【ダムの操作は適切だったのか】各地のダムで放流、基準の6倍も…2階に逃げたが首まで水、男性「死ぬ一歩手前」恐怖語る 愛媛★8
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西日本を中心にした記録的豪雨では、水位が上昇した各地のダムで水の放流が行われた。愛媛県西予市（せいよし）から大洲市（おおずし）を経て、瀬戸内海へ流れる肱（ひじ）川のダムでも放流を実施したが、下流では川が氾濫、広範囲が冠水し複数の犠牲者がでた。安全とされる基準量の約６倍に当たる水を放流したダムもある。担当者は「予想を超えた雨量だった」と話すが、住民からは「ダムの操作は適切だったのか」と疑問の声が上がっている。
肱川上流にある大洲市の鹿野川ダム。安全とされる放流量の基準は毎秒約６００トンで、超えると家屋への浸水の可能性があるとされている。
同市などによると、台風７号が九州に近づいた３日から基準の約６００トンを上限に徐々に放流を開始。７日午前５時半には雨量が増し、上限を毎秒約８５０トンに引き上げた。午前７時すぎにはゲートをほぼ開いたままにせざるを得ず、午前９時ごろ、川の水が堤防を越え始め、放流量は最大毎秒約３７００トンに達した。
肱川中流に位置する市中心部などの約４６００世帯に浸水。車に乗ったまま流されたり、自宅に水が流れ込んできたりして４人が死亡した。同市菅田町菅田の農業、谷岡和男さん（６７）は「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。事前にもう少し調整できたのでは」と疑問を持つ。
一方、大洲市の担当者は「雨量が多過ぎてダムの容量を超えた。やむを得なかった」。管轄する国土交通省水管理・国土保全局の担当者も「ダムの操作は工夫していたが、想像を超えた雨量だった」と話した。
鹿野川ダムの上流、愛媛県南部の西予市にある野村ダムでも放流が行われた。その後同市内で肱川が氾濫、逃げ遅れた５人が遺体で見つかった。
被害が大きかった同市野村町野村では床上浸水が約５７０戸、床下浸水が約８０戸に及んだ。「死ぬ一歩手前だった」。自宅２階に逃げたが首まで水が押し寄せ、２時間近く救助を待ち続けた同町野村の男性（７３）はそう振り返る。
国交省四国地方整備局野村ダム管理所によると、７日未明に貯水能力の８割以上に達したため、マニュアルに沿って午前６時２０分、ダムに入る水量と同量の水を流す緊急放流を開始し数十分後に肱川は氾濫した。担当者は「１時間前にはサイレンや市内アナウンスでダム放流による水位上昇を知らせ、住民に避難を呼びかけた」と説明。「ダム自体があふれる恐れがあり、やむを得ない措置だった。住民への周知方法は今後検討していきたい」とした。
北海道大大学院の山田朋人准教授（河川工学）は「ダムの容量を超えると予測される場合は、情報収集に努め、避難を早めに促すことが大切。自治体ごとに状況は違うので、河川の改修や堤防の整備など複合的な対策が必要だ」と話している。
基準量の約６倍に当たる水が放流された鹿野川ダム＝９日、愛媛県大洲市
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p1.jpg
冠水した愛媛県大洲市内＝７日
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p2.jpg
氾濫した広島県府中町の榎川＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p3.jpg
2018.7.10 16:34
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180710/wst1807100074-n2.html
関連スレ
【愛媛】「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」 ダムの放水量急増で川が氾濫、逃げ遅れ５人犠牲★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531195356/
★1が立った時間 2018/07/10(火) 18:41:36.65
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531296242/ >>622
