【タイ洞窟】すぐには救出試みず 天候と酸素に懸念も 地上では１００以上の穴を掘削も有望とは言えず
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タイ洞窟閉じ込め、すぐには救出試みず 天候と酸素に懸念も
2018.07.07 Sat posted at 10:36 JST
タイ・チェンライ（ＣＮＮ） タイ北部チェンライ県の洞窟にサッカーチームの少年ら１３人が閉じ込められている件で、タイ当局は７日、直ちに救出を試みることはないと述べた。ただ、洞窟内は酸素レベルが低く、今後の悪天候も予想されることから、懸念の声が上がっている。
チェンライ県知事は７日未明、記者団から救出作戦について問われ、「今日ではない」と述べた。
救助作戦に詳しい米当局者によると、脱出プランとして、各少年にベテランの大人のダイバーが一人ずつ付き添う案が検討されている。タイのダイバーが一団を導き、米国のダイバーが酸素タンクを持ち運ぶ。オーストラリア、英国など欧州やアジアのダイバーも参加する。タイの軍幹部は既に説明を受け、７日朝にはプラユット首相にも伝えられるという。
この当局者によると、救助作戦は早ければ週末にも始まる可能性があるものの、まだ開始の決定はされていないという。
６日にはタイ海軍特殊部隊のトップが、洞窟内の酸素レベルが１５％にまで低下したと指摘。医療班の１人は１５％という数値について、低酸素症発症の深刻なリスクをもたらす水準だとしている。
県知事は「空気は大きな問題」としつつも、英国の専門家の話として、少年らがいる場所の状況は良いと確認されていると説明。「子どもたちは今も歩くことができ、支障なく遊んでいる」と明かした。一方で、大雨が降って状況が悪化した場合、救出を試みる考えも示した。
当局は当初、最も安全な戦略として、１０月に雨期が終わり徒歩で脱出できるほど水位が低下するまで、少年らとコーチに洞窟内にとどまってもらう案を示唆していた。
週末にはさらなる降雨も予想されているが、県知事は救出作戦について、少年らの命への危険が最小限になってから試みると強調。「天候と洞窟内の酸素不足は心配だが、救出プランを設定して、どのプランが最善かを見極める必要がある」と述べた。
救助隊が検討している戦略のひとつは、少年らにフルフェースの酸素マスクをかぶってもらい、暗く狭い通路を泳いで抜け出す間、それに付き添うというもの。一方、地上では救助隊が１００以上の穴を掘削し、少年らに通じるルートを探しているが、県知事は「有望とは思えない」としている。
６日には、救出に当たっていた元タイ海軍所属のダイバーが救出活動中に死亡した。熟練のダイバーが死亡したことで、救出活動に付随するリスクが改めて浮き彫りになっている。 まずはこの週末の雨で、洞窟内の水位がどれだけ変化するのか
そして子供たちのいる場所が水没する危険があるのか見当が付くだろう。 誰も書き込んでないけど、うんこの処理がかなり問題になりそう
携帯トイレを持ち込んだと思いたいけど、
もし、持ち込んでなかったら多湿だから雑菌が一気に繁殖するだろうし、
体力が低下した時に病気になりそう >>3
ウンコは水洗式らしいぞ
洞窟の奥に流れていく ＞６日にはタイ海軍特殊部隊のトップが、洞窟内の酸素レベルが１５％にまで低下したと指摘。医療班の１人は１５％という数値について、低酸素症発症の深刻なリスクをもたらす水準だとしている。
今週中にでも助けないと酸欠でアボーンだろ(´・ω・｀) >>3
水に落としてるだろう
水には強い流れがあることが映像で確認されてるし、大丈夫だよ そういや、俺がダイビングやってて慣れないのは
みんな平気で小便するんだよな
場合によってはウンチするし 100以上の穴って闇雲に掘るなよ
崩落起こるといけないから掘らないって話じゃなかったのか
掘るにしてもGPSとか使って計画的にやれよ >>9
小便はプールでもするだろ
さすがにウンコはトイレでするが >>6
情報ありがとう
水の流れがあって逆流しないのか
滞留しなければ、とりあえず問題はなさそうかも？
気温があって多湿の状態だと、体力が低下していると感染が危険だからなあ 100以上もの穴ってそのうち繋がって蓋みたいにパカっと天井開きそうだな 海じゃなくて湖みたいなとこでもウンチするし
