外にはみ出た木の枝を高い梯子の天板に 立って斬ってた会社員、転落死亡 会社はこうした作業をしていたのを知らなかったとの事・えびの
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はしごから転落 男性死亡
http://www3.nhk.or.jp/lnews/miyazaki/20180705/5060001180.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
４日午前、えびの市の会社員の男性が、はしごにのって木の枝を切っていたところ、
はしごから転落して頭を打ち死亡しました。
転落を防ぐための安全帯などは身に付けておらず、警察が詳しい状況を調べています。
４日午前１０時２０分ごろ、えびの市上江にある電子部品製造会社「えびの電子工業」の
敷地脇の道路で、この会社に勤める川上瑞也さん（６２）がはしごから転落して
頭を強く打ち病院に運ばれましたが、およそ２時間後に死亡しました。
警察によりますと、川上さんは午前８時半から、別の男性と一緒に
会社の近くの道路に突き出た木の枝を切っていたということです。
当時、川上さんは、高さおよそ３メートル４０センチのはしごの最も上の「天板」の上で作業していました。
宮崎労働局によりますと、従業員に２メートル以上の高さで業務を行わせる場合、
安全対策としてロープで手すりと体をつなげる安全帯などを身に付けさせるか、
無理な時にはヘルメットを着用させなければならないということです。
消防によりますと、川上さんは、安全帯やヘルメットは着用していませんでした。
えびの電子工業は
「はしごを使った高い場所での作業をするよう指示したわけではないと聞いている。
こうした作業をしていたことや会社員が亡くなったことに驚いている」
としています。
警察は、作業の経緯や事故当時の状況などを調べています。
07/05 07:29 平仮名の市名ってさいたま市だけだと思ってたら他にもあるんだな 天板に乗っての作業は禁止
ごくごく当たり前の事なんだけどな
なんて言うけど普通にやるよ スレタイが共産党のようで悪意を感じるな 誰も文句いってないじゃないか じゃあどうやって切れって指示したんだろうか
高枝切りばさみを使えといった、ならはさみが備品に無ければ会社がautoだろうけど 会社の知らなかった、指示してないって速攻コメント出すのがクソだな
誰が好き好んで会社の木を切るんだよw 素人でも天板に立って作業したら死ぬってわかるレベルのはずだんだがなあ >>1
生きる価値皆無の両親からすら産むべきじゃなかった出来損ないと嘆かれる社会のゴミ糞水虫さっさと自◯しろ >>1
ご冥福をお祈りいたします
家庭用の脚立の一番上だって怖いのに・・・
一番上で作業しちゃいけないの、知らないか、無視する人っているもんなんだな はしごに乗って高い木の枝を切る
危険なんだよ 素人じゃなあ 脚立に注意書きが書いてあるね。
だから天板の１段下にまたがるように立って作業しているけど、それでも結構怖い。 >>9
高枝打ちノコギリなら、
「シルキーはやうち」 62歳か、どれわし暇だからちょっとやってやろうかなんて乗りだったんかねえ 身長程度の高さの脚立でも、注意しないと危ないのに
3メートルを超えるとこでなんて、素人がやる作業じゃない 天板っていうから脚立だと思ってらハシゴかーい
ハシゴ兼用脚立でもステップはステップだし天板は天板だろ、意味わかんね 年配の人だと意外とすすんでやってるパターンあるけどね・・ ガキの頃は2階の窓から飛び降りたりしたが、40歳越えると３ｍの高さは怖い
足の骨折りそう 会社が命令したのではなく自ら切っていたのか、
その別の男性に切らされてたのかも知れない。 はしごのてっぺんはムチャやな
脚立の天板ならまだわかるが
禁止やけど 脚立の天板危険だから乗らないように、って書いてあっても届かないとこだとつい乗っちゃうよな。
しかしこんな危険とは言え結構あるあるで死んじゃうのか、頭の打ちどころが悪かったのか、って
思ったら、
> 高さおよそ３メートル４０センチのはしごの
ちょｗ 高杉ｗｗ そこらへんにある脚立じゃねぇｗ 会社が知らんわけないと思ったけど
年配の人ってこういうの頼んでなくてもやっちゃう人多いよな 会社の引っ越しでも重機の移動を素人がやってるのは危険に思う。 最近は天気予報で、高所や海岸での作業に注意してくださいまで言うのな
事故が起きなきゃみんな注意しないから定期的に事故死は必要なのか 自社の樹木の選定を職人じゃなくて自社社員にやらせてた上に知らなかったとか こういうのって怖くないのか？
脚立なんてまたがっても怖いわ。 高所作業ほど危険なことは無い。
1メートルの高さであっても転落死することがあるんだよ。 社会福祉協議会のやってるシルバーの植木の剪定作業。たくさん死んでても
まったく問題にもならん。お役所がやってると、同じ問題でも自己責任。 3.4ｍの天板に乗って作業とか
信じられん
1ｍでも怖くてできない この木は伐採されるんだろうな最初からそうしとけばよかた どんな梯子なのか、それともデカい脚立なのか、形状が知りたい
知ったからどうって訳ではないんだけど 給料払うのだから何てもやれよってことだろうね
誰でにでもできるのなら専門業者はいらんわな 高枝切りバサミも買ってもらえない会社なの？
うちに5mの柿の木があるけど
新しいのAmazonで買ったらザクザク切れて便利 絶対今日中にやっとけよ！
って年下の上司に怒られて仕方なく会社にある備品でやってたんだろう
プロ用の安全装備もあるはずなく ストリートビュー見たら
敷地の外に木の枝が出ても
どうでもいいような山の中の工場だったわ
ご冥福ご冥福 >>24
そうそう
ゆとりは言われないと動かないけど、年配は率先して掃除や修理をする人がいる 半ズボンではしご登って外にはみ出たタマキンを直そうとして・・・ 専門業者使えよ、だからこんなことになるんだ
馬鹿な会社だな こないだ似たような状況で仕事してる兄ちゃんいたな
片足を壁で突っ張って片足は天板の上ですごいバランスだと思った
