【ダムの操作は適切だったのか】各地のダムで放流、基準の6倍も…2階に逃げたが首まで水、男性「死ぬ一歩手前」恐怖語る 愛媛★8
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西日本を中心にした記録的豪雨では、水位が上昇した各地のダムで水の放流が行われた。愛媛県西予市（せいよし）から大洲市（おおずし）を経て、瀬戸内海へ流れる肱（ひじ）川のダムでも放流を実施したが、下流では川が氾濫、広範囲が冠水し複数の犠牲者がでた。安全とされる基準量の約６倍に当たる水を放流したダムもある。担当者は「予想を超えた雨量だった」と話すが、住民からは「ダムの操作は適切だったのか」と疑問の声が上がっている。
肱川上流にある大洲市の鹿野川ダム。安全とされる放流量の基準は毎秒約６００トンで、超えると家屋への浸水の可能性があるとされている。
同市などによると、台風７号が九州に近づいた３日から基準の約６００トンを上限に徐々に放流を開始。７日午前５時半には雨量が増し、上限を毎秒約８５０トンに引き上げた。午前７時すぎにはゲートをほぼ開いたままにせざるを得ず、午前９時ごろ、川の水が堤防を越え始め、放流量は最大毎秒約３７００トンに達した。
肱川中流に位置する市中心部などの約４６００世帯に浸水。車に乗ったまま流されたり、自宅に水が流れ込んできたりして４人が死亡した。同市菅田町菅田の農業、谷岡和男さん（６７）は「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。事前にもう少し調整できたのでは」と疑問を持つ。
一方、大洲市の担当者は「雨量が多過ぎてダムの容量を超えた。やむを得なかった」。管轄する国土交通省水管理・国土保全局の担当者も「ダムの操作は工夫していたが、想像を超えた雨量だった」と話した。
鹿野川ダムの上流、愛媛県南部の西予市にある野村ダムでも放流が行われた。その後同市内で肱川が氾濫、逃げ遅れた５人が遺体で見つかった。
被害が大きかった同市野村町野村では床上浸水が約５７０戸、床下浸水が約８０戸に及んだ。「死ぬ一歩手前だった」。自宅２階に逃げたが首まで水が押し寄せ、２時間近く救助を待ち続けた同町野村の男性（７３）はそう振り返る。
国交省四国地方整備局野村ダム管理所によると、７日未明に貯水能力の８割以上に達したため、マニュアルに沿って午前６時２０分、ダムに入る水量と同量の水を流す緊急放流を開始し数十分後に肱川は氾濫した。担当者は「１時間前にはサイレンや市内アナウンスでダム放流による水位上昇を知らせ、住民に避難を呼びかけた」と説明。「ダム自体があふれる恐れがあり、やむを得ない措置だった。住民への周知方法は今後検討していきたい」とした。
北海道大大学院の山田朋人准教授（河川工学）は「ダムの容量を超えると予測される場合は、情報収集に努め、避難を早めに促すことが大切。自治体ごとに状況は違うので、河川の改修や堤防の整備など複合的な対策が必要だ」と話している。
基準量の約６倍に当たる水が放流された鹿野川ダム＝９日、愛媛県大洲市
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p1.jpg
冠水した愛媛県大洲市内＝７日
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p2.jpg
氾濫した広島県府中町の榎川＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p3.jpg
2018.7.10 16:34
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180710/wst1807100074-n2.html
関連スレ
【愛媛】「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」 ダムの放水量急増で川が氾濫、逃げ遅れ５人犠牲★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531195356/
★1が立った時間 2018/07/10(火) 18:41:36.65
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531296242/ >>122
完璧に機能してるじゃん
少なくとも氾濫の一時間前に警報を出せた
もっというと氾濫を一日程度抑えられた
これで逃げない馬鹿を救うなんて無理 ヤフコメ見てたら
ダムの放水サイレンは聞こえたけど
意味がわからなかった、って奴がいて
俺の頭がどうにかなりそうだった
