【本丸】高プロの次は裁量労働制の拡大 企業側「法案の再提出」要望…「働き方改革法」労政審

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1ばーど ★2018/07/12(木) 08:30:19.94ID:CAP_USER9
「働き方改革関連法」について、制度の詳細などを議論する「労働政策審議会」(労政審)の労働条件分科会が7月10日、東京都内で開かれた。今回は議論の進め方を検討。来年4月の施行まで1年を切っていることから、緊急性の高いものを優先し、2段階に分けて話し合うことが労使双方で確認された。

具体的には、残業時間規制など、罰則がある項目を第1段階として先に話し合い、省令・指針を制定。一部の高収入専門職を労働時間規制から外す「高度プロフェッショナル制」(高プロ)については、後回しにして第2段階で議論する。

一方、今回の労政審では、法案から削除された「裁量労働制の拡大」をめぐって、使用者委員(企業側)から法案の早期再提出を求める声もあがった。

国会での法案審議では、高プロの危険性が大きな焦点になったが、裁量労働制の拡大についても、労働組合を中心に「(深夜や休日を除き)残業代がゼロになる」「長時間労働が増える」などの反対意見が多く、労働者側は警戒を強めている。

●「実態を把握し直した上で、審議会でご議論いただきたい」

法案では、もともと裁量労働制について、「法人に対する提案型営業」を企画業務型の対象にすることが含まれていた。しかし、根拠となった労働実態の調査データに不備が発覚し、法案から削除された経緯がある。

厚労省側は、不適切データ問題を謝罪した上で、再調査を明言。「統計の専門家や労使の関係者も入れて調査方法をつめる」(労働条件政策課長)

これに対し、使用者委員からは「柔軟な働き方の選択肢を広げるため期待していた」として、「対象業務の拡大について、早期再提出の環境を整えてほしい」との要望があがった。

一方、労働者委員は反発。再調査についても、政府が進める働き方改革では、労働基準監督官に多様な役割が求められていることから、監督官に実態調査をさせて良いのかなど、「手法についても一度審議会(労政審)で議論すべき」と牽制した。

裁量労働制の再調査については、山越敬一労働基準局長からも「改めてしっかりと実態を把握しなおした上で、審議会でご議論いただきたい」との発言があった。

2018年07月10日 20時34分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8185/

関連スレ
【労働】経団連「高プロ、国会通過よかったです!裁量労働制拡大もまたガンバレ!!」「高プロ所得条件は年収400万〜」★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530606382/

2名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:31:51.65ID:FfFxjxcv0
右派の人(特に日本会議系)は「特攻の精神」や「勤労奉仕」に美学を感じていて
「日本人は戦後民主主義や日教組によって堕落してしまった」、
「国民は権利ばかり主張して義務を果たそうとしない」と考えているから
徴兵制など軍隊式スパルタ教育で性根を鍛え直せという考えの人が多い

徴兵制で若者を鍛えなおせと主張していた石原慎太郎も
「東日本大震災は日本人の我欲を洗い流す天罰」と言っていただろ?
お友達ばかり優遇している安倍も道徳や公共心の教育の必要性を訴えてる

左派は革命ごっこに失敗した恨みで日本国が嫌いだが右派は日本国民が嫌い

3名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:32:51.52ID:ROiHrBr10
働く者に裁量権も無いのに裁量労働制と騙して
合法的に残業代を払わなくていい法案、早く制定してください

by 経●連

4名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:33:02.79ID:HowJLsMc0
>>1
がんがれ、経団ポチ公!
酒盛りぐびぐび、寿司うまうま
国土ぐっしゃ、ぐしゃ、・・・
 

5名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:33:03.22ID:Bd0TUgo60
残業代タダ法案、別名 過労死推進法案。賛成した政党は人殺し。

6名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:33:48.01ID:pLYROhFK0
労組と野党の出番

7名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:34:33.01ID:so7/X2UY0
.
D

8名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:34:37.76ID:3LZrbN+x0
        _((ノ/ ̄ー 、 
      ,,ィ'"´ ヾソ彡ソ三二ミヽー__
    /   ミミ从彳彡二ーヽヾミ、      
    ミミ彡三ミヾ州彡三二ミ   \

        /ミ彡三三ミ、 小池さんは 我が党勝利の 最大の功労者です!
       /彡彡ソヾミ三ミミヽ
        ‖彡'''`    ``ヾミハ
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}          /. ̄) ビシッ   財界の皆さん 働かせ改革どんどん進めます
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ       /  /二、
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ       丿 Y  .i  Y     日本にトドメサス!
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ      ( ゝ'  ノ ./ /
       ヽ_   ィ‐.v→  .::/        ,ゝ-、_)--'-'
         ヘ    , ..::::/        /{ ゝ、__ハ|ヘ    加計さん カッケー!
          } ` -  -'.:ノ//へ、__,,,ィ'/ハ____ハ
        _,/ハ  __,,ィ///////////////////////ノ
    ,,ィ''"/// | >< ////////////{///////////    もう北朝鮮問題に目を向けましょう!
  r''"////// ..|/:::::ノ//////////////}/////////Y
  ////////|  /:::::{///////////////{//////////      

9名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:35:42.25ID:o+QIM6DJ0
まずは公務員から

10名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:36:46.39ID:zTrLIcRr0
高度プロフェッショナルも裁量労働制も多様な働き方を推進するために必要な政策らしいが
公務員にはいつ導入されんの?

11名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:37:37.86ID:RwRcgFBR0
調査されても誰も提出せんかったらええのにな

12名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:39:58.32ID:iw+ezxZP0
日本が西洋並みの労働環境になることは永遠にない
労働環境は奴隷レベルだわ

13名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:40:03.95ID:hSpv/9ci0
それはイランから
金銭解雇やれ
公務員を含めた

14名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:40:14.91ID:kzF/42iE0
一気に高プロが年収300万代まで適用になるとは想像を超えてるなw
裁量労働制がどう適用されてるか調べてもいないし。ブラック国家

15名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:40:38.29ID:Aeq0NERt0
別にさー2000万3000万貰えるならいいけど
400万以下とかふざけすぎだろw

16名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:41:00.61ID:kzF/42iE0
高プロって月に5日しか寝れないって知ってるか?

17名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:42:00.31ID:tY8fIrTq0
公務員も含めて金銭解雇できるようにしたほうがいい。

18名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:42:30.86ID:/LWZGbE/0
つまり 請負
責任の伴わない請負 

19名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:44:30.29ID:bY4DcYgN0
アベ支持の奴隷世代がどうなろうと関係無いし

20名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:47:56.63ID:xLSG0jij0
目先の利益のために企業の言うことばっか呑んでるといつかしっぺ返し喰うぞ

21名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:48:58.12ID:4APbWNOK0
数年以内に年収制限は無くなるだろう。
さらに、韓国・中国を中心に、東南アジアからな移民を激増させる政策を取っているから賃金上昇は望めない。
時給900円か、年収300万円で年3000時間労働の高プロ正社員かを選べという時代が差し迫っているな。
逆に、特にワタミのような経営者にとっては儲けやすい社会になってきている。

22名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:50:17.53ID:3IRb9ov50
また経営者にそそのかされて、定額働かせ放題法案をちらつかせているのか
そもそも満足な裁量権もない奴隷に裁量性とか、日本を破壊してるとしか思えない

23名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:52:03.83ID:ZFCuUb2h0
>>18
請負なら国保、国年だけど
高プロなら社保、厚年
この差はデカイ
これだけでも高プロの方がいい

24名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:52:16.00ID:s9ANunb90
今、世界では革命が起きている
それはアメリカから、トランプの大統領就任から始まった
世界は株式会社から始まり、東インド会社の植民地支配を経て
ディープステート(国家内国家)を形成し、搾取をおこなってきた
東インド会社には、独自の軍隊、独自の条約交渉件が与えられた
明治維新とは、イギリス東インド会社が、日本を植民地にした
ものといっても良いだろう
カールマルクスは明治維新の報に接し、これでグローバリズムが
完成したとつぶやいたと言われている
日本のグローバリズムが最終的なものならば、それからの解放
すなわち、トランプ革命、ディープステートからの解放もまた
最終的なものになるのかもしれない
しかし、時の流れは時代の流れを加速させる トランプ革命の余波
が日本に及ぶ日も遠い日ではないだろう

25あみ2018/07/12(木) 08:54:38.19ID:jS/8jAQu0
事務系の最低要件引き上げ→ワードエクセルパワポ検定上位、タッチタイピング3文字/秒、【「非」喫煙者】
上記以下は時給800円計算

26名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:55:48.46ID:KbhpX3/T0
他の企業に今すぐでも転職して待遇アップ出来る能力持ってるかどうか。
裁量性の良し悪しは個人の能力に掛かってんのよ。

有能な人は働きやすくなるから良い話。
無能な人も有能な人がやる気出してくれるので大事な仕事が減って助けられる。

27名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:57:30.13ID:jOVmcWOv0
裁量権無いのに「裁量労働制」とか設定する企業に問題あるからな
どういう権利を持った社員が裁量労働制に当てはまるかきっちり規定しろよ

少なくとも派遣は範囲外だ

28名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:58:38.97ID:2LgJ6/Ba0
安くこき使える奴隷が欲しい

29名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:59:36.13ID:tb4v6YVn0
野党「日本氏ね」
与党「日本人氏ね」
なんなんだこの国…

30名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:59:51.18ID:sRHibJeE0
いくら経団連、富裕層、移民、特亜優先しようが日本国民が支持してるんだから好きなようにやってくれ

31名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:01:26.14ID:OsPnTvdf0
>>27
それはそうだな。でもきちんと運用していると裁量労働制は楽だぞ。
暇なときには遅く出社できるし早く買えれるからね。
おれは今から出社。

32名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:02:57.23ID:3IRb9ov50
>>24
改革? トランプによる秩序破壊だな、物は言いよう

33名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:04:08.33ID:4APbWNOK0
>>26
×有能な人は働きやすくなる
○無能な管理職が働きやすくなる

34名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:04:47.63ID:GZqBYPrw0
これ退職するときに裁量がないのに裁量制にされた!て訴えればいいんだろ?

