃん
それ以上のことは、自分が葬儀依頼した業者に言えよ >>1
シャワーキャップのような頭用のビニールを使って、料金を葬儀代に乗せれば良かったのにと思う
葬儀屋はご遺族への配慮にかかった手間全般を葬儀代に乗せて儲けられる商売なんだから >>874
金髪ギャルメイクで…ならわかるが、その感想はおかしい >司法解剖後における遺体修復及び遺体搬送の実施について（例規通達）
>このたび、刑事訴訟法（昭和 23 年法律第 131 号）に基づく
>鑑定処分許可状を得て行う解剖（以下「司法解剖」という。）を行った
>犯罪被害により死亡した者又はそのおそれのある者（以下これらを「被害者」という。）の遺体について、
>司法解剖による縫合こん等の修復措置（以下「遺体修復」という。）及び司法解剖を行った被害者の遺体
>（以下「解剖遺体」という。）の搬送を県費による負担で業者に依頼することとし、
>平成 17 年４月１日から次により取り扱うこととしたので、適正な運用に努められたい。
http://police.pref.toyama.jp/sections/6102/kunrei/14sousa1/5sihoukaibougoniokeruitaishuuhukuoyobiitaihansounojissinituite.pdf
別の県だけど、やっぱり税金じゃん 葬儀を見てると葬儀会社の人ってバカ丁寧な印象があるけど肝心なところで本音がバレちゃうね コンビニ袋の持ち手の部分切って、
ローソンとか書いてあるところに白いテープでも貼ってわからなくしてあってもダメかな？ >>908
それが普通だろ。
看護職でナイチンゲールだなんだと誓いを本気でしてるなんて妄想してるやついないし。
生活の為のお仕事してて、頑張って本音を建前でカバーしてるんだから隠しきれない時もある。 >>9
モノ扱いじゃなきゃ心がもたないとかと
遺族の目にはいる範疇でそういうことをするのとは別
単に企業として意識が足りてなかった >>238
自分が死んで、顔のあたりに「なぜ安倍政権はこんなに恥知らずなのかと識者の声…天木直人氏に訊く」なんて見出しが来たら嫌だなあ。 >>402
失礼だが裕福そうには見えないな。
そういうこった。 ごめんなさいして示談にした方がいいのに
争うとか誰がこんな葬儀社使いたがるのよ
大体大は小を兼ねるんだから大人用を切るなりテープで調整するなりして使えば良かったのに
それしないってことはいつもコンビニ袋使い回してたんだろ 虐待が疑われたから司法解剖されたんだっけ
親にも赤の他人(葬儀屋)にも蔑ろにされた子供が不憫すぎる >>74
不快な形状に対する本能的な嫌悪感を、上手く隠せなかったからといって責めるのは酷だと思うんだけどな >>402
虐待疑われて司法解剖されたんだろうか
怒りのやり場がないのは分かるけど葬儀屋にお金請求してもなあ…
5万円くらい？ >>918
必要以上のたかりに屈しない姿勢は企業として立派だと思うが >>918
吸収体って切れないよ
切り口から吸水したポリマーが散乱してえらいことになる 普通に100円ショップの無地の袋でも問題なかったんだよ。この袋、新品でもなんでもない誰かの使い古しだぞ >>926
いつもはビニール使わないで吸収体使ってたということ？
切り口テープで処理すりゃよくね？ >>927
この親はあきらかに
誰かに因縁つけて金を巻き上げるために
包帯ほどいてるんだよね
できれば児相や警察や医者がよかったんだろうけど
そっちは無理だったから葬儀屋をターゲットにしてるだけ
ビニールなんかなんとも思ってない
ましてや子供のことなど まあ死体は物でしかないからな
死体を何かしら尊い物などと感じるのは宗教観でしかない 液体がもれないようにする必要があるのならビニール袋のようなもんじゃないと困るだろ
袋の形状が気に入らないってことかねぇ 争点はコンビニのビニール袋なの？
コンビニのじゃ無かったらセーフって事？
そりゃビニール袋無しで出来ないこともないけど
頭蓋開けてるから血管からの薬剤投入は出来ないので
シリンジでコツコツ打っていく
固定薬剤は人体に有害だからアルコール置換するのに最低2ヶ月
ざっと計算して５０万は下らないだろう
引き渡しも数ヶ月後になるし
それを遺族が望んでいたとは思えないなぁ ああ、コンビニで買い物した際のレジ袋を使いまわしたってことか