しかも場所が歩道だったから誰か脚立にぶつかったらどうなるんだろとそこまで想像した 天板の上に立つってのはほぼ曲芸師の領域だから
一般の人は絶対しちゃだめだよ！ 今回の件がどうだか知らんが
頼んでもないのに張り切って名乗り出る人もいるからな
私出来ますのでやりましょうか？とか言い出して、それなら頼むねってことでまさか転落死するようなやり方とは思わなかったとかあるだろうね しかし４ｍ近い高さのしかも足場の悪いところでよく作業しようと思ったな
陰湿なイジメじゃないのか >>27
会社の敷地内にあるものは例え木でも財産だから、普通は勝手に処分できない >>19
じいさんは庭仕事系にはめっちゃアクティブだからな 62かあ
言っちゃ悪いが閑職でむりやり枝切りの仕事見つけたのかもな >>55
確かにｗ
近頃の若いもんは、、と言いたくは無いけど、
ホントゆとり動かないよねｗ 会社は指示しておらず社員が勝手にやったこと
よって会社に責任はない
はい、終了 >>42
近所の新築の家
シルバーが剪定作業中に庭で死亡
チェーンソーのキックバックで庭の真ん中で血まみれ。
新築でだよ!!ローンで建てた夢のマイホーム
若い夫婦鬱になってるし。
シルバーからは、謝罪なし ＞「はしごを使った高い場所での作業をするよう指示したわけではない
労災確定だね >>46
今は再雇用があるから笑うほど珍しいことでもあるまい。 >>63
選定、農作業する用のあるよ、 今回がそうか知らんけど 経験があったにしても年齢的に無理だと気づかないといけないね 俺んちの脚立は天板に乗るなとシールが貼ってある
無視して乗るけどな 庭木が見苦しいよね？そう思うよね？放置しといていいのかな？とは言ったが、切れとは言ってない事案みたいなパターンとかあったりしてね >>1
死人に口なしクソ会社
しかも12年前には部長で特許も取ってる人じゃん
それが、この扱い・・・ >>1
そこでこの高枝切り鋏です
今回のは電動です どうせ剪定の道具は会社の備品なんだろ
恐らく昔からこの作業してたんだろうに死人に口なしとかどいひー 天板に立つとかアホ
危ないとか自分で判断できないのか
木に登れなくて高いハシゴも用意できないなら高ノコ使えよ 個人じゃなくて会社なんだから業者に頼めよ
人間１ｍの高さでも死ぬことあるのに >>83
高さからいってこれの事だろな
普通のハシゴなら天板とか言わないし普通の脚立はそこまで高くない >>70
おまけにゆとりは子供の頃から走り回ったりしてないから今の中高年層よりどんくさいし骨も脆い すでに厚生年金の報酬比例部分は受給してる年齢だな。 12尺の三脚だな
上に立つなら片手で作業しないと怖い 脚立の一番上は乗ったら駄目だろ
素人でもわかるのにアホ過ぎるわ >>83
これだとしたらアルミで軽いんだよ故に体重移動で浮きやすいし
上に行けば行くほど不安定になる
天板は両足揃えるくらいのスペースしかないし絶対乗らない
足に開きどめのチェーンがあるけど止めてなかったら尚更危険 労働局がまた頓珍漢なことを・・・
工業界では安全基準なんか誰でも知ってる常識なんだよ
この人の業務はなんだったのかね。
しなくていい、或いは拒否できる事だったのかね。 >>72
だったらシルバーに絶対頼むなとしか言えない。高い金だして業者呼ぶしかない ５０〜６０くらいのおっさんのほうが変な過信があるから安全対策しないよ
シートベルトなしで車運転してた世代だし >>1
スレ立てするときはもう少し一般常識を勉強しとかなきゃね 前の方に書かれてるけど梯子と脚立は別物よ。 俺の身長より１ｍも高い所から落ちたのか
そりゃ死ぬわな 雑務担当の嘱託社員は１年更新の不定期雇用だからな、退職金も支給済み。 >>1
台風とかの強風で枝が落ちて下にいた人がなくなるとかあるもんね。
ご冥福をお祈りします。 何のメリットもないのにそんな作業する馬鹿いねーだろ 踏み台50cmでも怖いわｗ
柔道とか腰の高さからでも人を殺せるんだからな
モーメントついてアスファルトやコンクリに頭が叩きつけられたら
身長程度の高さからでも余裕で死ねる これと同じ死に方を近所の爺さんがやらかした
植物は規制しないといけない >>70
ゆとり教育の方針そのものだな。カリキュラムを最小化して余計なことは学ばせない。 馬鹿と煙は高いところが好きっていうけど
ほんと馬鹿は高所で作業することに危機感ないからなあ >>11
そういう作業したことない若手なんか意外と知らんのだよ
注意したらポカーンとした顔する
何故一番高くて平らなとこを使わないんだと思ったらしい そのときゴキって音がしたか
そばにいた人トラウマになるね
ご冥福をお祈りします 剪定業者に任せないから
自分でやるなら木は高くしないのが鉄則 梯子って書いてあるから、脚立じゃないだろうな。
長い梯子を木か塀に立てかけて、その天板に乗ってたんだろう。
こういう本来業務以外のことって、安全意識が希薄になりがち。 ところで、2メートル以上の高さの不安定な土台の上に立つことを教員の指示で強要しながら
なんの安全具の取り付けもさせていない組体操は問題無いの？ 電気工事や高枝切りなどは業者にお任せしかないと思うよね。
知り合いの電気工事屋もたまに脚立から落ちるといっていました。
落ちたらやばいところは安全ベルトしていますが。 梯子の一番上の段を天板と呼んでるのか？
よくわからんな >>125
いやいやはしごに天板ないからｗ
業務外の仕事をさせると組合がうるさいけど
総務課などは植木屋さんに払う経費を節約して
自分たちでやっちゃおうという空気があるね まぁ別に会社から指示がなくてもやる人はやるよね
ましてや62歳なんだから命令されたからやったって感じじゃないんだろ >>34
ちなみにちの町が日本初のひらがなの自治体だったんだよな 爺がよかれと思って独断で会社の植え込みの剪定して死んだケースか？
だとしたら会社は大迷惑だろうけどまあ上司か何かが指示出したんだろうな
じゃなきゃ就業時間中のそれも10時頃に外で剪定してたら普通止めるだろ、指示出してないならw
知らない存ぜぬで通すつもりなら警察もとことん攻めてくるからさっさと白状したほうがいいぞ