ほとんど違法なのわかってんのかな?

35名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:05:18.04ID:3IRb9ov50
安倍なんざ財界の太鼓持ちだから、どうしようもない

36名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:06:13.90ID:F21msrxo0
裁量労働制は、労働者側に
裁量の選択がある事が前提。
今の日本の労働者には、それはない。

何故そう言えるかは、企業でただ働きが
横行しているから。それがなくならない
限り、裁量労働制など意味がない。

37名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:06:38.64ID:j7EScuPd0
>>16
数年前から裁量性の年俸制の高プロやってるけど月に5日も出社してないわ。
コンスタントに成果を出してりゃ文句言われても開き直れる。
それが裁量性。

たまに出社するとお客さんのようによそよそしく扱われる。

38名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:07:14.04ID:4APbWNOK0
>>34
これを合法にしようという話。というか、もうほとんど合法化決定済。

39名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:07:17.17ID:s9ANunb90
高等教育、家畜教育とは思うが一応教育を
受けているわけだから、派遣社員になったということは
奴隷商人、それが誰であるかは一目瞭然であるわけだが
彼らのもとで、捕獲され奴隷貿易船に乗せられたことを
自覚すべき
もっとも、その自覚を消滅させて、良き奴隷として仕えるよう
家畜教育を受けてきたわけだが
黒人だけが奴隷売買されたというわけではない
勘違いしている人大杉

40名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:07:40.80ID:j7EScuPd0
>>33
管理職になれば?

41名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:08:32.08ID:PiUSiG6M0
なんちゃって勅使〜伝書バトのトッポ君

とっぽっぽ
はとぽっぽ
豆がほしいか
そらやるぞ
みんなでいっしょに
食べに来い

とっぽっぽ
はとぽっぽ
豆はうまいか
食べたなら
さっさと使いに行ってこい

とっぽっぽ
はとぽっぽ
豆をもらって
使いっぱ
朝から晩まで使いっぱ

とっぽっぽ
はとぽっぽ
あれも使うぞ
使うって
朝から晩まで伝書バト

42名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:12:05.92ID:BV+wOrlR0
柔軟な働き方なんてねーよっ 経営者が一番もうかる働かせ方に収束するんだよ

43名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:12:32.36ID:3IRb9ov50
>>37
成果は上が判断するもので、自分でいくら主張しても受け入れられない
これが実態、だから裁量なんてほとんど有名無実

44名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:12:51.17ID:4APbWNOK0
>>40
今でも残業代出ていないが、>>37のように出退勤自由ではないな。
出勤日数も自由な裁量労働制の会社なんてあるのか?中小企業?

45名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:13:23.35ID:2LgJ6/Ba0
>>37
それって無能な怠け者だから放置されているだけでしょ
働き者になられると有害だから

46名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:14:14.67ID:JjCfoxk80
アベノミクス滅茶苦茶ですね。

現役40代以上の7人に1人が無職。
性別・年齢制限な求人も未だにある。

47名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:14:26.55ID:BPYQAMXQ0
もうね、疲れたよ、、、すべてが

48名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:15:45.84ID:V9HHuh3g0
そもそも、企業ジョブに裁量なんてあるの? 自営なら裁量だろうけど、企業では暴走と言わない?

49名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:16:52.62ID:pyaJO+iE0
神津連合会長が安倍のことを気に入ってるから成立するかもしれんw

50名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:17:18.10ID:JjCfoxk80
経団連の言いなりwww

51名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:18:09.92ID:PiUSiG6M0
伝書バカ 朝から晩まで 使いっぱ

52名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:19:19.89ID:s9ANunb90
>>32
改革というより革命だな
東インド会社の経営論理が破綻するということ
人民の奴隷的使役からの解放をトランプが進めている
どれほどその恩恵に浴するかは未知数だけれども
既存のあらゆる枠、フレームは壊されていく
そういうことを、もう少し自覚したほうが良い
日本人は遅いんだわ、日本人はあなたは優秀だとか
言われるとすぐ舞い上がってしまい、周囲の状況認識が
できなくなる民族と心理分析されているから、
彼らをそれに基づいて、任務を忠実に実行しているにすぎない

53名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:20:10.00ID:Vzvs7WeI0
だったらUBIくらいやってもらわんと

54名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:20:39.70ID:tb4v6YVn0
今でさえ日本は奴隷労働の国として有名なのにな

55名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:20:48.72ID:3IRb9ov50
いやほんとに何をやろうとしているのか分からないが
もともとは過重労働、過労死を無くそうという趣旨だったが
これは完全に逆行するだろ、それで見送りになったんじゃないか
いったい何を審議してきたんだかあきれる

56名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:21:06.79ID:K8PA378c0
労働観が変わってくるから悪いとばかりは言えないかもな

他の先進国みたいに労働時間が過ぎたら即仕事やめて帰宅みたいな感じになるかもしれないし

57名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:22:49.13ID:h6sV3w0Y0
仕事を振られても断れない裁量労働制

58名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:23:23.65ID:/TIsJh9B0
過労死推奨法案かよ…

59名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:24:37.89ID:osxhvge+0
>>37
どっからの天下り?

60名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:25:30.53ID:osxhvge+0
>>31
別にそれフレックスタイムで良いだろ

61名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:27:17.89ID:JjCfoxk80
働かせ放題プランwww

62名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:30:37.16ID:a8WTmBu30
経団連はバカ安倍を御しやすいやつと認識した

63名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:31:13.10ID:KvgmFp5O0
>>1
企業は優秀な社員だけ給料を上げたい
だが無能な労働組合(左翼)がベアアップだとイチャモンつけコストがかかるので企業は優秀な社員だけ給料を上げることが出来ない
なので優秀な社員は業績をあげても無能な左翼(労働組合)と同じ給料なのでやる気をなくす

無能な人権左翼が飛び級反対と連呼するので優秀な子供の能力が引き出せない


優秀な社員の能力を潰してる無能な労働組合(左翼)
優秀な子供の能力を潰してる無能な人権左翼

解決策
日本国内全ての企業で能力給にするべき
日本国内全ての学校で飛び級にするべき

64名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:32:52.11ID:puMVYRs+0
いつもそうだが結果的に首を締めることになるのだが同じことの繰り返し

65名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:33:16.76ID:7/wnWzmi0
どんな手を尽くしても馬鹿は数学の理論を理解することができない
それと同様の理屈で馬鹿は安倍が最悪の総理大臣であることを理解できない

66名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:34:02.68ID:LlqKYeEC0
年収ボーダーの変更は国家の議決要らなくて、省令で決められるからな。

ケケ中など民間議員の匙加減でいくらでも引き下げられる。

これが自由移民党。

67名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:34:51.27ID:ROiHrBr10
高プロも裁量労働制拡大も一貫してるのは
残業代払わずに働かせるだけ働かせたいと
経営側の悪意のみ

68名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:34:58.10ID:/TIsJh9B0
>>64
残業あるとこかどうか真剣に調べるようになるから給食候補から最初に切られるようになるだろね

69名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:35:23.26ID:E5Sa/E3a0
今月も定時で仕事を終わらせ人の二倍働いた。常にフルパワーで頑張った。その結果20万手取りになり家族を養えません。
効率が悪くて残業してた頃の方がお金の心配が無く楽しかった。
なんなんでしょうこの現象は。

70名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:36:23.83ID:yL/UtVd00
高度プロフェッショナルで年収400万とかギャグかよ

71名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:38:33.85ID:ROiHrBr10
>>70
政府・企業の言い訳
「年収400万円でもプロ意識を持って働いている方なので
高度プロフェッショナル制度が適用できます( ー`дー´)キリッ」

72名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:40:36.54ID:puMVYRs+0
>>69
それじゃ、普通に仕事すれば残業しなくてすむでしょって話になるね
二倍働いたとおもっているようだけど、それって前までが半分しか働いてないってことだから

73名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:40:49.51ID:5FJmjwXJ0
法律で奴隷制度があるのは日本とどこか他にあるのかい

74名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:42:41.42ID:uggrQOjdO
過労死遺族と面会せず、経団連との会食に忙しい安倍だから…

75名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:42:42.35ID:luZz+vie0
電通とか広告代理店とか、商社、itとか企画営業を奴隷化するためだったのね

76名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:44:45.19ID:4xVqU4Kf0
そもそも労働と成果を量的に計る尺度が、法という全国共通かつ無二単一のルール上においては
時間という概念以外にない。