随分前からこのままではダムが溢れて大変なことになるとわかっていたのに
緊急放水をする前は定量流水しかしていなかったのが大問題なの >>623
未来の流入量なんて正確に予測できないのに
勝手に放流量増やして氾濫したら誰が責任とるの
そんなことしてやっぱ降りませんでした＾＾
ってなったら防げた氾濫みすみす発生させて
仕方なかったね＾＾って言えんのかよ
どっちに転ぼうが叩きたいだけだろうが ダムが破損、決壊したら何万人単位で死ぬけどな
下流に都市があったら目も当てられない
なんか、必ず一定数はすごい人達が出てくるよね ダムをあけずに越流させるとダム本体の取り付け部分が侵食して一気にダムごとやられる
死者や被害は2桁以上増えるだろうね
今回は仕方なかった >>623
氾濫させないギリギリにコントロールしてたの
そして避難する時間を作ってたの >>627
ダムの有無に関係なく洪水が起こった
つまりダムは治水対策としては意味無かったね ダム反対派の奴は貯水率の意味もわからず
三時に100%になってるとか言うてるばかもおるからな
それ利水の部分だよっていう >>631
意味が無いと言うか記録的豪雨には能力不足は予想されていたから追加のダム計画が有った
でも地元住民は不要だと断った
だから完全に因果応報です こういうの見ると
改めて木曽川水系の放流オペレーションって神対応だったんだな >>633
違うぞ
ダム作るとこのやつらは協力的で
移住や売却もサクサク進んだ
何故か関係ない大洲市内に市民団体ができて
松山の飲み水確保のダムなんか要らない言い出した
じゃあ治水にするよで計画変更して
ぐぬぬで市民団体も潰せなくなった
いきなり自然がどうのこうの言い出して
川に詐欺商品のえひめAI-1とかまきだした(水質基準法違反)
ダムは自然のために不要！無駄
私たちの計算では必要ない！
結果がこれ ダムを作るのもただじゃないし管理にも金がかかる
問題は本来堤防を作ったり河川の浚渫のために使われるべき公共事業費が
コンクリート製のダムに化けていたこと
治水のためというより建設自体が目的になっていた >>634
木曽川水系はダムを作りまくっているからな >>636
ダム計画にはそちらも含まれているが
治水目的にした瞬間堤防にも文句つけてたのが市民団体
テロリストダね 面白いのがダム計画反対派が
糞の役にも立たない流されたソーラーや
詐欺商品のえひめアイチは推進してたこと
しかもソーラーは中華毒パネル >>640
愛媛は原発立地県だからサヨク脳が発展しやすいいよな >>634
そうだったとしても、いや、そうであったら尚更、そんな属人性の高い技術が最後の砦だった事実に恐怖せねばならない。
その神業が、全ての作業者にくまなく伝授され、それが安定的に継承し続けられる仕組みでもあれば別だが、特定の人物のスキルに依存する運用など本来あってはならないこと。
たまたま、その技術者が不在だったら？
体調不良になっていたら？
単純に技術の限界を超える水害が起きたら？
いずれもアウトになる。
そういう属人性を排して、マニュアル運用してれば誰でも同じ結果を出せるようにしてなきゃダメなんだよ。
高スキル者の神対応があったとして、それをデフォルトと思い込んではいけないってことだ。 別にええやん
ダム決壊しても放流しても水出るのは一緒や >ダムの操作は適切だったのか
局地的な降水量予想なんてほとんどできないのだから、
ギリギリまで貯めて100%になったら緊急放水する以外に方法ある？
初めから多めに放水していたとして、貯水率が100%に達してないのに
下流が氾濫したら、おもいっきり叩くんだろ？
もうアホかと。 >>647
治水専用の枯れダムを別途作る
河川の拡幅
堤防の強化
住居の高台移転
洪水放水路の新設 誰が悪いって避難しなかった奴
もしかしたら自治体も過失がある可能性
ただしダム管理者には無い フジテレビの報道によると事前にダムの水量を減らしていたらしい >>648
下流域に住む老人用に補聴器の無償配布
防災無線の1F/2F両方設置義務化
「すぐに逃げようダム下流域」の啓蒙ポスターを無償配布 ダム反対派のお決まりの文句が
長良川、四万十川にはダムがない
>本流にないだけで支流に山ほどある
貯水率100%！管理できてない！
>貯水率は利水割合の貯水率で洪水対策は100%のあとにある
堤防を作れ！川を広げろ！
