【タイ洞窟】13人が肝試し・誕生日目的で閉じ込められるも…現地では自己責任論なし 「日本なら責任論が問われる」[AERA(朝日新聞)]★２
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タイ・13人少年が秘境洞窟に入った本当の動機 現地では自己責任論なし
更新 2018/7/4 12:20
タイ・北部、チェンライ郊外のタムルアン洞窟で、大雨によって行方不明になっていた、地元のサッカーチームの少年13人が2日、発見された。
これから、救出作戦が開始されるが、助け出されるまでに3か月から半年近くがかかるといい、まだ予断を許さない状況だ。
少年たちが、サッカーの練習後、洞窟に入ったのは6月23日午後。
だが、雨期の豪雨に見舞われて、洞窟に大量の水が流入。少年たちは、小高い場所に避難を余儀なくされていた。現地で少年たちの親を取材したジャーナリストはこういう。
「洞窟は鍾乳洞になっており、幻想的な光景に海外からやってくるマニアの間では人気スポット。少年たちは、よく肝試しで洞窟の奥まで入っていた。この日は、サッカーチームのメンバーの誕生日ということもあり、中でハッピーバースデーを歌おうと入ったようでした」
だが、予期せぬ水の流入で戻れなくなりずっと救助を待っていたという。
世界中から、支援、援助が届く中、捜索が続けられイギリスのダイバーチームが、2日夜に13人を発見した。
「洞窟は10km以上あり複雑な地形。途中、2か所にベースキャンプのような場所をつくって捜索していた。災害など経験豊富なイギリス人ダイバーたちが、視界がほとんどない泥水の中をもぐって前を進み、発見してくれた」（地元当局者）
助かった理由についてこう話した。
「サッカーチームの25歳のコーチが、リーダーになって少年たちが持ってたお菓子、水などを分け合って食べるように指示。体力をつかわず動かないようにして、いつか救助が来るからと励ましあって待っていた」（同前）
だが、当地はまだ雨期で連日のように豪雨が降る予定だという。前出のジャーナリストはこう話す。
「洞窟の奥の鍾乳洞まで行くのに、険しい山道を歩かねばなりません。日本的にいえば、秘境の中の秘境。ゆえに捜索隊が入るだけでもたいへんな場所。そこに雨でもふれば、立ち往生して、進めない。多くのメディアは洞窟から離れた場所で待機しています。日本からもJICA（独立行政法人国際協力機構）が、排水に詳しい専門家を派遣。アメリカやヨーロッパなどからも多くの専門家がきています。また、中にいる子供たちの家族のために、毎日、炊き出しが行われ、普段は静かな田舎町が大変な騒ぎになっています」
これが日本なら「自己責任」などと責任論が問われるのであろうが、ジャーナリストはこう続ける。
「コーチの責任を問う声は少しはあがっている。しかし、13人の無事が確認されたこともあってほとんど自己責任など問う声はありませんね。日本なら肝試しなんてとんでもない、おかしいとなるのでしょうが、こちらはとにかくよかったムード一色。寛容なお国柄のちがいでしょうね」
だが、まだ救出までにはかなりの時間がかかる。洞窟に搬入して、少年たちに届ける物資を運ぶトラックなどで周辺は列ができているという。
https://dot.asahi.com/amp/dot/2018070400018.html
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530789887/ 自己責任の声が挙がるのは冷たいとかじゃなく危機管理能力が高まったからなんだけどね
死人が出てないからまだいいけど自衛できる事を怠って死んだら本人はおろか周りも不幸になる
それでも薄情だの心が狭いと言うんなら勝手に言ってればいいと思う 関係ないけど、タイ式マッサージの店でめちゃ美人なスチュワーデスがタイ人に中だしされてる動画を見て一瞬だけタイ人になりたいと思った >>938
多分ね、多くの日本人は笑わないと思うよ。
だって全然、楽しくもなんともない。
なんで、それを日本人だと思えるわけ？ 馬鹿パヨクの仲間内ならいくら嘘ついて日本人貶めても信じてくれたのに
友達いなくて我慢できなかったか？ >>932
俺は仕事中だったから隣の店の外にいた。