トイレどこってきいたら、湖を指さされた時は衝撃だったな
>>11
いや、そんなことねえよ、ねえよな？ >>15
世界トップの競泳選手フェルプスが衝撃発言「プールでおしっこするのは結構普通だろ」 >>10
最初は時間かけても大丈夫って判断だったからな
今はもう時間切れが迫ってるからリスク犯す時期 >>13
一応するのは水面やで。潜ってる最中には小便しかしてないと信じたい。
トイレのために水に飛び込んでする >>20
競泳男子アメリカ代表のライアン・ロクテ選手による以下の驚愕カミングアウトである
“水泳選手って、プールでおしっこしないんですか？” と聞かれ
もちろんしますよ！ 私たちはいつもしています。それは塩素の水に浸かった時に、反射的にやってしまうことなんだと思います。現にロンドンオリンピックのプールの中で、用を足しました。 >>21
水泳の達人になると反射的に水中に放尿しちゃうの？魚類なの？
水が口の中に入ってしまうのはあり得るだろうに、なんという恐ろしい事を… こんなの雨期が終わるまで4ヶ月待てよ
いいじゃんキャンプで
子供たち大喜びよ
食い物だけロープで差し入れしてりゃいいんだよ
水も電気ももうつながってるんだろ
こんな天国ないよ >>26
逆に考えろよ
お前の憧れのかわいい子もしてるんだぞ
それを飲めるんだ >>1
＞県知事は「空気は大きな問題」としつつも、英国の専門家の話として、少年らがいる場所の状況は良いと確認されていると説明。
ん？少年たちがいる場所は酸素濃度良好ってことか？
つーことはどこかに外界に通じてる穴が近くにあるってことだな なぁ〜んで下にばっか掘ってんだよ？アホか
横に掘れって言ってだろうが！ボケたれ 正確な位置がわからないとか重機持ち込めない言ってたのに既に100箇所以上で穴掘り始めてたのかよ… 子供たちがいるとこの奥とか人が通れないにしても外に繋がってそうな穴ないのかね？
地上のそれっぽい穴から色水というか水と混ざらない色つきの油なんか流して洞窟内に続く経路みつけられればめっけもんなんだろうけど
まあ難しいよな >>39
洞窟は地下だから？
横からっていうと別の洞窟からバイパス路作れってか？ >>10
その通りだ
電話が通じるのであれば地中でもＧＰＳで位置の確認が出来る筈
何故むやみやたらに縦穴を試掘するのか理解出来ない >>7
子供たちのいる空間とは別。
その手前にもう一つ水没してない
空間があって救助隊のベースに
なってる。 >>44
日本の技術ならピンポイントで探れるだろうが、タイにそんな技術があるかね？ >>38
周辺に換気が出来る穴があることは確かのようだ
大雨が来たらそれがどうなるかわからんが
問題は水没箇所周辺なんだろう
水から上がってもボンベを外せない状態で２ｋｍ移動
脱出経路に換気穴掘るとかも始めてるんだろうな >>41
それなガチで発信器着けた熊を使うと発見出来ると思うぞ
洞窟内で香辛料ガッツリの肉を焼いた煙でな
天性の洞穴発見センサー生物 子供達の数より救助する人間が死んでいくのも悲しいな >>39
縦穴はボーリングすれば良いだけなのだから容易に穴を開けられる
横穴は手動で削岩や発破しながら補強を入れ掘り進める必要がある
安全面でも費用でも、掘削スピードでも圧倒的に違いがある
縦穴は１日で数キロ掘ることが出来るだろうが、横穴は数十メートル掘れるかも分からない
石灰質の地盤では水が湧いたり崩落する危険性は非常に高い これから1週間近く現地では大雨予報もあって
絶望的なのだがどうすんだコレ チリの炭鉱のやつみたいにシェルター作って。。とかは無理なのか >>44
GPSは衛生からの電波を受信する必要がある技術で電話が通じることとは全く関係がない いっぽう日本はW杯日本代表サイン入りユニフォーム13着をタイ政府に送った 英語の動画ではvery soonだとよ。
きょう特攻するかも。 ただ日本のサッカー選手も支援してるという印だよ＜寄せ書きサイン入りユニ ワイ天才、ボンベ背負って通れないところ用に小さいボンベ開発したら？と思う >>60
炭酸水ボンベならAmazonから注文で届くな >>57
マジでそんなことやってんの？バカすぎる
せめてやるなら子供たち助かってからにしろっての