一般人が警察の尋問耐えられるわけないんで
しかし天板の上とか、くっそ不安定なうえに揺れるし、まともなやつは乗らないと思うが
いくら老い先短いとはいえ頼むぜw 天板の上に立つのは簡単だが しゃがめ無い、、降りられなくなるんや、
足を揃えているからバランスを取るのが大変なんや、上がるときは切る枝を掴んでバランスを取れるが ソレを切ってしまうと、、
普通は ビール箱の上で作業出来るより高いのは高所作業車をもつプロに頼むんだけどね、頼まなかった会社の責任や、 >>116
普通に使うぶんには危険じゃない
四つ足の脚立と違って支持足の長さ調節できるから軽い斜面でも使えるのよ
一番上に乗ったら死ねると思うけど… 普通の会社ならまぁ3m4mの高さある木切ってこいとはなかなか指示せんだろうけど 会社もゴチャゴチャ言わんで労災でいいやん
会社の木が道側に飛び出してたのは事実なんだし
アホちゃうかこの会社 >>7
誰も指示してないんだろう、ベテランが気を利かせて自主的に動いての事故なんて良くあることだ 本当にしらなかったのかな？
業務外以外の雑用を命じてたんじゃないよね？ >>63
有るよ ホムセンに行ってみな、植木屋用の三脚なら更に高いのもあるよ、
天板に跨って尻を下ろせる高さ…二段下…以上に上がっちゃ駄目だよ、 梯子の天板に立つなんてよっぽどバランス感に自信があったのか？
常識的に考えてとんでもなく危ないだろ。 植木屋さんははしごで切る木に立てかけてさくっと切っちゃうけど
素人は高所作業車借りてやるぐらいにしないとね
切った木も産廃で処理しないと燃やしたり埋めたりできないだろうに
でも程度によるな 人間で脆いよなぁ
たった自分の身長の2倍程度の場所から転落するだけで死ぬ
猫や犬なら身長の10倍から落ちても死なないだろうな
ヘルメットは大事だよ
よく電動自転車の後ろにヘルメット無しに子供乗せてるバカ親いるけど
簡単に死ぬってことが分からないのかね 脚立だとして高さ3m以上ってけっこうデカいヤツだよね
その天板の上に立つなんて雑技団じゃあるまいし 脚立に案全帯っていつもおもうけどかけるとこないよな >>7
裁判費用とか考えたら高所作業車をレンタルするのが結局一番安くつく 工事現場じゃ脚立や梯子は禁止になってる事が多いな
死亡事故がかなり多いし ドラマに出てくるような
都会の大企業みたいなのしかイメージできない奴が
それをもとに５ちゃんで推理するからアホ推理になるんだよなぁ 会社で業者を頼まなかったら誰か従業員が切ってる訳で、黙認してたんだろうな >>72
そして夜な夜な血まみれのシルバーさんが庭に立っている姿が近所で目撃されるわけだな >>149
公園（屋外）で椅子を縦に１０個くらい積み上げて、上で逆立ちするのを見たことが有る
見てるだけで心臓に悪かった
途中でわざわざ椅子を斜めに積んだりして
突風吹いたらどうなるんだとか、衝撃現場の目撃者にはなりたくないなぁ
とか思いつつ、眼が釘付けになった こたつとハシゴの天板には乗らないでくださいって中医学読めないのかよ 平日の勤務時間内に勝手に剪定作業なんて出来ないので会社の指示以外あり得ない >>24
大雪の日に自主的に2時間早く来て駐車場の雪かきしたりね
ねぎらいが少ないとご機嫌斜めになるからめんどくさい １メートルから落ちても死ぬんだよ。
一命取る ってね。 >>63
６ｍの脚立もある
専門の業者しか使わないと思うが 企業サイト見てみたけど
ああ外ヅラばっかご立派な会社か
「驚いてる」とか責任逃れ丸出しじゃん >>169
いやいや、田舎だから余計にありえないんだって
しかも2人で作業じゃん ドローンでなんとかならんの？
レーザーカッターとか >>171
５メートルくらいなら、そこそこ見かける
5メートルの高さまで届く高枝切り
https://www.amazon.co.jp/ノーブランド品-【高枝切りハサミ】-5メートルの高さまで届く高枝切りハサミ-TA-11/dp/B004IS6D2O/ 民間の保険だと
法令違反で ヘルメット 安全帯使用無しで
減額されるのかね まぁどうせ、社長か専務あたりが「アレ邪魔だからきっとけ」
部長「御意」
↓
課長「御意」
↓
係長「御意」
↓
班長「御意」
↓
社員「え、おれ？」
てな流れだろうけどなぁ。 >>1
今日もスレタイに稚拙な作文を書いて罵倒される糞蟲 >>174
田舎だから余計にありえない
っていう理由を言ってみてくれ あのてっぺんに立つ勇気はないな
２つぐらい下の段に足置いてまたぐのがせいぜい 自主的に切ったかもしれない
田舎は良かれと思ってしたりする >>170
高枝切りバサミなんてせいぜい15mmの太さしか切れない
太い枝を切るなら高枝ノコギリ 仕事中の怪我は本人の不注意による過失もある。
特に建設業などは怪我しないよう本人が一番注意しないといけない。人よりも作業機械の方が優先だ。
なのに会社の注意義務違反だ、100％会社が悪い、怪我した人に過失は無いと騒ぐ奴らがいる。
一体なんなのかそいつらは？ 枝切りは専門の業者に頼んで後片付けだけ社員にさせれば良かったのに。
全部業者に任せるより状況によるけど半値位で済むよ。 >>183
今ならノコギリのアタッチメントがついて大変お得 会社の指示じゃないと労災にならないの？
会社のための作業なんだから自主的でも労災にならない？ >>155
1ミスで死亡や大怪我が当たり前だからな、リスク高すぎる
安全帯とかつけろ言われてもどこにつけんだよって話だし、はしごや脚立につけたら一緒に倒れて結局死ぬし
それ以外につけられるとこあるならはしごや脚立つかわねーよっていう
>>174
言い訳して責任逃れしようとしてもクビ占めるだけなのにねー
本当に爺さんが勝手によかれ作業で死んだとしても、そういう勝手なことを危険作業をできるようにしていた会社の管理責任問題に結局なるのに うちの会社50cmくらいでもヘルメット被らされるわ。
面倒臭くてたまらん 気を利かせて切ったにしても
会社にも責任発生しちゃうしな
大変なこった >>180
暇な時従業員を遊ばせるのがもったいない等と考えるブラック企業が多く会長宅、社長宅などの剪定草むしりやらせるような会社が存在するから こんなとき、象撃ち銃が１丁あれば