現実は、仕事によって適した尺度はまちまちであるので、とどのつまり法によって規定するのに向いてない。

だから簡単な話、労働契約の形態は、求人の段階で申請、調査し、役所の許可制にすればよい。

77名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:45:42.57ID:tb4v6YVn0
>>70
そもそも、日本人の年収平均はこうむいや大企業、天下り連中が引き上げてるだけで、中央値は実は低い
実際のデータでは、年収400万で比較的高収入と言えるって事だろう

78名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:46:21.05ID:tb4v6YVn0
>>77
×こうむい
○公務員

79名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:49:54.46ID:JjCfoxk80
経団連
非正規拡大、消費増税、労働裁量制などなど・・

アベちゃんを自由に動かしてるww

80名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:50:26.55ID:kKr5yluM0
【政治】塩崎厚労相が経済人集めた会合で残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430206811/

【経済】竹中平蔵パソナ会長が派遣法と同様に高度プロフェッショナル制度を小さく産んで大きく育てる必要性力説 1/2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1527750041/

【経済】竹中平蔵パソナ会長「生産性の低い人に残業代を出すのは一般論としておかしい」「労働者でなく私のニーズで高プロ提唱」 ★2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529648337/

【安倍首相】高プロ 労働者側のニーズは関係ない「時短目的で導入するものではない」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530077097/

【悲報】経団連「残業代ゼロの対象を年収400万円以上に拡大したい」 [転載禁止]2ch.net
http://viper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1428446672/

【1075万円以上】高プロ、対象広がる懸念 省令で規定、国会経ず変更可 過去、派遣法や裁量労働制は対象が広げられる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529020498/

【コミコミ1075万円以上】労基署ベテラン監督官すら高プロ懸念 「どれだけ長時間労働があっても、手出しできない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529019799/

【1075万円以上想定】高プロ適用年収、通勤手当もコミコミ 厚労省見解
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529018348/

81名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:51:16.76ID:PDQwgbta0
次に大きな災害があるときに気をつけろ

82名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:54:44.80ID:LucLIZRR0
>>37
どんな業務成果を上げてるのか見てみたいもんだw

83名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:55:31.36ID:Jw+2bi1n0
日本の場合は企業側と労働者側の力関係を同じにする事からしないとダメだな
現状だと企業側が有利になるだけだし

84名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:56:37.64ID:6s/MhZyR0
kopro
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

85名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:58:55.15ID:u6CxLL8J0
過労死は自己責任、収益は会社。
そりゃ裁量労働制をゴリ押ししてくるよな。

86名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:58:55.65ID:8Pkv1ppG0
どこの国でも労働者の8割以上は毎日が楽しければそれで十分という層だよ
日本では怠け者の彼らを厳しい環境で競争させれば経済が成長するということになってるが(by 竹中)
欧米では一般スタッフの労働者はそういうものだと割り切って
高い金を払って優秀な管理者や技術者を連れてきて
一般スタッフは彼らの手足となって働く存在にしかすぎない

仕事の割り振りは管理職の仕事と決まっていて
一般スタッフは与えられた仕事をこなして定時で帰る
労組が強いから余程のヘマをしなければ簡単にはクビにならない
(業績悪化にともなう整理解雇はある)

残業させた場合の割増賃金が徹底しているから
管理職は労働者を安く使える時間帯に効率よく働かせられるように仕事を割り振らなければならない
そして厳しい成果主義を要求され結果が出ないと即クビになる

一方、日本では管理職は年功序列か茶坊主ばかり、
技術も一般スタッフに鞭を打てば湧いてくると思っている
そして足軽雑兵にしかすぎない一般スタッフに「経営者目線を持て」という
(欧米で同じことを言ったら管理職並みの賃金をよこせという話になる)

87名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:00:22.53ID:RoMoGAxx0
「企業側」って、具体的に誰?

88名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:00:29.20ID:UP+YLxtz0
お前らは口しか出さないけど、経団連は金を出すからな

89名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:01:58.70ID:+AB7ToHH0
どういう企業が推し進めているのか報道しろよ、不買しにくいだろ!!

90名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:02:09.71ID:JjCfoxk80
経団連
ほい、金あげるから言うこと聞こうねwww

91名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:02:43.28ID:JjCfoxk80
>>89
大企業ww

92名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:06:50.30ID:6Wp6YDLm0
金銭解雇の合法化したほうがいいと思うがな。
企業側に不利と見えて無かった様にされているが。
そうそう企業に都合のいい法案ばかり出されても困るわな。

93名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:16:40.54ID:s9ANunb90
トランプはアメリカから、アメリカ人を搾取している
ディープステートのメンバーの追放をほぼ終えた
非公開の逮捕者は数万人と言われており、あとは
法の執行だけの段階に入った
次はヨーロッパだ
トランプはドイツとロシアが仲良くやっているのに
なぜNATOという軍事組織が必要だと言っている
NATOからアメリカ軍を引き揚げるのも時間の問題
だろう ここから切り崩しに入った
その後に極東だろう
その時、極東のディープステートの連中は逮捕か
追放だろう

94名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:23:35.98ID:KDlqXHvW0
竹中平蔵
「企業の供給力を高めれば需要不足も雇用も回復する」、
「労働者保護などで企業活動の足を引っ張ってはいけない」
 ↓
安倍晋三
「世界で最も企業活動のしやすい国にする」
「需要不足を解消するために供給部門の構造改革が必要」

95名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:33:11.78ID:tb4v6YVn0
>>94
本当に、竹中こそ戦犯だわ
真面目に、最悪の馬鹿として歴史の教科書に残ると思う

96名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:35:08.34ID:lCuFfhUY0
こうなったら仕事しないで人生楽しんだほうがいい
仕事して家族育てても年取れば捨てられ挙句基地外看護婦に毒点滴で殺される
結婚さえしなければ人生の不幸の大部分は防げる
少子化というのは法律を作って他人を利用するものえの反抗

97名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:35:29.03ID:uROVdV2y0
>>86
ホントマジこれ

98名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:38:23.23ID:j7EScuPd0
>>82
とあるアプリを一人で開発して会社名義で売ってて数億円の売り上げがある。業績=売上。
今はバージョンアップや他のアプリの企画中。

オープンソースのコミュニティに入り浸ってるので、会社に求めるものが営業面や、運営面以外あまりない。

部下の管理なんて真っ平御免。
人に頼んで妥協するぐらいなら自分で満足行くものが作りたい職人気質なのでチームプレイに向いてない。

後身の育成を求められるが、まず一人で何でも出来る奴を丁寧に指導して育てられるのか疑問。

裁量を否定されたら独立するか他に移るよ。別に日本の企業でなくても構わないんだし。

99名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:39:12.64ID:iOjrLSca0
財務省経団連政治家ここががっつり組んでるからどうしようもないな
反対するのは極左みたいなところだしな金持ちに虐げられるか極左に虐げられるか好きなほうを選べ

100名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:39:24.75ID:ovGcKnkc0
>>96
ご老人よ
今は看護師表記だ

101名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:41:32.50ID:LucLIZRR0
>>98
ふむ、かなり特殊な環境だね。
法整備しなきゃならんほど対象となる人がいると
君自身は思ってる?

102名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:47:02.31ID:j7EScuPd0
>>101
システム開発の生産性ってのはここ数年で異常に上がってきている。
AIの開発なんてGithubって言うオープンソースのライブラリからGoogleとかFacebookが作ったライブラリ落としてきて、
マシンをクラウドで借りて、インターネット経由でデータ集めたら完成するんだぜ、学生が一人でも作れるよ。

プロジェクト管理とかWBSとか言ってたのがアホらしくなるレベル。

多人数で作ってる新聞や雑誌は組織が無いと作れんだろう、でも書籍は作家がいれば作れる。
一人で作れる奴に成果や裁量が認められないなんてのがおかしい。

103名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:49:39.13ID:LucLIZRR0
>>102
いわゆる作家に高プロが適用されると
真剣に思っておられるのか。

104名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:49:44.06ID:lCuFfhUY0
わざと看護婦と言ってるんだよ
あの仕事で師はおかしいだろ
医師と比較して差別になるからと無理やり変えた
大体看護師と看護死は同じ発音で嫌な感じがする

105名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:51:22.22ID:T1KswlmU0

106名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:53:11.31ID:CLeaiF5N0
           「 労 働 力 完 全 定 額 制 」
              ブ ラ ッ ク プ ラ ン
                どんなに働かせても

                  残 業 代
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               /\_____/\
                |  |       |  |
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               |   |       |  |
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               |   |       |  |
                \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\./
                 \_____/   円

■ 定額プランにしたら 従業員使い放題! いくら使っても使用料は基本料金だけ!
■ いつでもスタッフ変更自由! 過労死したら無料で新スタッフに交換!
■ 解雇自由! 使い潰し自由(過労死自己責任)! 割増料金UPの影響も受けません!

107名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:54:31.58ID:j7EScuPd0
>>103
作家として企業に雇われてる奴がいれば、高プロ対象だろうよ。
あんたは9-17時で給与貰って、時間に比例する良い作品が作れると思うか?