今やるなら代表を子供たちのとこに届けて洞窟で一緒にサッカーやるくらいしろよ
できないなら半端なことすんな 洞窟の精密な地図があればＧＰＳで測定してすぐに竪穴掘れたんだろうけど
地底の地図はＧＰＳもお手上げだね いや、小型の酸素ボンベくらいいくらでもあるだろ
なんでそれ使って強行突破しないんだ どうだろう、大型通る道路確保して、重機据え付けて
１０００ｍか？どれくらい時間かかるか
何とか中間地くらいに出れる穴が開いてないか
ワンチャンにかけるのが精いっぱいだろ >>63
カメラで中継したり手紙のやり取りしてる暇があればGPS持たせて測量したら良いだけなんだよ 猶予があるならとりあえずライフライン確保して慎重に事を進めたんだろうけどな
週末に雨降って雨期に本格突入する時間制限のあるミッション
数日で出来ることなんて限られてるんだよなー >>68
大雨の山中に今から重機が通れる道を確保するとか公共事業やな >>69
地下じゃGPS使えん、と何度言えば（rya >>45
こんな呑気こけるスペースさえなきゃもっと救出早められたんだろうな >>74
それすらも分からないバカなの察してあげてw モンスーンのバケツの水を引っくり返したような雷雨は
天気予報を見ると日曜から木曜まで毎日午後から夕方までになってる。
洞窟内の活動に太陽は関係ないから、いつ開始しててもおかしくない
タイ北部で近いチェンマイの天気予報
https://www.accuweather.com/en/th/chiang-mai/317505/daily-weather-forecast/317505?day=1 地底の洞窟でGPSって言ってる人は
「戦国時代にひとつだけ何か持っていけるとしたら」
でスマホとか言いそう >>75
気が緩んだんだろうな。酸素のことも
計算してなかった。 >>65
おいおい平和ボケが過ぎるだろ…
災害大国の日本が何でこんな危機感ないんだよ今だって大雨で他人事じゃないのに
慣れすぎたのか？もう呆れるしかないわ
>>69
地下駐車場でスマホのGPS入れてみ
ちなみに今回の洞窟は数百から1000メートル下らしいぞ 洞窟へと続くチェンライの山間部道路は狭く険しい箇所もあって
おまけに数日の雨でどんどんコンディションが悪化している
大型の物資や重機運送も厳しい状況だろう >>10
地上から1000ｍも下の地下の洞窟だとGPSも駄目だろ >>79
まーんならともかく男でそんなことも
分からんアホが居るとはおどろきだなｗ
衛星からの本当に微弱な電波を捕捉してるし
建物の陰でもアウトなのに。 やみくもに大量の地上部隊が投入されてんだろ
かといって一般作業員はやることないし、中入れない
空洞目当てに１００か所で掘りまくってる 新たに雨水流入で中のキャンプまで
退避が遅れて死ぬ感じ？やだねえ。 勝手に開けた100箇所以上の穴に
これから雨水が流れ込んで崩落 工兵を中心に軍が全力投入
分隊レベルであっちこっちで掘りまくってる図が想像できる >>31
水って繋げて供給出来てるの？
いったいどうやって 高性能火薬ぎゅう詰めにして真ん中あたりを山体崩壊させてしまえ
これが日本だったら間違いなく自己責任だ！ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ！の大合唱だろうな
なんでこんなにおかしな国になってしまったんだろう 穴掘るな危ねえと思ったが、別に少年たちの頭上でなくていいのか。6キロが4キロになるだけでも楽だよな 上下に蛇行する水洗便所のパイプ状態だからな
低いトコは 水 高い所に空間
上から穴開けたら水圧が一気に抜けて水が流れる
下流の水は抜けずに上流からの水が襲ってくる
酸素濃度はまだ良いのかもしれんが 二酸化炭素も侮れない
こいつも換気出来てないんだ そのうち動けなくなる
子供から突然倒れると思うね >>93
悪ふざけで他人に迷惑かけるクズみたいなガキが多いからだ 入り口からエドモンド本田が百烈張り手しながら進んで行けばいいんじゃね？ 水を張った洗面器にコップを逆さまに入れた状態で水位のバランスを
保ってるのに上から穴開けたらそれが原因で水位が上がって
クジラみたいに掘削口から水が噴き出すんじゃないのか >>93
んなことにならんよ。
