【静岡】聴覚障害１００人の宿泊拒否 熱海市施設「安全確保が厳しい」→障害者協会「差別という物をわかってない」★１３
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静岡県熱海市の青少年教育宿泊施設「姫の沢公園自然の家」が一月、聴覚障害を理由に全日本ろうあ連盟青年部約百人の宿泊依頼を断っていたことが分かった。二〇一六年四月施行の障害者差別解消法では、障害者への不当な差別を禁じ、個別の障害に対して合理的配慮をするよう求めている。宿泊手配を代行した静岡県聴覚障害者協会は
「聴覚障害者と分かると急に難色を示した。話し合う姿勢がほしかった」としている。
静岡県は一七年四月、県障害者差別解消推進条例を施行し、相談窓口を設けるなど対策を進めている。
協会によると、全日本ろうあ連盟青年部は七月十四、十五日に静岡県内で一泊二日の研修会を企画。
連盟から依頼を受けた協会の職員が手話通訳者を介して施設に約百人の宿泊を申し込んだが、施設側から「緊急時や災害時に対応できない。聴覚障害者の専用施設に泊まってはどうか」と断られた。
協会が県を通して抗議すると「条例があるのに申し訳なかった」と謝罪があった。
県内に聴覚障害者専用施設は無く、連盟は別の宿泊施設を手配した。
自然の家は熱海市の施設。施設によると市の指導を受けて聴覚障害者の受け入れ態勢を整えた。
佐藤康弘所長は本紙の取材に「聴覚障害者は火災報知機の音が聞こえない。耐震化も不十分でバリアフリーでもなく、安全確保が厳しい。
市の指導後に受け入れを決めたが、連盟の連絡先が分からなかった」と述べた。
協会の小倉健太郎事務局長は「聴覚障害者は受け入れられないと言われ、気分が悪くなった。
条例ではなく、権利の問題。障害がない人と同等のサービスを受けたいだけなのに、何が差別なのか分かっていない」と手話で説明した。
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201807/CK2018071002000119.html
■前スレ（1が立った日時：2018/07/10(火) 08:23:36.46）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531299942/ >>548
それ宿泊先だけじゃなくて
移動手段も組み込んでたから
予定通りなんだよな >>549
あなた！障害者をなんだと思っているんですか！？
これだから差別ってのをわかっていない！！
こうなるよ >>552
地図見て確認したけど、静岡市は県の真ん中なんだね
熱海市はほとんど神奈川県ってくらい東の端っこ
最初から仕組んでたと疑っても不思議はないほど
熱海の公営施設を選んだのは不自然すぎるわ >>24
県は24時間体制で二泊も職員を派遣できるのか？
どれだけ普段が暇なんだよ笑 熱海だぜ？
他に宿泊施設はゴマンとあるのに一泊310円/人の所になんでこんな無理な要求してしまうのか >>557
協会は宿泊代行だから
先に障害者から宿代や事務手数料もらってるんだろ >>546
健常者だろうが障害者だろうが、被害にあったらダンマリしないよ
障害者の弁護士は安全管理上の問題を指摘し過失責任を追求するよ >>546
利用者が子ども・老人・病人・障害者だからという理由で災害時に安全管理が確保できないといっても免責にならないぞ
火災時に消火器のベルを鳴らせば利用者全員が避難できるはずで、ベルが聞こえない人や寝てた人やケガなどして動けない助けれないとか言ったら消防士や防災士にバカにされる 平等に扱ってほしいなら黙ってくればいいだろ
いうってことは＝融通利かせろ！ってこと
これから黙って宿泊したらいいんじゃないですか？問題なにもないなら ここまで言うんならアクシデント起きても文句言うなよ？
施設はお前らのためを思って断ってんだからな >>561
ベルが聞こえない人や寝てた人やケガなどして動けない人ついては
利用団体側で事前の対策をとるのがこの施設の利用の仕方だろよ。
いわばテントがわりに屋根のついた宿舎があるキャンプ場なんだから。
動けないケガ人などは団体側判断でつれてこないか
つれてくるなら団体側が補助者を用意する。 宿泊代行をした健常者がしつこく無能なだけ
障害者はそこにどうしても泊まりたかったわけでもない >>523に詳しい交渉経過が書いてあって、