>そっちのが金かかるわボケ
というバカ丸出しの話をいいつづけるだけだからな
この30年 >>650
そんなもんGoogle一発でわかるのにな
テレビしか見ない能無し世代はきついわ >>651
自治体の防災から直接エリアメールを飛ばせるようにすればいいのにな
あと加入電話や光電話にもマルチキャスト自動告知機能を付加するとか >>648
肱川は山の間を流れる川なんだがどうやって広げるんだよ
堤防は何度も強化したよ
大洲は盆地なんだけど
肱川は大きく長い川なんだがどこに設置するんだ？ >>655
河床の浚渫で下に広げるとか
首都圏外郭放水路みたいに地下にバイパスを作るとか
浚渫した土砂は両岸に積み上げて高台化するとかさ 入ってきた分を出してるだけなので、仮に放流しなくても
放置したら逸水おこして、結果は同じまたは、
逸水からの破損で決壊になりかねないｗｗ
理屈わかってんのかね？ >>652
最後には自然ガーダムは自然を壊すだからな
水害起こっても無視するしこいつら大洲に住んでんのかと思うわ 利水目的のダムに貯水率をゼロにしてたら
というバカが次から次に沸くなあ。
暇そうだからさ、
利水関係者にゼロに同意してと説得頼むわ。 >>661
運用方法が最善かは疑問
ＡＩで管理しないと駄目だって 放流しなくても、水がダムからあふれて結局
放流状態になる これに気が付かないのかって言いたい
ダダ洩れするだけならまだいいけど、これが決壊して
ダムの瓦礫が流れ込んだら 被害はそんなもんじゃすまないってのも気がつけバカ AIも完璧ではないよ。
ヘイトスピーチだっけ、
覚えて使い始めたから停止した例もあるし。
所詮は不完全な人の作りしモノ。
万能なる神はいない。 >>75
安全係数はあるが、上限で放水してたんじゃないか？
増やしたらダムにまだ余裕があるのに河川決壊という事になってしまう。
ダムの放水だけでなく、直接の雨や他の河川から流れ込む水などがあるから上限を決めるのも難しい。
ダムが耐えている間に逃げて、決壊前に雨が止むことを祈る。 放流してもしなくても水害になったんだから責任追及は無意味、被害があって誰かのせいにしたくなる気持ちは分かるが >>1
ダム増やせと言ってる自民工作員はしね
治水になるからと国民を騙して,日本中をダムだらけにして
結果洪水ばかり。普段から水溜めているから意味なかっただろ、しかも水流が弱くなって
下流や港は砂で埋まり年間何千億円めかけて砂掘りしなきゃならなくなった 。、
干潟も死滅して漁獲量も激減 酷い場所はヘドロで水深１ｍなんてザラ
今までかかった金でいくらでも洪水防げたわ
さらにダムの底にも土砂がたまって50年で
永遠に解体できない地球最大のゴミになるって事を国民に隠した。
（汚泥を流す機能をつけたダムを後に作り、大丈夫だとウソをついて作ったが、
流すたびに下流の全ての生物が死滅し、海産物も養殖も全滅するバカ機能）
公務員の土建癒着と自分達の金のためだけに国土を破壊した自民は責任を取れ
ダムを作れば地下水位が上昇する。ダムと水の重さの総重量の凄まじい圧力がかかるからな。
今まで地下にあった自然吸水機能が全て失われ
タイの洞窟のように今までは問題なかった崖でも地下の水圧上昇によって
岩盤ごと剥がれ落ちてしまう。ダムから何十キロ離れていようが関係ない。
地下水路は全てつながっているんだからな。
下流も干潟やため池を自民党の利益の為だけに全部埋め尽くした。
逃げ道がないから全部一気に川に流れる。干潟が無くなれば川の出口が遠くなって
溢れるにきまってるだろ。（干潟は超巨大な天然の吸水施設であり容量は無限大）
大卒程度の知識があれば誰でもわかるわ。その危険を知りながら天下り、
自分たちの選挙の票のためだけに開発をしてコンクリートで埋め尽くした。
あと数十年で日本中のダムが土砂で埋まり、日本は破壊される
全ては自民党の責任であることをその時まで忘れてはいけない。
民主党が中止したダムも自民党は再開し、毎年何兆円とかけてまた作り続けている。
その後、ダムを作る場所がもう無くなったので、スーパー堤防という新たな癒着システムを考え、
毎年何兆円も税金をドブに捨てている。（ウソの計画で着工開始して完成まで2000年）
（その間の天下り官僚の給料年間数千億円は癒着土建屋から出るが
すでに予算が組まれているので税金である）
その金があれば一体どれだけの家が再建できる？どれだけの避難設備が作れた？ ..