108名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:57:16.22ID:8aK0pJyBO
安倍辞めさせたいならモリカケなんかよりこっちやれよ

109名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:58:44.41ID:LucLIZRR0
>>107
で、それは法整備しなきゃならないほど大勢いるんだろうか。
いわゆる文筆業であれば「落とす」ことで自らの危機回避ができたりするけどね。

110名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:00:12.84ID:lCuFfhUY0
派遣は今でも出来高払いのようなもんだからいいとしても正社員もそうするという法律

111名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:01:40.62ID:baPwcsWL0
少子化が止まっていないのが 現在の結論。落第点。

112名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:02:52.10ID:mcZZCLqW0
労組を名乗るアカテロリストに発言権はない

113名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:03:46.55ID:tONcUP+E0
ほれww 俺が言ってとおりの展開だろうがwww

114名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:04:36.94ID:j7EScuPd0
>>109
在宅ワークへの移行が今後どんどん進むことを考えれば、法整備を進めるのは重要だろう。
十年後には会社に出社して仕事する事の方が特別な理由がない限り忌避されるかも知れん。

今で言う肉体労働みたいな扱いだな。昔は当たり前のことだったのに3Kとか言われて。

115名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:06:21.89ID:HdgdtIpN0
>>108
こっちをやった結果立法事実の間違いを見つけて撤回させた
モリカケもやってる

国会は複数の問題を同時に扱ってるとこ
テレビではなく国会のウェブサイトでインターネットで国会中継見れば

116名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:08:52.98ID:3IRb9ov50
>>71
結局、高度プロフェッショナルの定義もなく、本人の意識云々とか、適用範囲をなし崩しにする
一旦法案が通ればどうにでもなると高をくくる腐れ政財界だから
こんなのは最初から見え透いている

117名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:11:33.28ID:lCuFfhUY0
これでますます少子化になるのは目に見えてる
誰でも自分が生きてくだけで精一杯になるから
わしはもう歳だから構わんが若い人は苦しくなる
苦労してやっと年金年齢まで生き延びたとしても地獄が待ってるだけだろう
毒点滴で殺すのが病院の主な正当な仕事になると思う

118名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:12:15.82ID:IfMIHnTF0
高田純次プロダクション?

119名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:12:35.23ID:LucLIZRR0
>>117
そして介護職の大量解雇かw

120名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:20:17.40ID:QaHi0dpc0
南朝鮮以下だな日本は
向こうは週12時間以上の労働は禁止になったよ
破ったら200万の罰金刑w

121名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:24:11.08ID:luZz+vie0
>>21
平均年収120万円になるまで頑張るよ
経団連は

122名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:29:25.41ID:lCuFfhUY0
はい次の方
痛くないですからね
すぐ楽になれますよ
お子さんのない方は法律で70歳以上は生きれないことになりました
よそ様のお子さんに負担はかけれないとのことです
いくら財産があっても駄目です コネや地位も関係なしで
年齢がすべてです

123名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:30:25.77ID:5vVmCzq60
「高度」プロフェッショナルなら、年収1億円以上はないとおかしいし、
「裁量」労働なら、他人の指示を一切受けることなく、自ら業務の調整ができないといけない。
結論:両方とも、大企業のトップのみに適用する。

124名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:33:19.61ID:luZz+vie0
>>69
日本の管理職の評価がおかしいから

125名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:34:15.04ID:5vVmCzq60
>>121
経団連のメンバーは、自ら
・私有財産禁止
・年収100万円以下
・24時間365時間働く
くらいしないとだめだな。
自分たちができもしないことを他人に許容するのは、
「ひとでなし」というんだよ。

126名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:36:35.81ID:CzmJPmua0
仕事と仕事の間に18時間のインターバル規制入れるなら
裁量労働制採用してもいいよ

127名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:37:56.88ID:jg84kiye0
奴隷使いの要望キターーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!

128名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:38:41.51ID:GroVYhCJ0
まずは公務員からやれ

129名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:39:16.67ID:OTlgnRqS0
残業代なし、労働集約して結果を残せても会社が評価しなければ昇級も無し。

130名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:39:45.34ID:dMwiK5Lj0
裁量労働制と高プロって同じでしょ

131名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:42:03.81ID:vsaKrYYV0
>>1
再調査なんて税金の無駄。
安倍政権は日本国民の70%以上から支持されていることは、
国会の議席数からも一目瞭然なんだから賛成の議員だけで再審議して採決して通せばOK。

132名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:43:24.79ID:lCuFfhUY0
以前は毒点滴でしたが今は毒浣腸に変わりました
麻酔がよくきき天国にいるような気分になり本当の極楽です
さぁお尻をだしてください
裁量労働で奴隷のように働いたんですか
それでも70歳安楽死法案が成立したんだから仕方ないじゃないですか
肛門を閉じないでゆるめて
お経を唱えてください
いきますよ
南無阿弥陀仏

133名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:43:40.39ID:0Dy/cmdl0
有給をほとんどドブに捨ててるようなもん。
法律で有給買取りを制定して欲しい。

134名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:47:48.99ID:KpHvoSVK0
サプライサイド経済学は頭おかしい。

135名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:47:59.77ID:p3sDHon80
>>133
有給買取り前提の賃金にされるぞ

136名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:56:09.70ID:lCuFfhUY0
選挙で議員を選んだわけだがその議員が支配側のいうことしか聞かないんでは
どうすればいいんだ
やはり仕事しない 結婚しない でしか抵抗できなくなる

137名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:56:18.85ID:Cx+mPIl40
>>95
新自由主義及びトリクルダウンの失敗と共に、村上と一緒に語られる事は間違いない
まあそれを真に受ける小泉や安倍も大バカだがな

138名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:08:47.82ID:7ClBr4940
>>1
結局はホワイトカラーの残業代を払いたくない?

139名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:10:20.85ID:Cx+mPIl40
>>136
あんたがどうかは知らんが、明日の飯がせいぜいのレベルにまで民衆の生活レベルが落ちたら共産主義を支持する事に抵抗がなくなる
本当は共産主義になったところで民衆の生活レベルは変わらないのだが少なくとも飢餓はない。奴隷労働で明日の飯を気にしながら生きるよりはマシ、という事になる
このまま続けば選挙で共産主義になるか、経済破綻で国が崩壊するかのどちらかになる

海外の富裕層で富裕層の増税を主張してる奴が多いのは、もし選挙で共産主義になったら累進課税の強化より恐ろしい事になるのを知ってるから。

140名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:14:05.63ID:t0RicRnK0
ヒャッハー!アベノハタラキカタカイカクだあっ!

141名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:16:47.13ID:Cx+mPIl40
>>138
>>2
究極は自らを支配層に据えた「新たな共産主義」よ

だが選挙制度がある以上、どう足掻いても成功するはずがない
貧困層やナマポから選挙権を無くすにも、国民による直接投票は必要だからな

142名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:21:15.39ID:Cx+mPIl40
>>131
仮に採決されて施行されても配当金はそのままに、タックスヘイブンに消えるだけやで

143名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:21:59.87ID:MDxFymDN0
いよいよ日本人消滅

144名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:33:12.24ID:XgTY666Q0
>>24
グローバル主義からローカリズムに移ろうと
している。すなわち国家主権の重要性が誕生
する。国家第一主義の誕生だ。ここで心配な
ことは保護主義の台頭は問題が生じる。自由
主義経済は必要だ。しかし中国のような
ルール無視の国は罪悪だ。中国はファシ
ズム国家である。これは取り除かなければ
世界平和が崩壊する。

145名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:35:39.05ID:LG15YlWJ0
公務員に導入してみろよ

146名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:36:30.86ID:P2dJLkFD0
『5時から奴隷制度』を単なる『奴隷制度』に改善するんだw?

147名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:37:36.67ID:Zg7HfOei0
自営でやってるような本当のプロフェッショナルに頼む金ケチりたいから導入してるだけだろこれ
400万で本当の意味での高プロなんか集まるわけねーだろwアホか

148名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:39:50.20ID:NhU69Fxo0
オオカミ少年って奴だな
共産党はこれまで
・派遣改正で日本労働者がみんな派遣に置き換えられる
・日米安保で日本は徴兵制になる
・共謀罪でなんの罪もない一般人が連行されまくる

と嘘を付き続けた。何を言ってももはや誰も信じない

149名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:39:55.29ID:Bd0TUgo60
>>47
自民に投票する馬鹿が多過ぎ。過労死がどんどん増えて行く。

150名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:41:00.25ID:aKoww0IC0
>>149
安倍政権になってもうかなりの年月が経つが
過労死はそんなに増えたの?