これを読むと施設側に落ち度はないみたいで、
謝罪する必要がないように思える。
それでも謝罪したのは、>>523も書いているように、
「揉めてもいい事が無いから折れただけ」と考えると納得だけど、
問題はやたらと詳しい>>523の交渉経過のソースが不明なこと。 >>566
そもそも連絡がとれない状況てどんなんだろう
電話が繋がらなくても今はメアドを教えるのが普通だしメール送っても梨の礫ってかなりおかしい
協会がHP開設してるならメアドも公開されてるよね >>564
論点が違うな
お前が引率者不要で宿泊できるところを探してくれと宿泊代行を依頼したとして
そいつがなぜか引率者が必要な宿を探してトラブルを起こしたらどー思うよ >>498
・6月半ば、熱海市立姫の沢公園自然の家に、聴覚障がい者100人の一斉宿泊の予約申し込みが入る。
→1月に申し込みしたとあるからこの情報は間違い
・申込者は全日本ろうあ連盟。
・宿泊希望日は7月14日→15日の一泊2日
→記事中に記載あり。
・姫の沢公園自然の家は、一泊310円の青少年の教育目的の宿泊研修施設で、単なる宿泊施設とは違う。
→値段は自然の家のpdfで確認できる。ちなみに県だか市の外だと900円台。範囲内ならもっとお安い
・主に学校などが研修目的で利用することを想定しているので、生徒たちに教師が複数名付いてくることを前提に少人数で運営している。
→人数の情報はない。前半部分は正しい。自然の家で調べろ
・通常は利用後の掃除なども利用者が行い、ごく少数のスタッフは確認するだけ。
→事実。自然の家のpdfで確認できる。
・障害者が100人も来たら対応に臨時スタッフを10名は用意しなくてはいけないが、6日間で用意するのは実質不可能。
→これは一切情報なし。削除すべき
・老朽化で今年9月末での閉鎖が決定している(決定は2016年)
・なので今更バリアフリー化工事なんてできるわけがない。
・古い建物なので耐震性も問題になっており、万が一地震等の災害が起きた場合には甚大な被害が出る可能性がある。
→ソース有り。（バリアフリー云々は想像の域を出ない）
・施設職員が「耳が聞こえる人の同行はあるのか」と聞いたところ、全日本ろうあ連盟は「いない」と回答。
・施設側は「緊急時に対応できない」との理由で宿泊を断った。
→これは別の記事で記載あり
・ろうあ協会は静岡県に抗議、熱海市は県から叱られ謝罪。
→記事内から読み取れる
・今後、同様のケースが起きた場合は、市の職員を臨時で派遣するなどして対応する旨を発表。
→具体的な対応内容は出てないはず。ソースがないなら削除すべき
たまに「それホントなのぉ？」な人が発生するから注釈かいたよ
胡散臭いのや主観は省いたほうが中立性を保てて広めやすいから主観は出来れば追加しないで >>569
相手を間違えてないか？
宿泊代行を依頼した人物が無能かどうかについて話してる訳ではないよ。
>宿泊代行をした健常者がしつこく無能
これは同意。ただ宿泊代行をしたのは健常者ではなく聴覚障害者が通訳である健常者を通して予約してる。 合理的配慮ってなんだ？
障害者の言うがままに受け入れろって事？
聴覚障碍者だけの100人以上の団体は安全を確保できないので受けいれられない
ってのは合理的配慮ではないのか？
あと話し合う姿勢が欲しかったと言ってるが
施設「耳の聞こえる人はいますか？」
協会「いない」
施設「それだと当施設では安全が確保できないので受け入れできません」
こんな流れだったんだと推測するが
それだと協会側がどうすれば受け入れ可能か聞くべきじゃない？
そもそも施設利用の手引きとか読んでないよなこれ 静岡県聴覚障害者協会が、聴覚障害者の宿泊に耳の聞こえる者を同行させず、
有事の際の負担を、施設側に負わせようとしただけだろ？
自分は一切負担を負わず、他人にだけ負担させるのはクソ中のクソ。 良いんじゃない？
事故が起こった時に一切の責任は負いませんって一筆書かせておけよ ネット上の批判が影響したかどうかわからないが
協会の小倉健太郎事務局長が逃げに入っている様に見える。
昨日のニュース動画では
施設側に一方的に断られた、施設側の説明があれば手話通訳を同行させる準備があった、と言っているが・・
施設利用規則をネットで見れば非常時は非常ベルと館内放送に従う旨は明記されてるし
朝日の報道では
付き添いの有無などを聞かれ
「聴覚障害者のみ」と告げると、「他の専用の施設を利用してください」と断られた
と記載されてる。