そりゃ見れば気分のいいもんじゃないな
袋ぐらい準備してろよって感じだね コンビニの袋はなあ、そりゃ遺族としては腹立たしいやろうな >>5,11
単なる言い方の問題ってだけのしょうもない理由の気もするね
まあ本当に面倒臭い連中だわな >>1
今までは夫婦がやり過ぎと思っていたけど
葬儀社も争う、と聞くともう
世間はどっちもどっちやな、好きにしーやって
思うんちゃう？ 警察にお迎えに行くってことは、状態のいいご遺体じゃないことくらいプロなんだから分かるだろう
せめてコンビニに戻ってラップ買ったほうが良かったんじゃないの？ 子供用の袋の持ち合わせがなかったっていうけど、棺じゃなくて袋なんだから切れば済むことじゃないの？ すいませんでしたと
３万円くらいつつんで終わり
220万はぼったくり過ぎだな >>830>>831
形を補うための段ボールと新聞紙で
見目よく補うためのビニール袋と吸収体と包帯だろ
補って、取り繕って棺に安置した状態で帰すんだよ
動かすことは想定してない
だって中身ぐちゃぐちゃなんだぞ
遺族も普通はそれを知ってる
でもなぜかこの親はわざわざ全部とりのぞいて
解剖後のぐちゃぐちゃの頭を晒してるんだよなー
なんでだろうなー 近くの飲食店から出前取ると空いた小さなペットボトルにタレとか入れてくる
平気な人は平気なんだよね >>947
一般人に理解は無理だから法医も病理も正常も
解剖したライヘは火葬後渡しをデフォルトにすれば良い
と思ったけど今度は骨壷に入らないからって大腿骨を崩すとは何事だ！みたいな感じでイチャモン付けてくるんだろうなw 商品として扱っただけで配慮が足りませんでした今回はすいませんでした
で謝れば済む話なのに謝ると死ぬ病やな レジ袋丸出しで頭に巻いていたら怒るのもわかるけど、包帯が巻かれてわからなかったわけでしょ？
なんで包帯取っちゃうかな
それが理解できないわ 葬儀社って結構個人でやってるところ多いんだよな。
だからこういう雑なのもある。 ビニール袋なんてどこにでも売ってるだろう。
相手が乳幼児だろ？
両親の心痛がどれほどのものか理解できない奴がやる商売ではない。 基地外クレーマーには
断固として戦う姿勢は必要
でないと、あらたな基地外を産む >>955
昔は剥き出しで裸のまま解剖から返してたんだよ
苦情が多くなったから葬儀屋経由させるようになっただけ
葬儀屋は社会貢献として引き受けてるだけで
文句があるならいつでも手を引く用意はある
そもそも赤ん坊の死体なんてレアケースで
警察から引き渡される大半は孤独死した腐乱死体だからな 怒るところまではわかるけど、
これを訴訟提起までもっていった親ってのはなぁ
こういうのに屈しちゃだめだ
最高裁まで争ってでも断固和解も拒否 普通の透明ポリ袋とかいくらでも売ってるのにコンビニ袋ってのは配慮なさすぎる
ゴミ扱いと傷つくのは当然 コンビニ袋はあかんやろ
他のそうぎしゃならちゃんとやってくれるぞ コンビニ袋ってコンビニの名前入りの袋のことかな？
名前が入ってたらちょっとひどいって思うけど
無地の袋なら何とも思わないかも。 >>641
それでいい。よりによって印字付き。
とりあえず表向きは死者の尊厳を取り繕う仕事だ。 >>78
包帯がキツく閉められていて、窮屈で可哀想だと思って外したらレジ袋が出てきた >>963
確かローソンだった気がする
セブンかも エンゼルケアを謳っていたならギリギリアウト
ゴミ処理サービスと謳っていたならギリギリセーフ そもそも葬儀関連は生きている人の為のサービスだからな
たとえ見えない部分でも気を使えって話だ あくまで想像です
去年10月
警察「司法解剖終わったから遺体処理ヨロ」
葬儀屋、警察病院にくる
葬儀屋「乳児だったんですか？！」（大人の準備しかしてない、どうしよう）
警察「早くして」
たまたま居合わせた警察か病院の人
「よかったらこちら使ってください」（と小さなコンビニ袋出す）←まとめサイトとかによるとコレあったっぽい
葬儀屋（助かった…とりあえずきちんと見えるよう処置してお通夜前に改めて死化粧含めて綺麗にしよう）
遺族宅に搬送
遺族「葬儀は菩提寺出入りの業者さんで行います、ありがとうございました」←完全な想像
遺族包帯外す
遺族「コンビニ袋？！」
葬儀屋にクレーム
葬儀屋「この度は申し訳ございませんでした」（50万包んで渡そうとする）