安全なところから、邪魔な枝を粉砕できたのに
銃禁止社会の弊害だな >>193
事務所以外はヘルメットと保護メガネ
とかもあるから >>195
は？
それは社員に剪定させることが田舎だとありえるって話であって
社員が勝手に会社で剪定をやらないっていう理由じゃないだろ このおっさんは会社を愛してたんだろうね
だから誰もやらないようなことでも進んでやったんだよ
まあ良いことをやった結果として
それが良い方に向くかどうかってのが
わからないのが人生なんだね 梯子に書いてありそうだけどね
まあ読まないだろうけど
天板そのものに赤字で「ここに立つな」とか書いてないと知らん人は知らんよ ヘッジトリマー買ったら駄目だぞ
回転をスライドに変えるとこはベアリング無し
刃先はすぐ開いてくるが鋼なので直しようがない、片刃で刃あたり調整機能があればいいが 古株のおっさんが若い社員に「ちょっと手伝え」っつって
若い社員が補助で古株の方が危険な作業するって
すげーイメージできるんだけど
ていうかあるある話だわ
都会の人にはイメージできないんだろうなーそういうの マクドナルドとかでも、天板に立つようなディスプレー作業強いてるよ。
「一番上は立っちゃだめだよ、両膝で挟んでおくものだよ」って教えてもうざそう。
食事してる客の前で耳や鼻から血出すなだけだけどな。 >>165
大雪じゃなくても嬉々として除雪始める人はさらにめんどくさい >>199
業務開始前とか仕事終わってからならまだしも、剪定が本職じゃあるまいに勤務時間内に仕事ほったらかして何人も剪定やるの構わない会社なんてなくね？ 仕事はやらされるもの
命令されたこと以外やるわけない
っていう認識なんだろうね
都会人っていうか最近の若者っていうか
非正規雇用のヤツラかな >>208
会社が知らなかったってのはないだろって話だよ ABCマートが天板に乗って大声出して客寄せしてたけど、さすがに最近はやらなくなった(´･ω･`) >>178
とか見てると発想というか感覚の違いにびっくりするなあ >えびの電子工業は
>「はしごを使った高い場所での作業をするよう指示したわけではないと聞いている。
でもはしごを使って高い場所で作業しなければ、切れないんでしょ？ >>165
あるある
やってくれるのは有難いんだけど賞賛を求めてるから鬱陶しいんだよね
しかも誰かが手伝わないと「一人だけにやらせやがって」とか言い出すし
結局そいつを頭に全員でやらされる羽目になる
誰も頼んでねーよ 脚立の天板に乗って作業する時は、脚立が倒れるの想定してやらないとね
反射神経の落ちた60代の爺さんはやったらあかん >>207
あるんだよなそれが
都会の大企業みたいに（ていうか俺はそっちのことがよくワカランけど）
常に忙しいってわけじゃないし
仕事だって備品の整理してたり作業車の点検してたり掃除してたり営業いったり
ほんと色んなケースがあってみんな机に座って決められた作業をしてるわけじゃない 天板は見た目広いからバランス失う事を想定せずに油断してたんだろうな 油断して人は失う 何の為に鷹枝切りばさみが通販で買えるんだよ
馬鹿馬鹿しい死に方だ フォークリフトに荷物積んだ上で電球交換して死んだ馬鹿を思い出した ダメなのわかってるけど普通にやる
事故なんて大抵はおきない 会社は「責任取るつもりはありません」って言ってるだけだな 脚立から転落死と言ったら福岡のドンキホーテの動画だよね 3ｍ越えだろうとハサミでの剪定なら可能だがノコギリは無理だ
ハサミでもリスクのあることは無理にしないけど >はしごを使った高い場所での作業をするよう指示したわけではない
日大問題と同じやんけ その梯子(脚立？)の使用目的は？
うちにはそんなの無いわ 自発的にやったと？
いやいや邪魔だから木を切っといてと指示はあったろ と言うか「高くて無理だから無茶をした」とかむしろ言い訳にならん
危険なの承知だってことじゃねえかと
なら業者呼べ
危険犯してそんな作業をやる事なんてない >>228
抽象的な指示をしたら
「え、そこまでやれって言ってないんだけど」
ってなったってパターンだとしたら
同じだな 無責任な会社だな
報連相が出来ない会社とかクソだろ >>83
333ノテッペン カラ トビウツレ>>83 危険意識のない人っているよな
危ないですよーって言っても「ええからええから、ワシをバカにしてんのか！」って逆ギレされるし つか指示があったか無かったと言うのなら「そのやり方を指示した」かどうかが問題
仮に「枝を切れ」だけなら何の問題もない
会社が「脚立（梯子でやれ）」とか「業者呼んで良いか」と言う問いかけに拒否したとかじゃないなら自滅
危険を冒すような作業を自分でやったならむしろ危険承知でやったマヌケってことにしかならない 3メートル40センチもあるハシゴか
屋根にかけて使ってるようなのかな でかくなりすぎた木は根元から切るのが一番ですよ。業者たのんでね。 会社側のコメント的に
退職促すいじめの
コピー室勤務的な作業だったのだろうか >>4
シール貼ってあるけどね。
そのくせ、天板に滑り止め加工がしてあったりするし(´・ω・｀) 高いラダー扱えるの木高イサミぐらいだろうな(´・ω・｀)恐らく竹田は死ぬな >>237
これはひどいｗｗ
つか第三者から見るとアホ極まりないけど当事者になると「へーきへーき」になるんだよね
不思議 脚立ならともかく、梯子の天板って？
この人、出初式でもやってたの？ >>237
37枚積み上げって、その絵より酷いじゃんｗｗｗ >>246
脚立の事だろ
記者は梯子か脚立かも区別付かないて書いてる臭い
少し調べりゃ分かるのにやらない
クレーンのブームをアームと言ってみたり
アンローダーをショベルカーと言ってみたりな 高枝切り鋏CMで安全性をアピールするか
今までは楽なのをアピールしていたが 脚立の天板が危険なら上に乗れないように作ればいいだろう 3m越えの脚立って言ったら造園業の人が使う片方が棒のやつか…
あれの上に立つなんて怖くて真似できない 勝手にやった場合労災とか微妙になるのか…