自分で勝手に妄想して、その妄想を元に他人を非難するというのは異常だぞ。 >>99
イーロンマスクはGPS使うなんて言ってるのか？
ググッたら地中レーダー技術の専門家を派遣って出たが >>25
これを安倍内閣の責任にするのがパヨちんのお仕事 >>87
thx 自分はいつもYahooの局所予報を使ってるのに
まさかタイのチェンライがあるとは思わなかった >>106
？？「タイでまさに水害があったのに、すぐ国内でも対策をしないから西日本に被害が出た」 水圧対策したジャバラの樹脂パイプを通して
子供だけで通すしかないと思うね
全線通す必要はない 下部分の折れ曲がりに
合わせて配管設置だな
あとはこれの繰り返しだ
それ以外は殺しちまうわ
時間の無駄 わりと本気の話だけど、洞窟内の狭い地点を発破で
拡張すれば、大人数で通れるようになったりしないの？ たぶん無事に救出できるのは数人程度だろうな…
チリの時は仕事中の落盤事故だから同情もしたけど、今回のは100％自業自得だからなぁ… >>112
一番狭いところ70cmとからしいが
人が動いても岩の引っ掛かりに耐えるジャバラ式パイプってどれくらいの太さで作れるかな >>113
雨の染み込んだ洞窟を上手いこと発破とか全員の命かけた最後の手段 >>6
水の流れは入口に向かってると聞いたぞ(´・ω・｀)※ 穴じゃなくて大規模に露天掘りしろよ
高速道路通すみたいに 爆破で穴を広げるためには空間が必要だろ
誰が水中で石を手で除去するのよ？
しかも爆破でもろく為ってるからすぐに落盤だ
ジャバラパイプ内は滑車でひもを通しこいつを引き脱出だな
素のパイプを引っ張り回し あとで水を抜いて空間にすればよい >>120
一番奥の最難所は深さ5m幅15mらしいが
そこを通したパイプの水抜く機械をそこまで運べるのか？ >>117
んんーーーやっぱりそうか……(´・ω・｀) >>117
あと数時間で確実に水没・全員溺死！って状況に備えて成功率１％の手段でも用意しておくべき
バンカーバスターで山腹に大穴あけて排水する！なんて過激な手段も見殺しにするよりマシだろ >>122
そもそもその距離を繋ぐ丈夫なジャバラって数百kgの重量になるんじゃないか 小型電動ポンプなら何とか運べるだろ？
運搬はナイロン袋でもいいしな
エンジンは流石に不味いだろけど
勝算は有りそうだと これしか思いつかん >>126
途中に幅70cm高さ40cmの場所があるんですが パイプの重量は両側から 引いて 押してだろね
一人じゃどうしようもないだろけど >>128
元特殊部隊が単独ダイブ失敗する難易度なのに… タイムリミットって後2〜3日なんだろ
リスク承知で救助するか、見捨てるかどっちかだな 頼むから日本に居る素人の「○○すれば良いんじゃね？」
なんて意見なんてまったく無意味な事だから >>127
昨日どこぞの番組が楽しそうに実験してたよね
これは無理ですーｗとか >>1
酸素濃度15%って意識失うレベルじゃん
すでに何人かは低酸素脳症でアッパラパーになってるんじゃないか >>1
酸素濃度15%って意識失うレベルじゃん
救出作業で現場入りした医師は大丈夫なのか？ >>137
多分子供たちの場所だと思ってるんだろうけど
それは救助に来てる人らのキャンプ地点の酸素濃度な >>1
酸素濃度15%って意識失うレベルじゃん
昨日今日でバタバタ倒れてるんじゃないか？ >>115
コーチが悪いのであって子供たちに罪はない >>140
ちょっとずつ文章変わってるってことは
電波とかスマホエラーの連投じゃないってことで
お前の周りの酸素濃度大丈夫か？ 酸素が足りないなら作ればいいじゃない
オキシドールに二酸化マンガンをぶち込もう 酸素濃度
21％-通常濃度
18％-安全限界
16％-頭痛、吐き気
12％-めまい、吐き気
10％-意識不明、嘔吐
8％-失神8分以内に死亡
6％-呼吸停止6分以内に死亡
>>137
ほんとだな・・もっと薄い可能性もあるのに >>139
なんだ酸素濃度15%って救出用ベースキャンプの話かよ >>139
なんだ酸素濃度15%って救出用ベースキャンプの話かよ
しかしそれはそれで問題あるだろどうすんだ ID:WySP3MNn0
その独特の連投癖はなんなんだ 酸素濃度低下だけじゃない問題は