こいつら一回死んだ方が良い >>120
大丈夫かド素人にそんなこと任せて
俺は原発に詳しいんだって人が現場混乱させたことがあったような気がするけどな >>120
知事に専門的な判断ができるはずがないだろ
ド素人が思いつきで発言するのも大概にしろ ダムの管理人 国土交通省
これは 業務上過失致死罪。
言い訳するのは ヤメロ。 検察は何やってんだ。 いかにもダムが溜め込んだ水を一気に放流したかのように
読ませる記事だね >>117
被害を比較し、わかりやすい説明をすれば賛成してもらえるのでは そんなにダムに決壊して欲しかったのかね？
つーか、サイレンは鳴っているのだし逃げなかったのがアホなだけ >>126
避難と放流のシステムを別問題として扱った方が良いのでは >>94
頭の悪い独自ルールをフルボッコにされているけど、なんで？
馬鹿すぎだから？
マゾだから？ >>132
相当頭の悪い記者が書いたんだろうな。
短い文章の端々から、頭の悪さが伝わってくる。
どんな親に育てられたらこんなバカが出来上がるのやら、ってレベル。 お前らも溜め込んで溜め込んで、これ以上無理という所で放出するだろうに これ、全国でダム決壊の最悪の被害を想定したハザードマップ作りが必要じゃないかな
緊急放出でも同様の被害が出ることを想定して避難させるとか >>87
思いっきり間違っているから、全然反論になってねーぞ >>88 100%未満の貯水量のときは３００が最大なんですけど、それ以上吐き出す能力はあるんですか？ >>142
今回の場合でも、結果的に時間は稼げたんじゃねの？ 6日に梅雨前線の前後に冷たい風と暖かい風で線状降水帯を予測をした
前線のかかる広範囲で各地にダムがある中でこの地域の特定のダムに集中豪雨を降らす積乱雲が居座ったってことなのかな？ >>142
ダムなかったら、破滅的な水流が一気に流れるだけだ 年寄りが死んでいくのはまあいいが、
子どもだけは殺すなや。 >>137
残念ながら君の考えは全面的に間違っているんだ。
なぜなら、君は馬鹿だからだ。 集中豪雨ってヒョウがふる記憶があるが地域の人は気が付いたのかな？ 努力したとは思うけれど
逃げなかった市民が悪いとか行政としてどうかと思うぞ 死んだ人間は自己責任とか
（遺族に）言える人間にはなりたくない 危険地域に住んでて勧告が出てたなら
文句なしで逃げるべきだったんだよな >>142
ちょっとした雨でも川が氾濫しても良いのなら
今回のような異常な降水量で
洪水調節力を上回ったら即ダム不要に飛躍するって・・・ もうさ、
何かあったらすぐ責任追及しようとする最近のマスコミの姿勢に嫌気がさして来たよ >>1
ダム水位を下げ過ぎるとダムの寿命が縮む
少し考えれば分かりそうなものだが 総降水量： 7/4 22時〜
河川水位計： 7/5 10or22時〜
ダム流入流出：7/6 0時〜
つまり、貯水量や〜7/6 0時の流入流出、
〜7/5 10時or22時までの河川水位
には触れられたくないってことだね。
7/4,5の大雨警報発令まで溯って、
それらを検証されると困るってこと。 この地域はダムができる前から洪水強風大雨強風干ばつで住民の話では
バスが乗客を乗せたまま海に落ちて行方知らずという強風被害もあるから
積乱雲が出来たのかもしれない >>154 人間は経験で行動するので 予測範囲以上のことで行動するのは難しい。
危機管理はかなり自分の常識を覆すことになるので知識がないと直ぐに行動にはでれない
危険を確認してから人は行動する（だから川を見に行くんだよ
子供の頃 東京だけど大雨後はよく見に行ったぞ
ハザードマップ、地震、地質、がけ崩れ危険地帯、
自宅はもちろん、遊びに行く場所 旅行先のまで調べるやつはまずいない
大雨で後でも旅行は中止はしない そんなもんだ ダムの下流に住んでるならある程度そ普段から危機意識持ってないと
大雨が降ればダムが放流するなど分るでしょ
自己とダムの管理とはまた別問題 ダムの貯水量を超えた降雨があると、ダムは下流の洪水を
助長する効果しかなくなるな。 >>149
まず、間違ってる理由を箇条書きにしてちゃんと書け >>157
タイの洞窟救出作戦は皆一丸となってやってた
誰も責任なんて問わなかったな >>162
台風のあとものすごく晴れたので近所の山と平原がある場所に行ったら
道は崩れて滝壺周辺は洪水みたいになっているのにリュックを背負った人が山道を登ろうとしていたので
名前と住所を書くボックスが設置してあるから記入をしたほうがいいと話したけれどそういう人もいるよね >>165
あほ
貯水量を越えた場合、降雨量がそのまま川に流れるだけであってダムの有無でその結果は変わらん
そこに至るまでの時間を稼げたんだから即刻避難すべき >>169