151名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:41:39.53ID:Bd0TUgo60
>>148
アベ内閣のウソの多さには負ける。全てウソ答弁。

152名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:42:40.49ID:aKoww0IC0
>>148
そういえば、全然始まらんな。徴兵制w

153名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:45:19.30ID:1FP9NqF30
官僚が自分達の為に導入しないのだから、働き手にとってはかなり都合が悪いのだろう。

154名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:46:14.16ID:NhU69Fxo0
>>152
きっとこうなるはず、ってのを勝手にでっち上げ、有権者を煽るのは昔からの常套手段
このスレでも
>>149みたいに過労死がどんどん増えるとか馬鹿なこと言ってる
昔からの同じ手口

155名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:47:30.29ID:W1W4edxy0
>>153
あいつらはもう導入済みだよ
残業ホーダイになってるからな

156名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:50:23.81ID:eqMDO1O30
左翼がー
野党がー

と未だに言っているから、竹中にはもっと容赦なく徹底的にやってほしいわ。
日本人をもっともっと貧乏にしてほしい。
竹中は土人にとって良い薬だよ。

もう限界というところまで追い詰めないと日本人は民主主義を理解できない。
韓国人ほど頭良くないからな。

157名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:50:28.00ID:0EKomZca0
働いた分だけ成果が出る仕事が激減している以上、これ導入しないと逆に労働者の首が締まる一方だって分からんもんかな

158名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:51:51.13ID:W1W4edxy0
もう会社はすぐに辞めようてならないとダメだな
糞みたいな契約は結ばない
いつでも転職できるスキルをみにつける
これしかない

159名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:54:29.42ID:W1W4edxy0
経団連の連中は終身雇用でそのまま偉くなった

社員は転職するて発想が基本ない
みんなが転職するようになればこの法案は無名化できる

160名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:56:41.92ID:NhU69Fxo0
>>159
なんか勘違いしてるけど、大企業の役員って基本任期付きの非正規みたいなもんだぞ

161名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:57:48.79ID:vsaKrYYV0
安倍政権の方針に反対する奴は特亜の手先。裁判なしで銃殺刑にするべき。

162名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:58:38.66ID:+XNjmwZQ0
>>6
はじめから全員与党とグルだから期待するな

163名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:03:46.79ID:lmIxswnj0
>>132
お前大丈夫か?

無賃残業が高じてアタマおかしくなってないか?

164名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:04:24.24ID:W1W4edxy0
>>160
そういうことをいってるんじゃない
あいつらは新卒ではいってそのまま役員になったつまりはそういう働き方しかしらないんだよ

165名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:07:07.65ID:RSeZteaY0
経団連「おいおい、まだ雑巾絞れるじゃないか」
安倍ちゃん「越えなければならない課題だ!」

166名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:21:52.91ID:3JXGkS5T0
これそんなに心配すること無いかもね

経団連の大企業が熱心にやってるみたいだけど
お宅らいい人材欲しくて他の雑魚中小より厚待遇にしてるわけでしょ?
それなのに奴隷法案通したいって現状のやってることと矛盾してるよね

結局極一部の底辺ブラックだけが使う制度になって
言い出しっぺすら使わない
プレフラの二の舞かと

167名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:22:41.31ID:qMI3cha80
>>1
> 「対象業務の拡大について、早期再提出の環境を整えてほしい」との要望があがった。

KD連「ちっ使えねーな、ちゃんと注文通りの法律作れよ、いくら払ったと思ってるんだ!」

168名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:28:09.12ID:DEhpe9sv0
裁量労働は実態は民間で普通になってるし法制度化することで裁量労働がより明確になる

169名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:28:30.24ID:qMI3cha80
>>139
> 海外の富裕層で富裕層の増税を主張してる奴が多いのは、もし選挙で共産主義になったら累進課税の強化より恐ろしい事になるのを知ってるから。

日本人にはそんな気概はないから、そら日本の富裕層は減税しろしか言わんわな。
以前は日本の金持ちにも慎みがあったが、今や恥じらいもなく時給ウン十万の報酬を得る欧米被ればかり。

170名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:32:54.15ID:j7EScuPd0
>>164
銀行や商社みたいな明治時代からあったような古参の業種はそうだろうが、
時代の変化で台頭してきた業種も多い。

昔は紡績や造船メーカーが一流で、家電やITなんて零細泡沫企業からのスタートだった。

将来有望だからと今、ロボット産業のベンチャーとかに就職する勇気があるか?
あれば運が良ければ役員になれるだろうよ。

171名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:34:37.46ID:6SK7Kwxr0
腐敗癒着の犯罪者

172名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:35:48.56ID:7D1R14pI0
まず公務員から実践しろや
公務員の残業代ほど無駄なもんないぞ

173名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:39:53.36ID:vqdjul+e0
大阪府維新の会が残業代青天井という奴隷特区を作って企業誘致しそうだな
維新だから先駆けて公務員も適用させて府民の怒りをそらす方法
和民とか奴隷企業が続々と大阪民国に集結しそうだな・・・

174名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:42:09.67ID:lqympsbP0
日本の1人あたりのGDP 単位ドル
民主党時代の変化
2008民主党前 39453
2009     41014
2010 44673
2011 48168
2012 48632 東北の地震でも伸ばす
2013自民党  40490
2014 38156
2015 34612
2016 38982
2017 38439
この期間に中国は3倍以上、アメリカやEUの先進国ですら2倍から1.5倍に伸ばしている 
>>494
バブルのころまでは世界第2位、数十年キープしていたけど
バブル時期はアメリカの7割もあった
でも、今は中国の3割程度のGDP
ここ数年間であと3か国に抜かれる
国民一人当たりのGDPなんてルクセンブルグの1/3ほどだし、日本を上回るアジア諸国はいくらでもある

実は、民主党時代は一人当たりのGDPも世界2位まで上昇させたけど、国民生活よりもお友達優先の馬鹿が牛耳るようになって
今は先進国ではビリ、最貧国も入れるランキングでも上位クラスにはいない
これだけワープアや非正規が増えて購買力なんてあるわけがない
国内消費がメインの牛丼などは300円ほどで25年は変わらないが、海外へも輸出している車の価格などはずいぶん高くなっているから
日本の凋落がわかる
バブル期のソアラって200万円台で買えた
今では同クラスのレクサスって800万円台から
つまり日本以外の国は4倍所得が増えているのに日本は成長していないということ

175名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:48:47.00ID:/rnK82FG0
経団連の経団連による経団連のための政治 by自民党

176名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:50:41.11ID:/tur4Uki0
ケケ中のケケ中によるケケ中のための自由移民党

177名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:52:14.15ID:Bd0TUgo60
>>161
アベは大量の外国移民導入して日本を破壊しようとしている。これでもアベを支持するのか?

178名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:55:53.39ID:ROiHrBr10
これだけ企業利益優先、利権優先、隙きあらば国会議員数増加
やる一般庶民馬鹿にし尽くす政策やってても支持率下がらない不思議
支持率調査の恣意性にも問題あるんだけどな

179名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:17:04.66ID:+XNjmwZQ0
>>175
献金くれる企業の言う事しか聞かないからな
そもそも民主主義の制度が完全破綻している

180名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:39:53.85ID:2LgJ6/Ba0
>>174
為替マジック
高い時は豊かじゃなくて円高不況なだけ

181名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:54:04.88ID:JXxDgwbR0
自民支持者は自らが奴隷になること望んでるんだろ?
タダ働きを涙流して喜べや

182名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:02:12.20ID:kaZ8xWT40
これだけ手取りも減ってるのに自公投票とかアホ

183名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:14:11.69ID:j8Lk6XF80
もう おれもあきらめの境地
俺の仕事にはまったく関係ないけど
同じ日本人として この制度はやばいと思って 反対してきたけど

とうの本人たちが 安倍支持しますっていうんだから
今後は 選挙で 自民党に投票した連中は 有無をいわさず
裁量労働ということで いいかも

184名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:33:52.08ID:KbhpX3/T0
>>183
いや、お前日本人じゃないだろw
日本語はハングルと違って分かち書きなんかせんぞ。

185名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:55:53.43ID:EgoqF1EX0
>>23

いくら貰えるか全く保証のない厚生年金

186名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:18:45.13ID:QVS0Imif0
【韓国】韓国でも「働き方改革」がスタート-1週間の労働時間の上限が52時間に:基礎研レター[07/12]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1531375019/

187名無しさん@1周年2018/07/12(木) 21:00:40.08ID:TaS7F0w00
IT奴隷はすでに裁量労働制OKだし
裁量なんて全く無いけど

188名無しさん@1周年2018/07/12(木) 21:01:24.50ID:QFXKbVIr0
>>176
ケケケケケケ

189名無しさん@1周年2018/07/12(木) 21:55:08.84ID:EEbP6ptZ0
経団連は奴隷を求めてる〜とか、年収300万円まで下げる〜とか書き込んでる人に聞きたいんだけど、なんで企業は少しでもいい条件を提示して新卒を集めようとしてんだ?
奴隷を求めてるなら正社員で募集せずに、最初から時給1000円の非正規で募集したらいいのになんでしないんだ?
全ての企業が奴隷を求めてるなら、わざわざ正社員(しかも総合職)で採用する必要ないだろ?

企業は人財を求めてるし、逃げられたら困る有能な人間を働かせ放題なんてしない
成果を出せない底辺労働者が勘違いしてるだけだよ

190名無しさん@1周年2018/07/12(木) 21:55:57.86ID:KNwrMc+j0
ここまでされても自民党支持してる奴らって頭おかしいの?