仮に毎年洪水があってもかさ上げして全ての家を補償し再建できる。
洪水で沢山の方が被災し、全く補償も受けられない全ての責任は自民党] >>665
そうだよ
堤防の高さなども考慮して
氾濫起こさない上限値 >>1
ネット上の工作にだまされてはいけない
自民党は、我々の血税を毎年何百億円も広告代理店へ横流ししている,（天下りや予算で）
そして広告代理店の最も重要な仕事がネットの書き込み工作による世論の操作だ。
ＩＤを10秒おきに変更し、指定した全てのスレに自動で書き込みを行う/
今まで何十兆円もの税金を使い、それでもまったく進まない公共事業に、
金をこれからも何十兆円も税金を使い続ける自民党と、
そのお金を災害被害の家屋の建て直しを全部無料で出来るようにする民主党と
どっちが正しいですか？蓮舫が寄生虫公務員を国民に公開して首にした事が
そんなに悪い事ですか？ダムを作って水害は減りましたか？
かかった費用は取り返せましたか？国民のみなさんは騙されてはいけない。
647名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 18:22:15.57ID:wUcLQ4FY0
蓮舫「1000年に一度じゃないんでしょ？100年でしょ？」
164名無しさん@アドセンスクリック2018/07/07(土) 09:06:25.02ID:y2prh63H0
レンホー責任とれよ
264名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 10:20:21.73ID:Cavo0Bow0
蓮舫（ﾋﾟｷｰﾝ）
59名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 07:57:25.63ID:F28jNWfs0
レンホーはダム作っちゃダメって言ってましたけど・・
153名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 12:08:47.69ID:rvMRC5ed0
蓮舫の仕分けです
127名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 11:54:46.84ID:jTBJmGjh0
民主党が堤防は無駄遣いだと決めつけたせいで地獄絵図だな
これは民主党の人災だろ、
548名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 18:01:29.07ID:lOQzc/bC0
殺人鬼を国が殺すことは躊躇う癖に罪のない人がレンホーに殺されるのはいいのか
148名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 17:43:45.51ID:BxtDCZpd0
やっぱり特別警報ってすごいんだなｗ
仕分けした蓮舫を、はよ死刑に。
36 【大吉】 !dama2018/07/07(土) 09:50:06.90ID:L4jzuNHL0
大雨が降る前に治水工事やダム建設とかを
妨害し続けたのが
穢れた下等遺伝子民族集団の野党
特に蓮舫
関西生コンとズブズブの辻本清美は詐欺前科有り
612名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:43:42.01ID:mA3wgcCC0
無能ミンスの批判はできないのか？
71名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:24:52.26ID:iITMaQsN0
ミンス党時代の仕分けの爪痕が今頃
350名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:35:15.25ID:WaciDMQq0
民主党の事業仕分けによる被害が大きそう
ダムや公共事業は必要だよね
719名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:03:22.37ID:BQEF7zF30
その通り 民主党がダム作らなかったのが悪い
593名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:40:13.09ID:ZDy1gnUj0
レンホーの事業仕訳の成果 寄生虫公務員によるバカ実験 :
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる.