ま、会社側から見たらそうだわな >>237
乗っちゃう人もアレだけど、やらせる会社もたいがいだな。
労災で結局高くついたんじゃないか。 脚立の天板に立ってはいけない
高所作業は2人以上でやりましょう >>8
木が伸びてたから切る ゴミが落ちてたから拾って捨てる
疑問に思わず勝手にやるやつがいるんだよ 家でもやってるから 会社がやらせた、とは限らないんだよな
何でもホイホイと自主的にやるジーサンは、どこの会社でも居る 梯子の上に乗れと言う指示はしていなくても
別の言い方はしていないのかな？ 田舎の会社ってこういう雑用を収益に結びつかないからって
専門用具をケチって人海戦術でやるのが美徳って考えが蔓延してるから怖い… >>262
ありがたいのはありがたいんだけど、やりすぎたり
承認欲求あるからちょっと面倒くさい
>>265
田舎だからじゃなくて年齢的なもんじゃないかな
都会でもあるよ 枝を切れという指示や業務命令は出していないが、会社内の整理整頓、片付けについては
くどいほどに研修で徹底させている。
もちろん、すこしでも伸びすぎた枝があれば減給などの懲戒処分は当然である（キリッ
ってことだよ。 木は成長するとほんと面倒なことになるから業者に頼むとか自分で処理できないなら植えてはいけない 「お前、方法ぐらい自分で考えろよ」
※高い場所で作業しろという指示はしていない >>236
自社の敷地から外にはみ出た枝を切れ
とだけ指示したのならアウト
事故防止に必要な方策を講じていないことが前提なら範囲を指定しなきゃいけない 管理職の人のいいそうなおっちゃんが花壇や木の手入れとかしてるんだよな
南無です プロでも、
塗装とか屋根の上でのアンテナ工事とかでは
結構、危険な作業をしているのを見かけるが。 1mからの高さでも頭からコンクリートに落ちれば死ぬのに >>272
＞プロでも、・・・・
あの人たちは「プロ」ではなく底辺の肉体労働者。
タクシーやトラックの運転手が全員「プロ」の運転手ではないのと同じ。 社員が自主的にやりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ハシゴにもデカデカと天板の上に立つなと書いてあるだろうがよ…
まあ、俺も運動会ではよく天板の上に立って撮影しちまうがw 3.4mって怖すぎるわ
自分とこの社員にやらせたのかよ つーか、普通指示してなくても労災で金が出るように作業は指示しました作業方法は指示してませんぐらいの
グレーの言い方するもんじゃね
労災で金とられるようにならなくても世間様から凄い叩かれるの分かんないのかね
知らなかったとか最悪だよね認識ぐらいはしておいて危ないなら止めないとさ 総務課なんか？
近所から苦情着たら、ちゃちゃっと俺でもやっちゃうよ。
でも、62歳で、昔のようにはいかなかったんだろうな。 >>66
はみ出た枝はどっちみち切らなきゃいけない ローリングタワー組んで足場にするのがベストだったかな？ まぁ会社としても枝を切れと言ったのなら安全を考慮した的確な指示を出さないと責任を追及されても仕方ない
一言でも「安全に気を付けろ」と言っていたかどうかが問題だな 部下が勝手にやった
社員が勝手にやった
国民総理安倍化が酷すぎる これ、事実はどうあれ
会社側が「指示していない」といいはったらどうなるの？
労災出ない（出させない？）ということ？ >>272
昨年くらいだったか、JKがバイトで屋根の上で作業してて屋根ぶち抜いて落ちて死んだ事故あったよね
今は素人が屋根に登ってるんだよな >>286
1ｍなら落ち方で十分死ねる、もっと言えば普通に転んでも死ぬ時はあるｗ >>18
クレーマーがいってきたから仕方なく普段しない作業する羽目になったんだろうな。 たとえ本人のうっかりでも仕事中に怪我したら労災出るものじゃん
これで出ないとなったら違和感しかないが >>289
本当に支持していない・・としたら、
枝を切るのが初めてのことだったら会社には注意義務はない。
会社がその作業を予見することができなかったから。
過去に何度も社員が（自主的にでも）枝切りを繰り返していたのなら
会社は敷地内で危険な作業が行われていたことを知りえたのだから
作業の中止や安全な作業の指示・監督をすべきとなる。 「はしごを使った高い場所での作業をするよう指示したわけではない」
だからな
不安全な行動をやれ等と言ってない
と言うことだろう えびのは漢字で書くと「蝦野」
1966年に西諸県郡飯野町、加久藤町、真幸町が合併して「えびの町」になった時点で既に平仮名 脚立の一番上には乗ったらだめなんだ・・ しらなかった (´・ω・｀) >>272
工務店のおっさんはハシゴや脚立でかなり危険な作業やってんな >>66
お前は雑草が生えてても、ゴミが落ちてても、その理屈でなにもしないんだね。 天板とその下1段に乗る時は手で掴める所が有るかどうかだな 脚立もはしごの一種なんかな？
あれの一番上はおっかないから無理だわ 低い脚立でも転べばケガするから油断しない方がいいよ こういうシーンで、無理です、危険です、やりたくないです
というと、情けないヘタレ扱いされる現実 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
aqi 電気屋でバイトしてた時
5メートルぐらいの高さのとこで作業したわ
命綱無しで
片側はガケだったから10メートル以上あったかな >>1
腐れ会社
リアルで梯子外されて
会社からも梯子外されました
わからなかったはないだろ
死んだ人の上司はこの人に何やらせていたんだよ
自由に適当に仕事してろって指示出したのか
責任逃れのくそ会社ふざけんな
知らなかったで済むかよ 脚立は下で誰かに抑えてもらった上で跨らないと怖くて登れない 3M40 に天板がくるような梯子があるのか！
何かに立てかけるのではなく？ 3.4mの高さから落ちて死ぬってそれマジ？
恥ずかしいな 自分の身長より高いと支えきれないｗ
脚立を支えても人間は落ちて脚立は助かる
脚立は外で使うもんじゃないよ屋内で使うもんだよ まぁこういう恥ずか死は遺族がかわいそうではある