191名無しさん@1周年2018/07/12(木) 22:09:15.19ID:ROiHrBr10
>>190
テレビ局、新聞社による支持率調査の恣意性・偏り

192名無しさん@1周年2018/07/12(木) 22:11:39.71ID:mHAoXAOh0
自民党がおかしいんじゃなくて、そんだけ人手が余ってんだよw
何の根拠もなくて申し訳ないが、体感でいえば実際に必要な労働者数は
6000万人近くの労働者のうちほんの300万人ぐらいだと思うよ

企業側は100人養える能力があって、実際には業務を20人で回せるとするでしょ
残りの80人は昼寝したりとか遊んでる訳。
恐らくはその80人で、明らかに製造原価割れしてる物品を
製造販売してるってのが実情じゃないのかな

市販製品の半分以上はこの有様だと思う。実質的には日本は共産主義的に
「最低限の手数料払ってくれりゃ原価割れした製品を売ってやるよ」
ってのが現状だと思うよ
電気ポット3000円で本当に作れると思う?
部品数はゆうに30は超えてるし、一台の組み立て梱包だけでも
2時間はかかる。時給3000円の人がやったら人件費だけで6000円
だよね???

193名無しさん@1周年2018/07/12(木) 22:17:31.31ID:9hDxCXOU0
>>189
かつては正社員で雇っていた職種を非正規に置き換えてるのは何でだよ。

194名無しさん@1周年2018/07/12(木) 22:29:33.31ID:mHAoXAOh0
そりゃ誰でも出来る仕事はパートのおばちゃんとか女子高生の
バイトに任せてコストダウンした方がいいに決まってるだろw

管理職経営層が責任を「取れる」    範囲の仕事は非正規に任せる
管理職経営層が責任を「取れ な い 」範囲の仕事は正社員にやらせる

・・・・・とか何とかオレ偉そうに言ってるけど、正社員と非正規の「区分」は
企業によってまちまち。
まず明確に法制化されてないのと企業ごとに「言い訳」が違うのも特徴だよねw

大元を辿ると、本来は株運営上での株の持主さんを社員と呼んでいたが
それがどこをどう曲解したのか、ただの従業員が社員と言い出したりウンヌン

ようするに株式制度とか何とかで色々小細工言い訳し過ぎて
「正社員」ってのは訳分からなくなってるオバケ仕事って訳だねw

195名無しさん@1周年2018/07/12(木) 22:35:54.94ID:sReiY4Ty0
>>189
>なんで企業は少しでもいい条件を提示して新卒を集めようとしてんだ?

日本は先に人を採用して仕事を割り振るメンバーシップ型雇用
欧米は仕事に対して人を割り振るジョブ型雇用

196名無しさん@1周年2018/07/12(木) 22:36:36.47ID:wVDrovP20
>>190
自民党支持者「みんなで地獄に堕ちようや」

197名無しさん@1周年2018/07/12(木) 23:22:30.63ID:mDerJXUH0
働き方改革は必要と思うが
野党が、対案なしの何でも反対、モリカケ、モリカケ 安倍おろし しかしないから
結局自民の原案通り、通っちゃたじゃないか
野党の無能を知って、調子に乗って経団連が、拡大を言い始めた

きちんと審議すれば、高プロだって 年収制限を役人が勝手に作る政令ではなく法律に盛り込めただろうに
たとえば年収の中間値(平均値じゃないよ)の2.5倍を下回ってはならないとかサ
野党が無能って恐ろしいね
経団連のやりたい放題じゃないか

198名無しさん@1周年2018/07/12(木) 23:31:33.60ID:ROiHrBr10
>>192
ネットの知識で頭でっかちになっただけで
社会に出て働いたことないだろ?

199名無しさん@1周年2018/07/13(金) 01:55:44.59ID:uwbGSw/m0
>>94
日本史に残る大失政だな。永遠に認めないだろうが。
特に90年代半ば以降の日本の斜陽化に大きく関わった。
起用しのも同罪だと言える

200名無しさん@1周年2018/07/13(金) 02:03:57.58ID:a5ju0rHTO
労働者の可処分所得を減らす労働者イジメが止まらなくなってきてる
今の政府は労働者=消費者だって分かってても、とにかく企業様を優遇したくて堪らないんだろうな
消費税増税も法人税減税の為だったし、それで不況になってるのは知らんぷりの売国ぶり
もうこの国は不況を招くのが必然の消費税を創設した辺りから売国奴に支配されちゃってるんじゃないの?

201たな2018/07/13(金) 02:06:02.86ID:Jl8bU+bS0
ネトウヨ「俺は時給だから関係ない」

202名無しさん@1周年2018/07/13(金) 04:18:33.92ID:nAz99UFJ0
>>189
じゃあ何で移民推進を求めてるんだよ?

203名無しさん@1周年2018/07/13(金) 06:47:00.48ID:NW6ISvo30
>>189
新卒は初めの2-3年コスト持ち出しだが
その後の数年でコスト回収できて
給料安いまま10年働かせればお得だからな

204名無しさん@1周年2018/07/13(金) 09:51:30.62ID:O/fqCq050
正社員が丁稚化とか、笑える時代になって来たなwwwwwwwwwwww

205名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:09:39.52ID:T0019//I0
人口が減少してること
平均年収が下がってること
深刻な人手不足なこと
金よりも時間を選択する人が増えたこと
転職会議等に企業の悪口が書かれること

以上の条件からブラック企業には人が集まらない
昭和が忘れられない経団連の間抜けさが際立つ話だ

206名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:15:22.24ID:EwTzBHlq0
お前達が選んだ政党だし
死ぬまで働けよ

207名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:15:47.38ID:3Ervlvcp0
>>180
世界の中で貧乏になって言っている事実は隠せない
自民党のときだけ所得が減少している
経済政策の失敗を円安で自民党がごまかしているだけだよ

208名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:16:35.36ID:shYHG/3V0
許してください;;

209名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:17:40.11ID:T0019//I0
この法案に対する抵抗方法は
ブラック企業を見つけたらネタを投稿してネットに拡散してもらうこと
ネットの評判で一瞬で倒産までいく時代になる

210名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:19:10.25ID:ebkgdZ550
この法律を支持してるわけじゃないけどさ
労働環境にグダグダ文句言うくらいならさっさと独立したら?
好きな時に働いて好きな時に休めるし
好きな相手だけ選んで仕事できるからストレスないよ
自分の食い扶持を全部人任せにしてたいなら黙って長時間労働しなよ

211名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:23:21.68ID:T0019//I0
>>210
残念だが仕事を恵んでやってるという感覚は
今後、昭和的パワハラ案件と同じく危ない思想になる
仕事を手伝ってもらってる感覚が芽生えない会社は没落するよ
統計もあるように世界一会社が嫌いな日本人の反抗が始まったんだ

212名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:26:09.53ID:FJqYv6uv0
>>197
これか高ブロ賛成工作か

213名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:32:49.71ID:cFzeU/6h0
職場で死のう

214名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:38:52.59ID:jSR1ye5I0
安倍内閣は小泉内閣の本質と同じようなもんだからダメだな
それに比べると福田内閣、鳩山、菅内閣はまともだったな
労働者に不利な法案を通さない内閣は貴重だわ

215名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:39:43.29ID:T0019//I0
糞ブラックで洗脳され尽くした40代以上の経営者は
時代の変化に気付かなくなってるから理解できない事だろうが、
今の20〜30代ぐらいの経営者で一番恐れるのはネット上の会社の評判だろうな
会社の評判→自分の評判→家族の評判になるわけで
ネットで基地外などと書かれれば人生が詰むのと変わらない

この世代が日本経済の中心になれば労働環境はだいぶ改善されるかもしれん

216名無しさん@1周年2018/07/13(金) 10:55:39.52ID:4kqOecM50
0六十三八ニ五九一七四
気をつけて呉れよ

217名無しさん@1周年2018/07/13(金) 12:07:30.24ID:jHVU9Yc/0
成果を上げてりゃ毎日働く必要ない素晴らしい制度なのに、なぜお前らはやりもしないうちからダメだダメだと否定するのか。
出来るやつにとっては、自分の仕事終わったらとっとと帰れるから天国だぞ。

218名無しさん@1周年2018/07/13(金) 12:10:34.17ID:lGCQEVtz0
経団連とかこういう連中が日本の経営者

給料なんか上がる訳ねーわw

219名無しさん@1周年2018/07/13(金) 12:20:25.66ID:v6XK630d0
>>215
ワタミが潰れてくれればよかったんだが結局持ち直したみたいだからな。ちょろい国民だよ

220名無しさん@1周年2018/07/13(金) 12:22:43.17ID:v6XK630d0
>>217
お前出来るやつをとっとと家に帰らすわけないだろ。担当掛け持ちさせまくってこき使いまくるわ

221名無しさん@1周年2018/07/13(金) 12:22:52.76ID:JzR8nqe50
>>219
愛国安倍首相が国会議員にした程の愛国経営者が起こした会社だからな。

222名無しさん@1周年2018/07/13(金) 12:23:42.73ID:a5ju0rHTO
>>219
確かその悪名高いワタミの社長が政治家になってなかったか
そんな国ならチョロいだろう

223懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M 2018/07/13(金) 12:26:29.37ID:+2t2GQp30
    ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i
  ァ 'r.'´ノリλノリ〉-' ァ,、
 ,、'` .〉从!´ヮ`ノi(   ,、'`豚が肉屋を称賛するwほんと不思議大国日本www
  '`  '〈.(つ-と)'    '`
    o<_n,__,n,〉、

224名無しさん@1周年2018/07/13(金) 12:36:25.63ID:P7XnoBJ40
>>220
それ俺だ。

4人の部署で3人分仕事こなしたら人員が2人減った。
更にシステム化を進めて改善したら部署が俺1人になったから、嫌気が差して辞めた。

一応マニュアルは残したが、
それを使える奴がいなくて潰れかけたらしいわ。

225名無しさん@1周年2018/07/13(金) 12:36:26.63ID:T0019//I0
>>219
しかしワタミの会長は日本人の大半から軽蔑されてるしな
死んでも叩かれ続ける運命だ。
その子孫も恥を掻くのだから持ち直したと本当に言えるのかわからんぞ
ブラックはやばいという空気を保ち続けることは経営者にとって恐怖だ。
この調子で行けば、かならず世直しに繋がる

226名無しさん@1周年2018/07/13(金) 12:40:19.42ID:zxzsFb9F0
それも年次改革要望書に書いてあるの?急ぎすぎでしょ

227名無しさん@1周年2018/07/13(金) 12:46:17.86ID:JzR8nqe50
>>226
そう言えば高プロがあるのに、何で裁量労働制の枠拡大が必要なんだ?
高プロの対象を「無条件」に書き換えれば、裁量労働制なんて要らんだろ?