であれば、なぜその時に手話通訳を同行させることを告げなかったか。
報道がウソなのか、事務局長がねじ曲げはじめたのか。 難聴に対応した宿泊教育施設もあるわけじゃないですか そこで主催団体の催しをすればいいわけで。
「権利」をはき違えるなとは思うね。
じゃぁ「義務」税金払ってるよね そこの「格安の市の宿泊教育施設はバリアフリー化は完全ではない」・・・・
いきなり喚き散らして「問題」がある！って叫ばれても この団体が自身で今まで以前使用なさっていた施設でいいじゃん。
炎上させたいためがだけに障がい者１００人を集めるなよ 健常者のリーダーさんとその会のリーダーさん。
なけなしの運営費でやっているんだからその宿泊教育施設は。 いじるなっての。 違うと思うんだよそこは。
あるんだから場提供している宿泊教育施設が。 そこ利用されたら。・・「権利のごり押し 義務の過大な宗教的使命みたいな崇拝」。
以前やっていたとこでやってください対応されてるんでしょ。 マジで当たり屋だよ
「安全が確保できない」ことのどこが差別なんだ？ >>580
仮に子どもやお年寄りが泊まったり災害時にとしても安全が確保できない施設を営業しているから問題
施設の理屈だと健常者が災害時に多数のけが人が発生して動けなかったり意識を失ってたら対応できないってことだ
耳が聞こえくなくてもその場で健常者の避難誘導や応急処置ができる人や教員免許や医師免許や看護士免許を持っている若者もいる
非常ベルが聞こえたら安全だろうとかわけがわからないってことだ 報道では、どちらが悪いと判断できるような材料はほとんどない。
施設側が「謝罪した」「対応できるようにした」は報道されているが、
面倒を避けるために謝罪したということも考えられるので、
謝罪したんだから施設側に問題があったとは断定できない。
それよりも問題なのは、
聴覚障害者側に問題があったというソースもないのに、
憶測と推定に思い込みで叩く人が多いこと。
「６日前に１００人の予約申し込みをした」なんてデマもあるから、
その他の書き込みも本当かどうか疑わしい。
例えば結果的に他の施設を使ったというのも、
断られたから他を当たったというのは不思議でもなんでもない。
場所が離れているとか、宿泊施設の性格が違うとか、
悪意をもって見れば何とでも言えるが、
そうなった理由はいくらでも考えられる。 宿泊施設の性格が全然違うのは事実
この施設は特別支援学校の研修を受け入れ実績があり
特に聴覚障碍者だから受け入れなかったと言う言い分には疑問がある >>584
・連絡担当者を一人に定めてやりとりをすること
・下見、打ち合わせ、当日の緊急時の避難も含めて引率責任者を置くこと
施設のルールに明記されてるこれを守れば普通に受け入れたんだろうね。
特別支援学級なんて色んな障害持ってる子供がいるからもっと大変だろうけど、
きちんと引率の先生方を立てたんだろう。
ていうか他の県だが中学は特別支援学級も同じ校内にあって遠足や交流会とかで校外で一緒に行動する時あったけど、
10人弱に対して先生三人以上着いてた。
そういう対策を一切しないでルール破って百人全員聞こえないけど泊めてくれ、これは道理が通らないよねって単純な話。 静岡市内にも成人団体OKの自然の家とか青少年の家があるんだが
なぜ静岡市ではホテルにしたんだ？ 協会事務局長『非常ベルが聞こえないなら安全が確保できないと断られました』
耳が不自由な東大生（これだから無知は嫌いなんだ）
耳が不自由な消防士（救助のノウハウ教えてやるか）
耳が不自由な自衛隊（万が一のときはそいつらから助けてやろーぜ）
耳が不自由な警察官（声出さなくても避難誘導できまーす）
耳が不自由な県職員（県の管轄じゃねーからな）
耳が不自由な市職員（ごめんなさいごめんなさい）
耳が不自由な医師（障害のことわかってないんじゃね？）
耳が不自由な看護士（応急処置もできないと思います）
耳が不自由な建築士（耐震化してないってよ）
耳が不自由な国土交通省（なんで営業してんのよ）
耳が不自由な厚生労働省職員（これやばくない？）
耳が不自由な総務省職員（上から市役所に問い合わせるか めんどくせーな） 安全確保ができない場所なんだからしゃーないやろあほか 間違いなくマスコミ使って全国的に差別騒動を起こすための確信犯
理不尽にも今回標的になったのが熱海市
障害者達は餌に利用されてこれまた不運
代行した協会や連盟にほんと悪意を感じるわ