ご愁傷さま こんな危険な作業はプロでもやらない。
高所作業車を使うかもっと枝の付け根の低い位置で切り戻す。 >>295
労災扱いにはしないと思う
俺の会社も病院とグルで隠してるしな 驚くだけなんだな
やっぱり代わりはいくらでも居るは本当なんだ
従業員なんかゴミ蛆虫としか思ってない 最上段作業…。
建設現場でこんな事してたら出入り禁止だ。 3メートル超のハシゴって怖すぎだろ
素人にやらせていいレベルじゃない >>157
想像もなにもw
大会社だろが町工場だろがおかしいと思わんのかアホ 一から十まで指示しないといけないものかね？
天板の上に上がるなは常識だし、いい歳だし。 クーラーの工事とか見てたら普通に天板に立ったり
一段下を跨いで立ったりしてるんだがｗ
マンションのベランダなんて、バランス崩したら
落ちるような柵の高さ多いのになｗ 切った落ちた枝が脚立の脚を叩いて転倒する事例も有るからとにかく危険。
下がふかふかの土ならいいけど、アスファルトならヤバい。 ＞「はしごを使った高い場所での作業をするよう指示したわけではないと聞いている。
指示されてない事を勝手にやって労災事故にしちゃう奴はどこにでもいる。
かわいそうだけど、経営者の書類送検ぐらいはあるかもよ。 >>11
ちなみに天端に座って作業するのも危ないんだよね。立って作業とほぼ同じ危険度。
脚立はハシゴだと考えて使わないとだめ。
踏み板に足裏、天端に太もも･スネを当てるようにしよう。 転けるとき、落ちるときは若い頃だとわかるんだよね、それで防げる、年を取るとあっさりこけたり落ちたりしてしまう >>315
62歳にあれしろこれしろ指示が必要かよ？ 気になる点
福利厚生
福利厚生についてですが、基本的にはちゃんとありますが、仕事中にケガをしたとき、労災があるのですが使えることがありません。会社内で起きた労働災害なのに使えないことをしり、私はその時に会社を辞めることを決めました。
会社の口コミサイトからコピペしてきた
やっぱ安全管理に問題がある会社なんだろうな 「高所の枝を何とかしろ」とは言ったが「梯子を使え」とは言ってない
って感じかな？ この会社は社員の管理すらできないのか？
そっちの方が信用なくしそうだけどな 脚立やはしごってグラついたりしなったりして怖くて足が震える。
高所作業するやつマジで尊敬するわ。 60代になると勝手に行動して人の話なんて聞かないからｗ シルキーのはやうちとか高いところの枝を地上から安全に切れるやつあるじゃん 梯子じゃなくて脚立じゃないのか?
2段梯子の一番上の段に立って作業なんて
曲芸師みたいじゃん、そんな業師が落ちて死ぬ
とかあり得ない 天板に乗りたくて乗っているわけではないだろう
天板に乗らないと届かないだけで ハシゴの天板の上に乗るって大道芸でしか見た事ないぞ 高所作業が安全にできる脚立はありませんか？
なければ開発する意義があるのではなかろうか？ まさに今日造園業者さんに作業してもらったけど
やっぱりプロはプロだねえ
仕事が速いわ >>354
まあそれだろうな
年金お預けで高齢者が会社にあふれることになって
どこもジジイのお守りに大変だろう ブラックの中小企業で勤務時間に会社の敷地の雑草抜いたり周辺の
ゴミ拾いをしてんのは社長とかに指示されてやってんだろ >>363
まぁ逆に安全対策を全く施してないと言う自白でもあるからな
もし最初に「安全にやるような指示」を出してるなら問題はないし、会社も「指示した」と言うはずだからな
だから逆に言い逃れどころか不利になる証言だと思う >>202
普通は［乗るな］は乗ると壊れるからだぞ、脚立は乗ると落ちるだけや 落ちても脚立屋の責任じゃないからな、
普通は本能的に乗らないけど、 「はしごを使った高い場所での作業をするよう指示したわけではないと聞いている。
こうした作業をしていたことや会社員が亡くなったことに驚いている」
指示したわけではないと聞いている。
聞いている
聞いている 古典の説話とかにありそう。
昔男ありけり。木の枝ののびたるに、すさまじと覚えこれをきらむとて梯ゆれて頭打ちて死ににけり。検非違使あやしく覚えて問い詰めれど、うとし。 >>83
植木屋の脚立というのか、ハシゴだな
ラダーを後ろの一本足で支えるのな。基本的に木に立て掛けて安定させるようになってる。
普通の脚立とは違うから、決まり事とか、コツとかあるんだろうな うちでは脚立の足を完全に広げてフラットにして梯子として使う
これがなかなかスリリングなんだな 会社の指示もないのに業務中に勝手に木を切ることってできるの？無職だから社会の事わからないんです。 >>20
身長が2ｍとして脚立は1ｍなのだから、たいしたことないだろ つい、届かないで乗っちゃうんだけど、
脚立の天板（一番上）は、乗って作業したらだめなんだよね。 材料が入ってこない、仕事がちょうど切れてしまったなどで会社でなにもやることがということがたまに起こる。
自主的に工具をみがいたり、工場内や会社の周囲を掃除をしたりして時間をつぶす。
今回の事故もそれだったのではないか。 >>377
3メートルの高さから頭が落下すると考えると、
けっこうなダメージよ。 まぁベテランさんはこういう気の利いた事してくれるよね これは慣れなんだよな。
若い頃からやってると脚立グラグラ状態で天辺で両手で作業してもバランス崩さない。 >>168
6m！？
飛び降り自殺できそう(´・ω・`) 俺も天板に立つことあるけど、それより高い脚立(買わなきゃ)無く、
天板に立てばギリギリ作業できる状況なら、やっちゃうよね普通？ 業務指示の有無で賠償金の桁が変わるからね
仕方ないね
この場合はヘルメット着用の指示を出さなきゃ意味ないと思うが 天板に乗っちゃいけないという基本も押さえてないのか。
脚立なんて一切使わない職場だったけど安全教育受けたぞ。 九尺以上の高さの場合は普通
簡易足場とかを立てるよね >>8
普通にあり得ると思っちゃうｗ
60代だし、上のほうの年代の人は子供の頃家の手伝いが当たり前で
草刈とか木の剪定とか体に染みついちゃってるくらい慣れてたりするから。
今の人（特に都会の人）みたいに、自分がやらないといけない