228名無しさん@1周年2018/07/13(金) 12:57:45.80ID:lGCQEVtz0
まあ、だが定時で終わる仕事をチンタラ残業してる
給料泥棒が多いのも事実ではあるw

229名無しさん@1周年2018/07/13(金) 13:17:06.78ID:RBw+iixx0
>>227
高プロは労働時間の概念が無い
裁量労働制は「みなし」ではあるが労働時間の概念がある

230名無しさん@1周年2018/07/13(金) 13:18:29.95ID:ONzhdtAL0
>>225
次々悪人が出てくるから忘れるだろ
派遣会社の社長会長みたいに海外に出て悠々自適で、国民もとっくに忘れてるのがいるしな

231名無しさん@1周年2018/07/13(金) 13:33:37.37ID:JzR8nqe50
>>229
その差って経営者側から見れば、「高プロがありゃ十分」ってなりそうなんだが。
あ。年収条件は速攻で年収100円に下げる方向で

232名無しさん@1周年2018/07/13(金) 13:46:48.54ID:7o73Y5Ah0
働きかたも時代に合わせるか倒産するかだ

233名無しさん@1周年2018/07/13(金) 14:04:08.57ID:+2wJFiSX0
社会人堕落法(労働基準法)廃止で

234名無しさん@1周年2018/07/13(金) 14:06:49.22ID:+2wJFiSX0
>>25
80円の間違いだろ

235名無しさん@1周年2018/07/13(金) 14:08:43.62ID:+2wJFiSX0
>>55
過労死は名誉

236名無しさん@1周年2018/07/13(金) 14:10:29.73ID:+2wJFiSX0
>>89
全部だ

237名無しさん@1周年2018/07/13(金) 14:18:20.18ID:JzR8nqe50
小泉政権時、ホワイトカラー・エグゼンプションを要求したときの経団連の言い分が、
 1.時間外労働手当が経営を圧迫くしている。時間外手当を廃止するべき。
 2.過労死訴訟対策が経営を圧迫くしている。過労死や労災についての会社の責任は問わないようにするべき。
 3.これらは欧米では既に導入されており、グローバルスタンダードである。
だったからな

238名無しさん@1周年2018/07/13(金) 14:28:41.65ID:69g/3gAD0
>>237
嘘は言っていない
米英はホワイトからエグゼンプションで対応但し実際には高い給料を払っている
イギリスを除く西欧では時間外は働かせないことでそれらをクリア

239名無しさん@1周年2018/07/13(金) 14:30:52.05ID:+2wJFiSX0
>>108
もっと可能性高い方法あるだろ

240名無しさん@1周年2018/07/13(金) 14:43:51.12ID:XwRpU1TC0
底辺は派遣で上辺労働者はこれで賃金カット つぎは中間層で労働者殺し完了!

241名無しさん@1周年2018/07/13(金) 15:05:57.25ID:9WAfRFrY0
経団連は年間30億円を自民党に払い、政策を買っている。
悔しかったら、お前らも金を出せ!
というのが自民党の理屈。

242名無しさん@1周年2018/07/13(金) 15:08:01.88ID:1g13fc+Q0
ほらなw
小さく小さく産んで大きく育てまくる

243名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:15:03.84ID:cZE8I4LM0
ストライキ!ストライキ!

244名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:19:49.87ID:rtvYfIkp0
>>220
帰らないから他の人間の仕事まで振られるんだよ。
自分の仕事終わらせたらとっとと帰れよ。

245名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:22:20.31ID:shYHG/3V0
無断で?

246名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:24:31.19ID:WRP7/dAZ0
プロジェクトを幾つも掛け持ちさせられるから終わりが来ない

247名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:24:55.57ID:rtvYfIkp0
>>224
馬鹿な奴だな。
更にシステム化を進めて半日分の時間で仕事をこなせる様にすりゃ、遊んで暮らせたのに。
勿体ない。

248名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:26:55.50ID:shYHG/3V0
ああ釣りか

249名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:35:52.27ID:v6XK630d0
まあどんなにボロカスに言われても定時過ぎたらバックレるのが正解だな。大手なら多分クビにはならん。そしたら今度は解雇規制に手が入りそうだが

250名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:38:34.23ID:DuxaTp130
小さく産んで大きく大きく
育てます

251名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:38:51.71ID:0YLeBRilO
>>189
そりゃ今下げたら競争に敗れるだけだからなw
不必要でも抱え込み競争しているのが現状
横並び出来るようになれば結託して下げるだろうよ
下げたとこで辞めて独立独歩で勝負する選択肢は
全く考えられない労働者の方が多いのだからw

252名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:42:50.93ID:v6XK630d0
どんなに効率よく仕事しても実際マジで>>247みたいなこと言われるからな。奴隷が効率よく仕事して評価されようなんて考えるだけ無駄無駄

253名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:53:10.63ID:rtvYfIkp0
>>252
単に度胸が足りてないんだよ。
文句無いレベルの仕事してんなら堂々としてりゃ良いの。
プロなら当然だろ。
誇りとか無いのかよ。

254名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:54:12.94ID:qyPwZDdJ0
日本て民主主義だよなぁ?
なんで労働者が大半なのにこんな事になってるの?

単純に不思議

255名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:56:33.65ID:rtvYfIkp0
>>254
いや、海外のエリートとかもっと壮絶だから。

256名無しさん@1周年2018/07/13(金) 17:59:39.97ID:03K3g4rT0
仕事量に裁量がないと意味がない。

257名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:01:39.65ID:csUR82fw0
>>224
まるっきり俺だわ。
やめたことまで俺と同じ。
3年で正規2 非正規4→正規1 非正規2

正規が減らされた時点で気持ちが切れた。
ちなみに、某県職員だった。

258名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:08:37.31ID:Zv7W6o260
>>224
つか、それ普通のカイゼンで、会社の処置は当たり前じゃね?

259名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:10:54.55ID:v6XK630d0
>>253
これからは時間じゃなくて成果で評価するんだろ。だったら不当な評価されても「堂々としてりゃ良い」で済むわけねーだろ

260名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:14:24.13ID:rtvYfIkp0
>>259
曖昧な評価をアテにするのがおかしい。
予算を達成するか、納期を守れるか、活動回数はこなしたかといった数字に基づく意識を持たんと話が始まらんよ。

まず自分が他人をどういう視点で評価してんのかから考え直すべきだわ。

261名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:19:37.46ID:1g13fc+Q0
>>255
そりゃ、それだけ見返りがあるから
日本では平社員が海外のエリートもどきの働き方w

262名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:20:24.89ID:rtvYfIkp0
>>261
なら転職すれば良いだけだわな。

263名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:23:25.71ID:1g13fc+Q0
>>262
自分は海外住んでたことあるし
とっくに個人事業主w
日本の働き方なんてあり得ないわな

264名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:25:42.44ID:rtvYfIkp0
>>263
なら裁量労働制に賛成だろ。
自分は自由だけど、他の奴の裁量なんて認めないって言うの?

265名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:26:36.45ID:Zv7W6o260
>>263
上の方の通りで、それこそが裁量制じゃね?