けっこう近い距離（おおよそ4メートルぐらい？）
助けはしなかったが（オーストラリア人カップルのほうが初老に近かったから）笑いはさすがにしなかったぞ。 >>923
それだけで日本人全体が
意味わからんな
お前らがそうなのは１００％当たってるけど >>928
> 自己責任はあっても、見ず知らずの第三者が叩く権利なんぞ1ミリもない。
国民負担の税金がかかるな話は変わる
が、「子どもの冒険やらかし」とか同情の余地があるなら俺は軽い注意くらいで済ませるか当事者に任せる方が多いな
ズタボロに叩いくまでもない許してやれる自己責任話も結構あるしなあ 死んじゃったものはしょうがないよ、そこまで国が責任取れない
命は自分のものだもん、死ぬまでは生きてるんだから全員で助ければ良い
死んだら自己責任、死ぬまではみんなで責任を分け合う >>941
> 黒人が好きだから黒人叩いてるみたいな？
> お前を愛してるから殴って教育してやってるんだみたいな？
うまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 後藤さんがイスラム国に殺された時は安倍を叩かれたくなくて必死に自己責任論を唱えてたネトウヨがよく言うわw >>937
バカだと思います
頭が良ければ、時間稼ぎでもすれば良かったんです
即、無視したんです
出来るだけのことをしましたか？
しませんでした。
いろんな交渉でもすれば良かったんです
あの映像を観ても、放っとけ、自己責任だと言えるのは
やっぱり、野蛮な日本人らしさが抜きんでていますね 共同体に属してるなら連帯責任のはず
自己責任はトカゲのしっぽ切りだろう >>965
アベ叩きのダシに使ってたのがおまエラ陰湿な糞グックだろ >>711
わざわざ憎しみぶつけるために嫌いな国の言葉を使ってるなら
憐れなやつらだなとしか
憎んでる国に住んでるならもっと憐れだがw >>923
うーん日本人はそのシチュエーションで笑わないと思う
別に正義感とかではなく
助けもしないでチラッと見るだけかもしれないけど
なんか自己責任とか迷惑って言って責めるときとは状況が違う >>956
難しいね
「貧乏」「本気で反省」「内容次第」かな
例えば二次被害出しまくったとか二回目やっちゃうとか
海外の危険地域にわざわざ行くマスゴミには同情できんがｗ 肝試しでも誕生日でも何でもいいけどさ
洞窟で5kmはねーだろ
舗装された平地でもうんざりする距離だぞ
監督者の大人が馬鹿としか言いようがない 日本で自己責任論が流行りだしたのって
海外拉致三バカトリオの頃からだっけ？
それから香田君の首チョンパで定石になった記憶が・・・
昭和だったら自己責任論なんてデフォじゃなかった
一部では批判はあったかもしれないけど 多分、この子供たちに自己責任論がでるとしたら、救助費用の負担をどうするか？の話が出たときだろうな。
後は、仮にこの子供たちが死んでしまった場合に、洞窟に入れるようにしておいた責任はだれがとるんだ！
と言い出したときだろう。
ご迷惑をかけて！という内々の感覚と権利意識の拡大の折り合いが、よその国ではしっかりついているのかね？ >>974
昭和の方がまだ情とかお互い様精神とかあった気がするね
小泉とマスコミが自己責任ってワード広めてから冷たくなった >>946
> ひっでぇの、危ないと注意されたら行かないってバカがいるけど
> 臆面もなく言い放ってるのは始めてみたわ
> ドラえもんでもリスクを承知で困難に立ち向かう姿勢を評価してるぞ
意味がわからないので具体的に
「危険地域でやらかした自己責任を評価しろ」ってこと？
「二次被害リスクを負わせる俺ひどくない！おまえがひどい！」こうか？
おまえ人殺しか？ >>923
初老って４０代のことじゃないのか？
俺なら気遣われるくらいなら笑われたいわ コーチは叩かれても、子供に自己責任論なんて問うわけないじゃんｗ
わざわざテロリストに会いに行く馬鹿と一緒にするなよｗ 絶対現地でも自己責任で叩かれてるだろ
人間の本質なんてどこも変わらない 日本でも少年に自己責任論は言わんだろ
大人には言うけど >>1
タイ人に自己責任論があるかどうか
タイ人１万人に調査してから言えば？？？
仮にもメディアだろ？