作業や仕事以外やりませんみたいな感覚もないしね。 >>385
やらぬやらせぬ絶対に
うっかりケガでもされたら責任問題になってやっかい極まりないことになる
取られる時間も手間も半端ない
リスクリターンが完全に釣り合ってないから絶対許さない
朝礼で何回も復唱させて、危険作業しないカードも作らせるのが事業者
こういうのをやるのは
危険なこと平気で命令するばかりで何か起きたら自己責任の
消防団とか村祭り
ああいうのではしょっちゅう死んでるがニュースにもならん 脚立の天板の上に立つって、40代のうちは怖いけどやってたな
50代の後半で怖いというより危ないのがはっきり分かるから絶対にやらなくなった
この人、62歳なのに怖いとか危ないとか全然思わない人？ こんな軽作業の工場の人間にやらせるからだわ、おもいのほかどんくさいでこいつら 労災払いたくないなら業務外させんなよ
全日本ブラック企業 安全帯っつーが木の枝払うのに取り付けるところないだろ
足場組んだりえらい手間掛かるぞ 最近は脚立すら使用禁止の建築現場増えてるってのにな いつもは大丈夫だったのだろ
暑くて自分の汗で滑ったじゃないの
はしご（脚立）の足にブロックやパレット積み上げれば良いのに >>380 3mでこれだから、人間ピラミッドの怖さがよくわかる。真っ逆さまじゃないけど。 >>218
暇なときは、車を洗車したり、備品整理したり
社内や周辺を掃除したり普通にある。
少しくらいなら許されるが、一日中携帯やパソコンを
いじってられないからね。
この亡くなられた方は、それが剪定だったんだろ。 ＞宮崎労働局によりますと、従業員に２メートル以上の高さで業務を行わせる場合、
安全対策としてロープで手すりと体をつなげる安全帯などを身に付けさせるか、
どこに手すりがあるんだよ >>395
道路にはみ出た枝を払うなら高所作業車って便利なものがある
電線の点検とかやってるあれね そのうち枝打ち用のスケルトニクスとか出てくるんだろうか そもそも工場内で電子部品をつくってる会社が高所作業の安全なんか経営者を含めて知らない奴だらけだろ
どうせ「木の枝が大きくなってるから切っとけよ」しか言ってないだろ
安全の知識がないんだから ３．４ｍの梯子の天板の上に立つとか、元々神経麻痺してる人だろうな
高所恐怖症の真逆っての？ ＞「はしごを使った高い場所での作業をするよう指示したわけではないと聞いている。
＞こうした作業をしていたことや会社員が亡くなったことに驚いている」
この時は指示しなかっただけだろ
会社が昔に指示した「伸びたら切れ」っていう指示を守っただけ
それ以外でだれが自己判断で会社の木を切ろうと思うんだよ >>406
ヒマでする事がない年寄りは 「よかれと思って」 勝手な事をする。 バカでかいホームセンターで働いてた時に天井付近にのぼりを吊り下げてくれと上司に言われたけど、床から天井までおそらく6~7mは余裕で超えるアホみたいな高さ。
こんな長い脚立あるんかというくらいの脚立を持ち出して現場に立ててみたんだが、物凄〜く高い。
しかも脚立の天板に立たないと作業に届かない感じ。
途中まで脚立昇ったけど、これは絶対に無理と悟って断念。
上司に無理と言ったら上司が「それなら俺がやるよ」と脚立昇ったけど、途中で「やっぱり無理！」と言って降りて来たw
2人でこんなん怖くて無理やな〜言うてたら同じ売り場の社員が来て、ササッと昇って平然と天板に立って余裕で作業。
いやいや、リアルに怖い高さあるやん？って高さの余裕ぶりに俺と上司で「あいつ凄いけどアホやろ」と苦笑いしてた。
もちろんヘルメットやその他転落防止や安全策無し。
今考えたらこんな作業中に地震でも起きたら最後やなと思うわ。 >>402
設置する場所取るし、レンタルするにも
それなりの金がｗｗ
会社の植木の枝1本でレンタルするか？
てか、操作には刺客持った人が1人は必要だしｗｗ >>409
刺客ってｗ
日頃どんなスレ覗いてるんだよ 天板に乗るの禁止って書くくらいなら、天板無くしちゃえば良いのでは？何故必要なの？ "指示"はしていなくても、やってるのは知ってたでしょう >>402
多分作業車持ってないだろうしリース料とか・・・
作業車が道路なら道路の使用許可やガードマンとか・・・・
貴方が書いてる植木屋が一番かな
でも植木屋が脚立使って転落したら作業許可出した会社がなんらかの罰受けたり・・・・
一度事故起こすとどうにもねｗ 上に立つなと注意書きがしてあるだろう。説明書を読んでないな そもそも、上に昇って作業が出来る年齢ではないじゃん
工場で作業する場合は脚立を下で支える人が一人必要
必ず若い人が上に昇るように指導されるぞ。高齢だとバランスを崩しやすい
落ちたら死亡する可能性がある >>1
今日もあやしい日本語を操り罵倒される水星むし >>411
一時的に物を置いたりするためらしい
そのために幅広タイプの天板ついたはしごもある
なくすならその一段下の踏みざんやろうね >>1
税務署もヘルメットつけずに簿書整理やっとんな。
死人出るやろな 暇なオッサンが剪定するのは普通だよね
会社が剪定費用なんて出してくれないし
保護具着用してなかったのはアホだけど >>237
こう言うの俺もやらされたことあるわ、めっちゃ怖かった
別の作業で以前事故りかけてるのに何も対策無し
フォークはノーヘル・シートベル無しが当たり前。ちな農協関連 木にダイオキシンをまいておけばこのような悲惨な事故は避けられた はしごの天板と書かれててもやもやするけど
これは延ばせばはしごになる梯子兼用脚立で
脚立状態にして天板に上ってたんだね。 >>429
脚立だってまっすぐに伸ばせるタイプもあるだろ。
お前は脚立かはしごか見て確認したのか？ まあ遺族が会社に慰謝料請求したりしないのであれば別にいいんじゃね 上級幹部にあっという間に手のひら返されまくった麻原にカリスマ性なんてあるわけ無いやん(´・ω・｀) 工場なんか本業の仕事が暇な時に工場の修理させられることあるよな
餅は餅屋に任せろと
これもそうだったんだろう 1メートルは一命取る、だからなあ。今どきは、中学の技術家庭で教えないのかな。 >>72