遺族「なぜこんなことになったんですか？」
葬儀屋「…」
遺族「納得できません」
約２ヶ月後
遺族「県警に業務改善要望書を提出します、葬儀屋には提訴を検討します」
県警「遺体について適切な処置がされてるか各部署で徹底します」
葬儀屋「個人情報保護の観点からコメントは控えます」
今回
遺族「原因について納得のいく説明がなかったので提訴します」
改めて書くが想像です てか葬儀社の配慮不足かどうかだけだろ
上から包帯で隠してたなら一定の配慮はされてると思うが
配慮不足だとしても賠償金10万でも多すぎだわ
>>969
50万包んだのは本当なの？ >>963
コンビニ名前の部分は切りとられていたらしい
ただ注意書きは残っていたらしい
ちょうど袋の「わ」になってる部分だから切り取ったら頭を囲えず袋の意味が無くなりそうだ
袋で開頭された頭蓋を囲って体液漏れを防止して包帯をキツク巻いたようだ
包帯を解かなければ袋の存在には気付かない >>970
もう消えてるがヤフーニュースには載ったようだ
受け取ったかどうかは知らない 結局気持ちの問題だから法でどこまで判断できるかわからんな
多分遺族は原因をはっきりさせたくて提訴したんだろうが
裁判所は早々と和解を勧めてくるだろうし
そうなると即金額算定になるし
多分原因ははっきりしないまま終わって何の為に大変な思いをしたのかってなりそうだ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
aqn しかし、葬儀屋は安定して儲かるよな
日本の風習が完全に変わらない限りなくならないし、遺体も自分で勝手に処理をしてもいけないし 死んだのが爺さんだったら
たとえコンビニ袋だったとしてもここまで揉めなかったと思う >>263
>>579
謝罪する気のない人に、再発防止を促すにはどうすれば良いのだろうか 包帯ぐるぐる巻き→最後に顔だけでも見たかったのかな
かわいそうに
親も、子も >>979
顔は包帯かかってないぞ
頭蓋を開けるのは後頭部からだ >>957
詳しいけど、プロの方？
前にお寺で働いてたからご遺体沢山出会ったけど、葬儀屋さんは皆衛生面に気を付けて印象
消毒したり、色々詰めたり
ビニール使うのがどの程度非常識かはわからないけど、包帯外すのは衛生的にアレだろうなって気がする
多分赤ちゃんはお葬式もやらないだろうし、葬儀屋さんはお金にもならずお疲れ様だよね
警察に引き取りに行ったら解剖手伝わされて内蔵持たされたって
疲れ果てた葬儀屋さん見たことあるけど 袋をかぶせたところで漏れた体液は袋に溜まるだろ
結局遺体は汚れるわけだし袋をかぶせたのは安置場所が汚れないようにするため これをやむを得ずとかいう奴は
葬儀屋やったら駄目だろ
ド素人かよ ココの家族から今後亡くなった人が出ても
どこの葬儀社もお断りするだろうな
そしたら、また訴えるのかな >>980
後頭部開けて、そこだけ包帯で巻こうとしても無理でしょ
後ろ側だけじゃスポッと取れちゃうじゃん
どうしたって顔側にも包帯かかるよ クッキングペーパー敷き詰めて置けば漏れても安心だったのに >>5
専用の袋を用意したら、
不吉だ 不謹慎すぎる そんなに乳児の死体が待ち遠しいのか？
っていうお叱りのクレームが来るんだぜ >>988
そんな訳ないじゃん
プロの方がテレビでコメントしてたけど、普通は用意してるもんだとよ >>9
これやったバカがアスペルガーなんだと思うよw 100均にも無地の袋売ってるのになんでそこにあるものを使うかね ビニール袋なんか腐るほどあるのにコンビニ袋チョイスするとか葬儀社の神経やべえな
どんな遺族も絶句するだろ ま、葬儀会社ってなんでこんな奴が？っていうようなぶっ飛んだ奴いるもんね >>4
これは金になる！と大喜びするタイプの人もいると思う。 >>995
自己紹介かよ
初めは多目に請求するのが常実際認められる金額と裁判費用考えたら大して残らないか
赤字になる場合もある
それでも訴えて葬儀社の屋号明らかにしてやりたいほど事後対応が酷かったんでしょ >>994
そういう奴じゃなきゃ葬儀会社なんて進んで就職しないやん このスレッドは１０００を超えました。
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