お前小学生のアホガキか？
下流の川があふれそうになっているところに、満杯になったダムから
水が放流されるんだぞ。 ダムコンの仕様書、ちょっとだけ読んだー。 長くてさーせん。
国土交通省 ダム管理用制御処理設備 標準設計仕様書
www.mlit.go.jp/river/shishin_guideline/dam/09.pdf
図２−２．１ダムコンの各装置の機能と情報（ゲート調節ダム） P7
■放流操作装置２ (FAパソコン) オプション機能
（１）流出予測・越流時期予測
（２）設備点検・応急対策ガイド
これ導入してたのかな？ オプションみたい。 受託したメーカー取材、マスコミさんよろしく。
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?ID=1368080276020&;KIND=3&PAGE=0
ここのデータを予測ソフトで計算した場合と、今回ダムからの判断で警報を
出した時間に違いがあるか？ を推定するのもいいかと。
放流の計画を提案する機能があるならそれも比較。
これ別に、FL-net のPLC相手なら、普通のパソコンにekcel 入れてOPCなんかを
組み込めばデータ取るくらいは安くできたはずだけどな。
予測に対して、どういう通知がされたのか時系列でやってる番組見てないので
そこら辺がどうだったのかな。 ベストだったのかな。 具体的にどんな案内だったのかなあ。
早朝に「はい、逃げてー」みたいに言われて、逃げられるものかなあ。。。
あとは。。。 システムオプションの予測ってどんなのかな。 計算方法の概要見たいなー。
例えば１０分前の流入量と現在値との偏差で増加量を計算、そこから
危険水位までの猶予時間がでる・・・そんな簡単じゃないかな。ｗ
他は、人員配置。 前レスに、「操作は河川の公務員・・・」みたいな話が
あったけど、行ったことがある他のダムで、通常時の夜勤者ってそんな感じじゃなかった印象。
孫連れてきてお泊り・・・みたいな話も聞いたことあるなー。 もう過去最大級の雨が降る場合は遠い県に強制疎開させれば良いだろが。
米軍空襲やゴジラ襲来くらいのつもりで対処しないと。 >>165
大きな山だとダムの下に湖水があったり沼を利用したり水の調整が出来るけど
すぐ海だから支流が多くても流れていたのかな？
支流に水門もないし豪雨にはこのダムは力不足って感じだわ
それか下流の堤防の問題かも ボタン一つで何人も殺すなんて日本じゃそうそうできないことだし
ダムの作業者は凄い体験ができたね >>124
朝鮮人かお前！！！
県知事は、一人で判断する訳がないだろボケ
県の土木組織で当然判断することになる あのキチガイじみた大雨じゃ、放流は仕方ない
ダムがやられたら、もう大惨事どころの騒ぎじゃないし
映画の世界になるし >>175
作業員は共産主義の君主ではないからそんな力はありません >>171
うわ、底抜けの馬鹿がいる
ちょっとは過去レスでも読んだら >>132
これが新聞記者っだっていうんだから笑えるというか。 >>171
おまえがあほだろ
ダムが有っても無くても川に流れる量は変わらんのだよ
ダムの流入量を放出してるだけなんだから
ダムが無くても溢れていたそれだけの話 >>1
警察や新聞等で悪名高い神奈川に住んでるけどダムのお陰で2016年の1都5県が取水制限食らってる時も水不足にならなかった
たまに放流する事あるけど事前に何度も放送あるし、そういう時は川に注意するよjk >>178
ダムに3倍くらいの水量流れ込んでたみたいだしどっちにしろって感じだよな >>21
後、ダムが無かった場合の事も説明しないよな
ダムが避難する時間を稼いだんだろうに >>176
バカはおまえ
県知事に何を判断させる？
なにも判断できないし悠長な事を言ってる時間などない 自分で判断しない非を置いて他人に非を求めるのはいい加減にしろ、チョンと同じじゃねーか 他の住民のほとんどが事前にちゃんと避難してたのに
ごく一部の人がギリギリまで災害をなめ切ってたというだけの話だよね そんな事言ったら
311だって翌日が卒業式で体育館の中に避難させなくて
校庭で流された住人もたくさんいるんです
行政なんてそんなもん 天災だからダムは悪くないよー
悪いのは大雨を降らす雲さー 570戸が水に浸かって、大半がちゃんと避難している。
個別に避難を呼びかけて回ってもいる。
豪雨は誰の責任でもないし、ダムはそれなりに対応してから放流している。
この記者は「6倍の放流」ってところにかみついて、あたかもおかしな操作を
したかのような印象を受ける書き方をしている。
・意図的に行政を非難したいからネタをみつけた