そんな作業をシルバーに依頼する自分の無知とセコさを反省して遺族にも謝るべきだろw >>102
もし事故にあったときの対策と事故にあわないための対策じゃ全く違うと思うが １０尺の脚立の天板に立って作業？
ド素人にやらせるなよ。 こういう普段やらない作業は正しいやり方とかを知る機会もないんだろう。
誰でもできそうな作業でも事故は起きるのに。 若ければ助かってたろうにな
62歳じゃ受け身できんわ 天板乗って作業はらめっ！！
足元がぐらついて天板から落ちると、
バックドロップを食らった感じで
後頭部から落ちる。
高いところから落ちて地面に頭突きすると、、、、、
前もって身構えている、じゃなく、
作業中に突然事故に見舞われるわけだから、
落下時に受け身とか100％むりっ！！！ 誰でもできそうなことで収入を得てる連中のこと
見下してたんだろなコイツ
そういう連中が仕事してると
あーしろこーしろ指示出したりしてさ
なんだオマエラか 天板は明らかに
乗って下さい遠慮せずにどうぞどうぞ
って形状してるのにな そもそも
脚立の天板に乗るなって注意書きあるとは限らない
古い脚立ならシールもなくなってるし
俺は知らずに何年も天板に乗って作業してたぞ
乗りたくても乗れないように作っとくのが良心だろ
乗ったら歪みそうなメッシュにしとけよボケ >>456
高くて、買ってもらえなかったんじゃね？ ５０歳もすぎると ちょっとした事でバランスを崩す
若い時みたいいかない
ご冥福をお祈りいたします ナム〜〜 >>27
ハシゴ使えとは言ってないが指示はしたって意味でしょ >当時、川上さんは、高さおよそ３メートル４０センチのはしごの最も上の「天板」の上で作業していました。
>宮崎労働局によりますと、従業員に２メートル以上の高さで業務を行わせる場合、
>安全対策としてロープで手すりと体をつなげる安全帯などを身に付けさせるか、
>無理な時にはヘルメットを着用させなければならないということです。
>消防によりますと、川上さんは、安全帯やヘルメットは着用していませんでした。
常識を超えた高さで保護具付けずに作業とか馬鹿としか思えない
労災は下りないな 会社の備品は仮に総務部とか
単独で持ち出しとか 勝手に出す環境にあったか
倉庫とか 責任者印とか ある思うが
後は 労基の決定しだい ヤンキーの度胸試しと変わらんよなぁこんなの
まぁ馬鹿を扱う上での法律あるんだから会社の責任だけど ３メートル４０センチの脚立なんて見たことないな。
プロ仕様なんだろうけど、そんなもの置いてある会社なんだからこうした作業をさせてたんだろ。 62歳
よっしゃ任せとけ俺がいつもやってんだ
てなもんでしょうか >
まあ、乗ってはダメなんだけど、
あと20ｃｍ届くとかって時に
乗ってしまう誘惑に…… 栗の木が伸びすぎたんだよ
脚立使おうがどうにもならない高さまで伸び放題だわ 剪定とかプロの業者にまかせればいいのに
だいたいもう剪定の季節じゃないし
こういうとこケチる会社は
敷地内に木なんか植えるなということだ 組織の一員とは思えない勝手なことする奴いるわ
独断で会社の正面の壁に民主党のポスター貼った馬鹿いた 昔居た所、脚立のステップがグラグラになってて明らか危ないのに新しいの買わなかった
ある日俺が乗ったら金属疲労で千切れて1段分落下+危うくざっくり足を切るところだった
にも拘らず反対側使えばいいややって。もう駄目だと思った 3mとか論外
1m超で危険
一命取るっていってだな >>474
知らんわ、どこのじじいが作ったごろあわせだ。 >>402
うちなんか貧乏団地だけど、生垣剪定の時はクレーンみたいなのを使ってるよ ワシも爺さんなのにアメシロ退治で高所に上らなあかん
くわばらくわばら 俺も一回落ちて骨折したから
園芸用の三脚を購入したが
それでもあぶないちゃーあぶないな えびの電子工業コメント
＞こうした作業をしていたことや
＞会社員が亡くなったことに驚いている
清々しさ全開の完全他人事 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いくら元気でも還暦越えなんだから、下で支えてた人も、止めるかロープ持ってくるとかしろよ。
・・・支え無しではしごの最上段に乗るとかいう馬鹿やってたわけじゃないよな？ >>479
アメシロってことはサクラか？
んなもんで枯れりゃせん、とか言ったらいかんのだろうな。
十二分にご注意あれ。
カミキリも確認な。 7尺ですら禁止の現場で仕事してるけど11尺で安全帯もなしで作業とか怖すぎるだろ 会社に植えてた木の枝が敷地外にはみ出して苦情が来てたってこと？
本来の業務じゃないんだろうし業者に頼めば良かったのにね？
ケチって高くついたな >>7
もともと英語のoutなのにわざわざローマ字で書いて低脳に見せるのって、今流行ってるの？ 40年以上勤めたんだし会社が自分ちみたいなモンなんだろ
ちょっと木がはみ出してるなと思えば休憩がてらに切りに行ってもおかしくない 労災認定にこだわってる奴いるけど過労死以外は普通に認定されるだろ
会社に責任なくても仕事中の事故で死亡なんだから
過労死は労災認定＝会社責任だから争うのであって労災にしたくないわけじゃない >>481
そりゃぁ会社サイドとしては逃げるの必死でしょうよ。
労基署など、署が付くところは司法警察権があり、
警察と同様に逮捕送検できる権限をもつ。
ここの場合、作業中に死者が出ているので、安全衛生に係る部所の人は、
安全に対してやることやってなくて問題起こした、
ということで逮捕される可能性大。
だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーからっ
＞こうした作業をしていたことや
＞会社員が亡くなったことに驚いている
ので上層部は何も知らない、と言って逃げる逃げる なぜ業者を呼ばなかったのかな
なぜこんな高い脚立があったのかな
勝手にやれた環境は何故
自宅から脚立を持ってきて、わざと落ちたんじゃなければ会社の責任ですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