二酸化炭素濃度上昇もしてて
これも致命的
酸素送るだけじゃ無駄 >>65
タイや優勝国の選手ならともかく、世界有数の技術と資産を持つ国から、そんなの送られても、嬉しくない。 >>52
>>39のボケに代わって、有用なレスへ感謝しアホな書き込みをお詫びします。
ついでにあとでこのボケを絞めときます。 とりあえずタイだけでは無理そうだ。
金を払ってでも他の国の業者に意見を求め、場合によっては全権を任せてやってもらえ。 >>151
国王が軍を動かしたから全権を他に譲るのはもう国王とタイ軍が外国に劣ってますと宣言するようなモンで外交的に無理や >>52
専門家かな？
勉強になりました。サンクス 地上から地下の穴を調べる探査レーダーみたいなの無かったっけ・・
GPSを子供達がいる場所におき
探査レーダーを使って、子供が居ない空洞にアプローチしていけば掘れるのでは・・ >>93
いっとくが危険な場所ではないぞ
安全な場所が危険になったから奥に逃げたんだ >>154
GPSでこのスレからレスを抽出してみよう >>154
そのやり方にGPSは関係ないが
地中レーダーならイーロンマスクがやろうとしてる イーロン・マスクよりはロシアの霊能者の方が信頼できる >>1
現地発表： 今後３〜４日が脱出に最適
土曜の午前に続き午後にまた現地で会見があって状況が変化。
・今後の３〜４日が水、天気、子供達の健康状態に関して完璧な条件
・酸素およびCO2濃度の安定化に成功した
・迫っている雨で水位が上がっても、現在グループの居る岩棚は水没することなく、
いま座っている場所が10平米以下になる程度。
http://www.nationmultimedia.com/detail/national/30349553 大人数が閉じ込められて救助隊が接触出来るし元気な映像も持ち帰れるけど
救助出来ないって事故が今まで事例あるんだろうか？ >>163
細かく言えばそうだけど
水難で13人って共通点があるので出した 崩落死亡のリスクを負ってもバンカーバスターでぶっ飛ばすがいいな。
酸欠、溺死は死に方としてはかなり苦しい。
安楽死のクスリも良いが、それは最後の手段 >>159
パパはタイ人フッドとの戦いで行方不明です ダイバー作戦はムリと判明してるのだから、リスク冒しても爆破発破しかないだろう。アメリカならとっくにやっている。妙に慎重なのは非欧米圏共通かよ テレビに出まくりの探検学会の人は担架作戦を推奨してるが
あれでやるのかもしれんね
ドリルで削って広げている映像があるし 縦穴掘るより洞窟内の狭い所を拡張した方が早いんじゃ無いか？ >>171
それだと瓦礫の搬出と崩落の危険があるから縦穴を掘るほうがマシになる
ぬかるんだ道が満足にない掘削地点まで重機を運べるかという問題点はあるが >>169
アメリカからも技術力の高いNGOが大量に来てる 安倍の海外旅行ってここ行くのか
阿部自らボンベ抱えて突入するんでねーかな まずは、大量の酸素ボンベをもちこんで
少年たちのいる場所に酸素ボンベから酸素放出するんだ！
すでにやってそうだけど 救出に成功しようが失敗しようが、今後はあの付近の洞窟への出入りや観光は
禁止するべきだな。 人にダイナミックに迷惑かければ至れり尽くせりでサッカー選手の胸も貸してもらえるのか・・・ なんだろうこの理不尽 箱に入れて外から引っ張ればいいのに
馬鹿しか居ないのか？ ガイドロープも酸素ボンベもあって雨が迫っているなら行くしかないだろ
そりゃリスクはあるけど、８００メートル穴掘るからまてとか逆にキツイわ >>177
サマン クナンさん38歳の亡霊が出るがな
ラカン ダカランに似ている 食料は大丈夫？
カルパス食ってて思ったけど
サラミなんか小さくてもカロリー高くて美味しいし
洞窟に運ぶ緊急食料に良いんじゃないか
塩分高いから洞窟の中の水がもし飲めれば 田舎の子供なんて大人より活発だからいざダイビングやらせたら余裕でスイスイ帰って来るよ。 2 boys are rescued.
4 boys expected to walk out soon. モンスターこそ登場しないけど、ＲＰＧのダンジョンみたいだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