・バカだから放流の具体的な中身が理解できないで適当な記事を書いた ダムの放流で増水した川を見に行く インスタばえです
鴨川、桂川の写真とか危ないのあるよな
コイツラ怒んないの？
そ〜いえば イイね押しちゃったな >>185
そういうこと？
近所の川の事情と上流の地域に氾濫がおきたらここも水没やため池の決壊など
調べたほうがいいかもね >>193
産経、愛媛県
アベポチが褒めてほしくて書いたんだろ
有能な敵より無能な味方の典型 >>133
雨量の見通しがより確実にならないと無理だよ。
その判断をだれがするの？
ダムの管理事務所レベルでは無理だよ。 >>176
川のことを1人の県知事に任せるってばかなの
川は一つの県に収まってるもんじゃないんだからこそ国がやってるんだろ >>159
全部データ公開されてるんだから、自分で調べてみたら？ >>1
＞ 住民からは「ダムの操作は適切だったのか」と疑問の声が上がっている。
＞
＞ 同市菅田町菅田の農業、谷岡和男さん（６７）は「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。事前にもう少し調整できたのでは」と疑問を持つ。
＞
不確定要素、確定要素含め様々なパラメータがあって、それらをできる限り集めて判断してプロがダムのオペレーションしてるのに、何も知らん素人が疑問を呈してるって、どんだけ浅はかなんだよ
文句言う前にちょっと想像力働かせてみたらいいよ。
ダムの容量、流入量、降雨量、放水量、上流域の水位、上流域の降雨量、中流域の水位、中流域の降雨量、下流域の水位、下流域の降雨量…これらのパラメータを現在、未来を見据えてオペレーションしてる。
文句言うやつらはこういうこと考えて文句言ってんのか？
てめーんとこの畑しか見てねぇ奴が文句言ってんじゃねーよ >>17
政府は
6/1の時点で出水期の大雨に関する情報連絡室を設置
7/5，13:00に災害警戒会議を開いてる
立憲民主は
7/3に情報連絡室を設置し、地方組織に注意喚起、北海道連合に情報収集と対応を要請
7/4、北海道連合が災害対策本部を設置
7/5、北海道連・熊本県連から被災状況報告、夜に枝野代表らパーティーに出席
少なくとも、7/5の時点では立憲の情報収集（北海道、熊本だけど）の結果でもパーティーに出席できる程度だったのだろうね 渡航禁止地域に勝手にいってテロリストにつかるまるジャーナリストを
身代金払って助けろっつうマスゴミ。
避難勧告に従わないで勝手に居残ったクズどもを
ダム決壊リスクを背負ってまで助けろつうマスゴミ。 >>198
愛媛はダムの追加工事止めてるのと
特別警報出さなかったのと
自衛隊呼ぶのが何で五日じゃなかったのかで
アホまるだしだよ、特に知事は 川の傍に住んでるリスクを理解してないと、何でもかんでも他人のせいになるんだな。
治水設備の想定を超えた降雨になったら、ダムは放流しまくりになるし、堤防のいくつかは流速流量に
耐えきれなくなって決壊することになる。
堤防がなんとか耐えても、水位が堤防を超えれば越水氾濫が起きる。
人間の英知を超えた自然の破壊力なんだから、早めに逃げるしか無いんだよ。
気象庁が警報を出した時点で逃げなきゃ、助からないことも有って当然。 >>207
特別警報は気象庁
残りの２つは今回の操作と無関係です 特別警報は知事が報告して出す
基準も知事と自治体が決めてるので
完全に中村は頭おかしかったんやぞ 最近はプロより素人の意見が重視されるニュースが多い
基地外だろ スレにはりついて擁護してるチーム連中は、役人､下請､御用学者､土建屋関連のやつらだろうな。
やつらの好きな単語､文節､特徴
｢決壊した方がいいのか､結果論､流入≧流出､馬鹿等の罵り､集中攻撃､プロ専門家は正しいから黙って従えという姿勢､急激を流出量の時間微分とは捉えない､ダムの擬人化､チーム内での自作自演レス､IDの調査と変更｣ >>1
つまり放流ほどほどにしてダム決壊させろってことか。 住民「ダムの操作は適切だったのか？あ？死にそうになったんだぞ！いい加減にしろ！」
こんな感じで怒ってたのかお？(´・ω・｀) 豪雨は分かっていたのにわざわざ溜め込んでから豪雨の最中に大放出はバカ
前もって貯水率を下げとけばいいと思う あとからあとから>>217の様な無知馬鹿が湧いてくるww >>220
裁判起こすのは権利だからやれるよ
裁判費用いくらかかるか知らんが
全部負担できるなら >>25
お馬鹿さん乙
ため込める時は溜めて、溜めきれなくなったら流入と流出を同じにする
溜めきれなく成ったからって流入より多くの放水をした訳じゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