こんなくだらない仕事に税金を使っているという ・
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党） 水没地域は居住不許可とし災害調整地とする。
山際、山中、水の側も同様とする。
避難勧告時点での避難開始を義務化。
指示に従わない場合の罰則規定を設ける。
避難誘導者に法的な指示権限の付与。
災害発生前から自衛隊出動要請可。 >>666
まさしくそういう事。
パヨク工作員も混じって大声で責任問題叫んでるけど、天災以外の何物でもありません。 >>672
パヨク=ダム反対派なんだろうねえ
大洲の市民団体と一緒の感じするわ
何かといえば自然ガーというとこ 人類の営み（繁栄）は、常に自然との闘い（共存共栄）なのにな >>674
そう。だからダムが治水に効果あるとなると、極めて好ましくないわけだ。
だから、今回みたいに限界量を超えたケースを殊更に強調して、なんとしてもこの機会にダムとは危険で無用のものだと周知徹底したくてしつこく繰り返してる。
まあ、一種のプロパガンダってやつだね。 砂防ダムなんて全く役に立たないぞ。すぐに埋まって今度はその土砂をどっかに持ってって捨てるのにまた金かかる。無意味＝無駄だから昔から叩かれてたが、高出費＝無駄にすりかえられてしかも関係無い治水を削った。クルクルパーばかりの泥んこ遊びの税金で国民は死ぬ。 >>676
ダム無しで災害が起きると、ダム建設費用の何倍もの損害が発生する。
しかも、それが下手をすれば何度も。
間違い無く国力削減運動。さすが反日パヨクだわ 人間って何があっても自分は大丈夫と思ってるから逃げない人が多い >>677
一度で良いから、火山山麓の泥流地帯とか行って見てこいや。
それでお前が役に立たないと思うなら勝手だが、
役に立たないどころか、完全に人命守ってるんだが >>634
朝通った大井ダムまだ放水量多いから上の方はかなり溜め込んでたっぽい >>661
空っぽにせんでもいいから、せめて半分くらいにしておけよ。人災 >>684
7/3から放水を開始し60%まで減らしとるわボケ >>677
すぐに埋まると言うことは、本来は下流に流れて河床を高くしたりする土砂をたくさん貯めれたと言う事でもある。 池沼愛媛にはもう何をいっても無駄
落ちるところまで堕ちたんだよ 上限を８５０に引き上げる前の段階で避難に力入れればいいだけの話だな >>687
愛媛県民って性格が悪い奴が多いから気を付けろって話をよく聞くけど
流石に、大洲市民のエゴは突出して酷すぎると思いますわ 今回レベルは放流の操作でどうなるものではないからな
グラフを見れば明らかだし見方が分からないとか
ほざく奴は今後のために勉強しとくといい
すぐに出来ることは避難体制の再構築
情報を確実に住民に伝えて
受け取った住民は過信せず
素直に避難に応じること
これで死者は無くなるから >>690
おそらくどんなにやっても田舎のジジババを動かすのは難しいと思うよ。
浸水可能性のある所には住宅建築を規制するとかしかないかもな。 >>679
逃げて全滅というのもある。
臆病ですぐ逃げる人、逃げない人、普通の人
常にバランスよくいる事で集団が全滅する事を防いでいるんだろうな。 そもそも逃げれつってんのに逃げない奴とか
避難指示 という言葉が緊急性を感じないとか
被災者側も大概な人結構いるんだよなぁ >>535
普通は氾濫って下流でおこるもんねえ
ダムのせいならやはりダム壊してもらって川に戻した方がいいんでないか？
それが一番の水害防止になるだろう >>662
AIの判断によって多数を助ける為に少数を犠牲にしました。
で、納得して貰えるかな？ >>625
Al導入はいいと思う