>>585
ホントにそれだけだよね
それを差別の当たり屋さんが騒ぎ立てて
謎の正義マンが何も考えずに乗ってる
他の人らは腫れ物には触りたくないからやんわりと便乗
障害者って無敵だね 障害者協会って、オウム信者でも受け入れるんだよね？絶対に 9月末閉鎖マジだったのか
バニラエアの騒動と同じような構図か？
あれは設備設置前日だったよな で、何かあったら宿が叩かれるんですね。わかります。 >>591
謎の正義マンww
>>597
貨物フェリーに電動車椅子で乗り込もうとしたやつもいたな
バリアフリー化が無理だから客船としては廃路にする直前に 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学wwww
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ
遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 49 これな
何かあるとすぐ訴えるからお断りなんだよボケ >>585
>・連絡担当者を一人に定めてやりとりをすること
>・下見、打ち合わせ、当日の緊急時の避難も含めて引率責任者を置くこと
>
>施設のルールに明記されてるこれを守れば普通に受け入れたんだろうね。
聴覚障害者協会が、
これらのルールを守らなかったと盛んに書き立てている人がいるけど、
ルールを守らなかったとする根拠があるように思えないのだが？ ぶっちゃけ障害者というより「障害者団体」が面倒くさい。
部落解放同盟なんかと同じ。 >>603
この施設は特別支援学校の団体を受け入れた実績あり
なのでルール通りに手続きすれば利用を断られることは無いと推測できる >>605
あなたの言っていることは、何の根拠もないただの推測。
「連絡担当者」を決めることも、「引率責任者」を置くことも、
特に難しいこととは思えないから、
根拠なしに、そのルールを守らなかったと考えるのは無理がある。
それに、もしそうだったら、施設側が、
「ルールに従わなかったから断りました」と言えば済む話。 >>607
特別支援学校の団体を受け入れてるのだから
障碍があるというのは断る理由にはならない
この施設の職員は条例を知らなかったようなので障碍者を断ってしまったことに対する謝罪だと思われる
貴方の言う通りあくまでも私の推測でしかないがね
そもそもこの施設はホテルでも旅館でもないしセルフサービスの研修所だからね
職員といっても管理人程度だし
利用規約を見たら聴覚障碍者だけで利用できる施設ではない事は明らか >>608
協会側が普通の感覚で十分な補助員つけていれば揉める必要も無かった案件だよな >>24
県は調べもせず熱海市を叱った事を謝罪するべきなのでは？
誰が県に聞いて来て プロクレーマーのせいで一般の障害者が肩身の狭い思いをする >>607
少なくとも予約当時は聴覚障害者のみで手話通訳もつけないという申し込みであったことは報道されてる。 >>607
そのあなたのいう特に難しいと思えないというのは根拠のない推測だよね
ルールを守らなかったというのが無理があるのなら
あなたの言い分もすべて根拠が無いけど相手にだけ根拠を求める理由は何？ >>613
更にコメントで「筆談で意思疎通ができる」という主張だったので
それでは安全確保ができないという判断も理解できるよね >>584
聴覚の当事者は正直クレーマーっぽいの多いから苦手 >>615
で、今さら
説明してくれれば手話通訳をつける用意があった、とか言い出してる。
だったら
"耳の聞こえる人がいないならば専用施設を使ってはどうか"
と言われた段階で手話通訳を同行させてもダメなのか？ と交渉をすればいいものをそれもしてない。
この申し込み手続きをした人物が使えない奴だっただけ、という可能性もある。 終始、上から目線
自分たちも足りないところがあったとか拙かったとかの謙虚さ微塵もなし
聴覚障害者100人が宿泊を断られた問題…“非バリアフリー”の施設でもできる工夫を聞いてみた
2018年7月11日 水曜 午後8:00
https://www.fnn.jp/posts/00335540HDK
今回の問題があった1月のときは、「聴覚障害者に対応できません。聴覚障害者専用の施設に行ってください」とだけおっしゃられて、
施設が古いとかバリアフリーではないとかの説明は全くありませんでした。