メディアたるもの調査して証拠提示してから話すべきでは？ >>974
でも海外だからね、国内では意外と聞かない気がする この富裕層のタイの少年らを助ける金で
どれだけのタイの貧困の子供が救えただろう 金払って解放されるにしろされないにしろ裏で動くから実情は分からなかった
あの事件はネットで公になったら金払うのも交渉も選択肢になかった >>971
多くの先進国のジャーナリスト、記者達は危険区域にでも行きますよ
だからこそ、いろんな状態を得られるんです
後進国はその先進国からの記事を借りるだけです
それが日本 >>1
× 自己責任だからしね
○ 自己責任だが助ける
このパターンは考えないのか？ 日本ならフルボッコ
川が増水して中州に取り残されただけで笑いもの。当然だが。 山で遭難して自己責任だから救助しなくていいていう論争があったっけ？
記事かいたのは区別もつかないとてつもない馬鹿なんだろうｗ 中州に取り残された大人は笑いものだが
子供を笑いものにするやつはいない >>978
６０前後だと思う。
酔ってたかもしれんが、転び方も変だったから笑ったんだろう。
それにしても笑うのはおかしいと俺は思った。 自分たちを擁護するために子供を盾にする人間の腐った奴の論法ですね >>977
世界はリスクで満ちている
そんな当たり前のことすら理解できないお前は脳に障害でもあるんだろ
果実を取りに行っているのであり危険を取りに行ってるんじゃないよドアホ >>985
> 子供に対して自己責任論ってバカじゃないの？
少年犯罪サポーターのキチガイどもは思考停止（）してるよな
「子供だから」自己責任じゃないとかカルトかよ
そういう危険な子供が子供を自殺に追い込んだパターンは沢山あるのだろうな
自己責任だが助けるというパターンは考えもできないのか？ >>952
> 死人が出てないからまだいいけど自衛できる事を怠って死んだら本人はおろか周りも不幸になる
> それでも薄情だの心が狭いと言うんなら勝手に言ってればいいと思う
全然違うよ。勇気を持って行動する人がいなければ世の中は変わらないんだよ。
少なくとも欧米ではそう信じられている。
正直、「欧米では」と余り言いたくないんだけど、イラク人質事件の時のコリン・パウエルの発言があるから引用する。
「そうですね。危険地域に入ることでリスクを負うとは、誰しも、承知しています。
しかし、もし、誰も、リスクを負おうとしないならば、われわれ誰しも、前進することは出来ません。
われわれは、われわれの世界を前に進めることは、決して出来ないでしょう。
ですから、私は、これら日本人市民達が、より大きな善きことのために、そして、より善き目的のために、進んで、自らを危険な状態にさらしたことについて、私は、非常にうれしく思っています。
そして、このようなことを進んでするような市民達を持っていることを、日本人は、誇りに思うべきであるし、日本がイラクに派遣した、進んでリスクを負う自衛隊員がいることを誇りに思うべきなのです。
しかし、このリスクのゆえに、彼らが捕らえられたとしても、それで、われわれが「そうか。あなたが、リスクを負ったのだ。それは、あなたの責任だ。」ということは、出来ないでしょう。
そうでないのです。
われわれは、彼らを安全な状態に回復してあげるための、あらゆることをする義務があるし、また、彼らのことを、深く心配してあげる義務があるのです。
彼らは、私達の友達なのです。
彼らは、われわれの隣人なのです。
彼らは、われわれ市民の仲間なのです。」 >>996
自殺に追い込む子供のことを自己責任とは言わない
なんでそんなくそみそ一緒にするような無茶な論法使うの？ >>987
日本以外の先進国の馬鹿が紛争の元凶なんだが？
ジャーナリズムなんて糞の役にも立ってないだろｗ 「子供だから」で思考停止して少年犯罪者は自己責任じゃないとかカルトかよ？ｗ
そういう危険な子供が子供を自殺に追い込んだパターンは沢山あるのだろうな悔しかったろうな自殺した子供たちは
自己責任だが助けるというパターンは考えもできないのか？子供だから自己責任じゃない論のバカは このスレッドは１０００を超えました。
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