人的ミスかそこら辺が明らかになる
被害予測してやったのなら業務上過失致死で逮捕でいいよ
死人がでるのわかんないっててやった殺人だから >>695
各家庭に閃光弾を放り込めばみんな慌てて飛び出してくるよ。 >>697
人が計算するよりもＡＩの方がより早く正確に計算できるんだぜ
被害予想ももっと正確なものができるしいいことづくめじゃないか AIより、その川の水系で今後どのくらいの降雨が予測できるか、その正確なデータを得るのが真っ先だろ。
そのレベルの予報を気象庁が出すべきなんだろうな。予報も最悪予測値、高確度予測値の両方を出す。
それを元にシミュレートすればある程度の被害予測が出来る。
これをもとに自治体が足元の明るいうちに避難指示を出す。
おそらく稠密な観測網と今の１００倍くらいのスーパーコンピュータが要るだろう。
この目的なら蓮舫も文句をつけられないだろうな。 決壊するよか何人か死んだくらいの方がマシ。
そりゃ何人か、が死ぬことは避けられないだろうけど。
町が完全に壊滅するよりはずっといい >>703
降雨予想の精度を増すには観測地点も今の１０倍とかに増やさないと無理とかいう
話をきいたことがあるから現実的には難しいと思うで 文句を言われるまでが仕事だ。
文句を言われるから、と判断を誤る事は重大な過失になる。
これからも雑魚どもの意見なんて基本参考にする必要はない。 >>705
地球温暖化で気象災害が常態化している現状を考えると、費用対効果は高いんじゃないのかな。 >>683
貯水量カスカスにするだけじゃ能無いだろ？
結果どの流域でもオーバフローさせずにある程度貯水量残すのが正解でね？ >>643
おまえんちの隣に原発作ってやろうかwww 満水になったら、流入分を放流しなけりゃ、最悪はダム決壊だからな。
そりゃ放流するだろ。ダムってそういうものだ、治水のオールマイティーではない。
大雨が続いて満水になってしまえば、ダムの治水効果はゼロ。
決壊しない限り、流下効果がずっと継続する「堤防」とは全く違う。
田中康夫の「脱ダム宣言」で議論が巻き起こって、
ダムは満水してしまえば治水効果ゼロである事は、かなり浸透していたと
思っていたんだが、そうでもないみたいだね。 >>697
普通にAI開発したメーカーを非難しにかかるに決まってるだろw
なにかを批判してなきゃ自己を保てない人間にとって、批判できない対象というものはあってはならないからな。 >>712
サヨクは総括が大好きだからな
とにかく誰かを批判してなきゃ気が済まない
批判するためなら自己矛盾も躊躇しないくらい必死だ AIは蓄積したものは強いけど
初見は赤ちゃんだからおすすめしないなぁ
将棋も初期AIは変な手打つと混乱してミスしてプロに倒されたりしてた
延々と秒5000トンの流入が！とか
台風が３個来たぞ！とかの仮想訓練させまくってからなら使えるけど
結局仮想をどこまでにするかで揉める >>715
降水データから流入量変化の解析してた？ 民主党政権が治水事業費を縮小していなければ助かっていたのにね
恨むなら当時の民主党に投票した有権者を恨むんだな 逃げれんかったって言っても、雨雲レーダーで肱川沿いがかかるの予報してたし、
防災無線聞こえなかったって言うけど、
あの大雨でラジオもつけてないという防災意識が問題なんじゃないの?
高知の人は指示出る前からお年寄りは避難してるし >>719
寝てる時間帯だったっていう不運はあるけどな
お年寄りは雨雲レーダーの予想をネットで確認したりしないだろうし
自治体はもう少しやりようがあったんじゃないかと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