そういうことは私たちも今の報道で初めて知りました。
当時は、「受け入れられない」と言われただけなので、抗議するのは仕方がないと考えています。
-------------
この程度のことは健常者でも宿泊先を探す時、事前に調べるだろ？
聴覚障害者は耳が悪いだけでネットは使えるんじゃないの？
使えないの？ 断られたあと、県にクレーム上げて、謝罪、受け入れ表明うけたにもかかわらず、それを断った挙げ句、チャッカリ、上げ膳据え膳のホテルにしちゃったのは、失敗だったね。
オメーら、自然の家なんて泊まるなかったか、そもそも、自然の家がなんだかわかってないとしか思えんわ。 だいたい警報装置以外そんなに特別な対応必要ないのに
特別対応要求するんだよ >>613
>>614
聴覚障害者のみであっても「連絡担当者」や「引率責任者」を決めることはできる。
それも推測に過ぎないと言うのなら、それはそれで結構。
どちらも推測に過ぎないのであれば、一方的に聴覚障害者を叩くことはできないはず。 >>619
嘘臭すぎで草はえる。
理由もなく、断られて、すぐに、法人でもなく、市でもなく、県にクレームですか？
むしろ、そちらのほうが、大人としての常識疑いますが(笑) >>622
マトモにニュースを読んでないだろ。
「連絡担当者」や「引率責任者」を決めてくれと言ったわけではなく
聴覚障害者のみであることに難色をしめしてたんだよ。
なのに手話通訳をつける準備がありながら、その旨を施設に提案しない。
オカシイと思わないのか？ >>625
まずな、この小倉局長は、当事者じゃない。
そういう報告をうけたってだけ。
その報告が間違っているかもしれないし、思い違いがあるかもしれない。
だから、いきなり、県にクレームあげるのではなく、まずは、直接相手に事情を聞くべきなんだ。 しかも、この組織は、レゴランドのときも現場でのトラブルに対して、会社に対して、事情を聴くなり、抗議するなりした様子はなく、いきなり、国と自治体にクレーム上げたと思われる。
もはや、体質を疑わざるを得ないよ。 >>626
どの程度の責任があるか知らんが
局長ならばなおさら矛盾に気づくべきだし、今までの報告に誤りがあるなら訂正すべきだ。 100人？？
さすがに対応しきれずに断るよ普通
ひどすぎ >>627
差別ナントカ方が施行されて使いたくてしゃーないんじゃないかと思ったりする >>622
経緯と時系列を確認してから書いてくれよ
お話にならないわ 聴覚障害の国家公務員一種はいますよ？
聴覚障害の上場企業総合職はいますよ？
聴覚障害の自衛隊員はいますよ？
彼らに市立施設の職員レベルの補助員がいると思いますか？ 火災時の非常ベルや避難放送が聞こえなくて焼け死んでもホテルは免責、ってことにすれば？ 俺も以前、ある観光施設（宿泊施設はない）で働いていたが、
こういう障がい者の団体受け入れの場合、先方は必ず下見に来るので、
下見に来た人に施設を実際に見てもらい、見学者への配慮などを
伝えた上で、行く行かないは団体側に判断してもらう方法をとっていた。
先方が、問題なしと判断したら受け入れるし、問題ありと判断したら
断ってくる。まあ、うちは建物が最近のものでバリアフリーに配慮した
構造だったら問題は何もなかったがね。 >>634
泥酔したお前とか
睡眠障害で薬を飲んだお前とか
友達に見捨てられたお前とか
煙に巻かれて意識朦朧としたお前とか
火災で死んだら免責な 普通は予約する前に打診するよね？
全日本ろうあ連盟って秋篠宮妃殿下が関係してるところ？
芸能人の子供が聾唖者だったからと聾唖が注目されたり、ドラマや映画が
出来たりしてたけどこういう、謝罪要求する為にふっかけるようなのみると
気分悪いね 1人2人ならともかく100人ともなると
聴覚2級の私ですら懸念の山
手話通訳者なんて手話以外何もできんからねぇ
何人付けてるのかわからんけど
何が起きても100人全員、全て安全に誘導できるのか？ってなる 200人のサポートいれて300人なら予約できますか、
ひとりあたりの料金5倍でいいやろ >>637
そういう奴がいたら免責だろ
そんな奴らの面倒見きれない
現実を受入れろよッ○ボ 宿泊先の設備も確認せずに予約するなんて無責任過ぎる！ 何かあったら健常者がなんとかしてくれると思ったら大間違いだ
これだからガイジ様はｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