266名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:28:25.69ID:1g13fc+Q0
裁量労働制ってのは、まともな労働組合があって初めて
まともに機能する
経営サイドが目の色変えて拡大を政府に訴えてる理由が
わからないような労働者ばかりなら、そりゃありがたなw

267名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:30:07.41ID:rtvYfIkp0
組合なんて要らんだろ、すぐにでも転職できる市場性のある能力を本人が持ってるかどうかだわ。

268名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:36:49.40ID:f0hbyf130
まぁ経営者は奴隷が死のうが
また新たな奴隷や外国人を連れてきて ボロ雑巾のように低賃金で働かせて の繰返しで良いと考えてるのかも知れんが
労働人口が減る中で そんなことを追求し続けてると 誰も真面目に働かなくなり、企業活力も落ち 経済もサスティナブルじゃなくなることを なぜ実感しないんだろうな。

高プロは年収要件が下がらなければ まぁさほど大きな問題にはならんが
裁量労働制の適用拡大は、低賃金奴隷の大量生産で、メガトン級の悪法だぞ。

269名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:47:21.63ID:IhzIFCvB0
下請け企業みたいに会社自体に裁量権がない会社は除外だよね。

270名無しさん@1周年2018/07/13(金) 18:59:17.67ID:rtvYfIkp0
>>268
何の疑問も持たず9-17時で平日休みなく働いてるからモチベーション下がってんだろ。
従来の働き方にはメリハリがないんだよ。

裁量が認められ成果を達成するために目的を持って自由に働けるようになりゃマシになるわ。

271名無しさん@1周年2018/07/13(金) 19:16:27.80ID:Zv7W6o260
>>268
裁量労働者を低賃金にするのは限界あるだろ?
課長以上だぜ。
今でも1075万円なんて超えてねえよ。

272名無しさん@1周年2018/07/13(金) 19:28:27.21ID:gYIzb1mi0
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもダントツで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか? 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。

貴方の意見に賛成だ!世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい?おっぱい触っていい?」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学wwww
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ!www ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ!ww
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない!www こいつ等の腹の中はこうだ!→国民の事?全然考えてる訳
無いでしょww小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し!この世の天国じゃ!wwwガッハハハ!www


遺書がなければ自殺とカウントされない!wwww こんなのまともな数値か?ww 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上!wwwこの約半数が自殺している+政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上!これが実態 57

273名無しさん@1周年2018/07/13(金) 19:30:58.36ID:qyPwZDdJ0
>>255
いや、日本の労働者の話をしてるんだが…

274名無しさん@1周年2018/07/13(金) 19:33:07.64ID:qyPwZDdJ0
>>266
で、自民に投票して、働かせ放題とか言って怒るんだよな。

何なのこの国。なんか歪んでる

275名無しさん@1周年2018/07/13(金) 20:56:49.37ID:jSR1ye5I0
>>266
今の労働者は馬鹿ばかりだからな
公務員や経営者以外で今の安倍政権を支持する必要はないわな
移民も民主政権の時より増やしているし
清和会ではなく他の派閥の議員や立憲民主が政権とれば今よりかは状況はよくなるだろうが

276名無しさん@1周年2018/07/13(金) 20:58:37.41ID:jxpPbee/0
柔軟な働き方って言ってもねぇ

277名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:03:18.92ID:YoIwCtsM0
経団連必死やな、自民だろうが野党だろうが政権についたら経団連には反抗できないから時間の問題か

278名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:04:37.13ID:TO+ECkqg0
既成事実を作って、後は適用枠の拡大か

279名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:04:49.45ID:3Ervlvcp0
日本の1人あたりのGDP 単位ドル
民主党と自民党時代の変化

1995 43441 バブル崩壊後5年目 ここを基準にするとわかりやすい Windows95のとき
2008 39453
2009 41014  ここから民主党
2010 44673
2011 48168
2012 48632 東北の地震でも伸ばす
2013 40490  ここから自民党
2014 38156
2015 34612
2016 38982
2017 38439
この期間に中国は8倍以上、アメリカやEUの先進国ですら4倍から2倍に伸ばしている 

バブルのころまでは世界第2位、数十年キープしていたけど
バブル時期はアメリカの7割もあった
でも、今は中国の3割程度のGDP
ここ数年間であと3か国に抜かれる
国民一人当たりのGDPなんてルクセンブルグの1/3ほどだし、日本を上回るアジア諸国はいくらでもある

実は、民主党時代は一人当たりのGDPも世界2位まで上昇させたけど、国民生活よりもお友達優先の馬鹿が牛耳るようになって
今は先進国ではビリ、最貧国も入れるランキングでも上位クラスにはいない
これだけワープアや非正規が増えて購買力なんてあるわけがない
つまり日本以外の国は4倍所得が増えているのに日本は成長していないということ
周辺諸国と一緒に成長していれば一人当たりのGDPはルクセンブルグ並みに15000ドルほどあるはず
一人当たりGDPは1600万円ほどのはず 自民党の愚かさがわかる

280名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:05:04.08ID:YoIwCtsM0
移民を受け入れろと経団連が言ってるってことは、日本人が低賃金が嫌で奴隷にならないなら海外から輸入してすればいい程度に思ってるんだろうな

281名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:06:41.35ID:rmVfkOCt0
まっお前らが選んだ結果だからな

282名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:08:13.71ID:a5ju0rHTO
>>274
国民が目先の事(例えば株価とか)しか考えられないアホが多いから

283名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:27:55.02ID:jSR1ye5I0
>>280
それくらいにしか思ってないだろうな
民主政権のときに製造業の派遣を禁止にしようと動いたが自民が反対してお流れになったからなあ
自民は結局経団連の要望通りに動いてると思っていいだろうな
自民でも福田が総理の時は労働者に不利な法案は通さなかったからよかったんだがなあ
戦後の総理で小泉、安倍の2人はあかんな
それ以外の総理は及第点以上といってもいいかと思う

284名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:38:22.03ID:eq9akJ/J0
>>224
マニュアル残さなければよかったのに

285名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:40:28.45ID:74hwS4ml0
>>1
国内全ての企業を能力給にすれば解決する
現在、スポーツ、芸能界など一部の職業だけが能力給

会社は優秀な社員だけ給料を上げたいが、無能な左翼(労働組合)が全員の給料を上げろ(ベア)とイチャモン
会社は無能な奴らまで給料を上げないといけないのでコスト(人件費)かかり、優秀な社員だけ給料を上げる事が出来ない状態

人権極左は飛び級反対して優秀な子供の能力を潰してる

解決策↓
1、全ての企業を能力給(パート、バイト、派遣も能力給)
2、全ての学校で飛び級
3、または労組左翼を雇わない、人権極左の子供を入学させない

国内の外資は能力給なので、20代半ば過ぎで年収2000万円超が大勢いる
ただし業績が悪いと年収が下がるので下がらないように頑張り、頑張った分に見合った報酬が得られる

286名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:41:21.88ID:eq9akJ/J0
>>257
現在の職業は?

287名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:44:51.76ID:kN9N9oyk0
日本国民ってとっくに見捨てられてるよね
もう死んだ国なんだよ
ただひたすら将来に備えて貯金するのだけが唯一の正解

288名無しさん@1周年2018/07/13(金) 21:54:11.25ID:dldVNuOH0
ますます人手が集まらなくなる方向

289名無しさん@1周年2018/07/13(金) 22:27:28.50ID:rtvYfIkp0
>>273
日本の労働者は守られ過ぎてておかしい。
終身雇用で一度就職すれば一生面倒見てもらえるなんてなめた考え通じる国なんて他のどこにあるんだよ。

それなのに、日本の労働者は大変とか舐め切っとるわ。
他所の国では給料上げるために自分で考えて職能増やすキャリアプランが当たり前だってのに、日本語にはその言葉すらないし。

290名無しさん@1周年2018/07/13(金) 22:41:57.37ID:6Rrzc2dN0
>>202
人手不足と一物一価
新興国の労働者と大して変わらない付加価値しか生まないのに、ただ日本人に生まれただけの人になんで高い給料払う必要があるの?

291名無しさん@1周年2018/07/13(金) 22:49:55.97ID:6Rrzc2dN0
>>203
奴隷を求めてるなら初めの2〜3年にコストを持ち出すことも無駄じゃないの?
全ての企業が示し合わせて最初から非正規で採用したらいいのになんでしないの?
新卒の時はコストを掛けて少しでも優秀な人間を採用しようとするのに、使える中堅やベテランに対して「お前、奴隷。嫌なら辞めろ」なんてない
給料見合った成果を出せてないってだけ

292名無しさん@1周年2018/07/13(金) 22:50:58.43ID:lGCQEVtz0
一部の無駄なチンタラ残業してる奴等はざまー
だけど真面目に残業やってる奴は可哀相だなw

293名無しさん@1周年2018/07/13(金) 22:54:41.76ID:6Rrzc2dN0
>>251
・新卒採用競争に敗れたら会社としてマズイ
・使える中堅ベテランをつなぎとめないと会社としてマズイ
上段は結託しないのに下段は結託するんだ?
意味わからん
給料見合いの

294名無しさん@1周年2018/07/13(金) 22:54:46.27ID:V0GZ1oIW0
>>292
残業をチンタラなんて狭い視野でしか見ないからお前はいつまで経っても三流なんだ

295名無しさん@1周年2018/07/13(金) 22:58:02.67ID:NNa0CZU80
>>162
だよなー

296名無しさん@1周年2018/07/13(金) 22:58:20.76ID:V0GZ1oIW0
若い頃は仕事が無くてもチンタラ金目当てに居残る!
それが10年後の仕事に必ず繋がる!

まあ、金も出さずにクビで脅しつけてタダ働きさせようって魂胆なら経団連の責任者には家族ごと全員殺されて責任を取ってもらおう!

297名無しさん@1周年2018/07/14(土) 05:38:21.29ID:JzW0NXf+0
>>282
結局国民の自業自得、で済まされてしまうんだよなぁ。
「国民に選ばれた」「民主主義を守ってる」
これ言われたら国民になす術はない
デモ出来る国民じゃないし

298名無しさん@1周年2018/07/14(土) 05:40:34.60ID:0Z1aAuY1O
>>297
この明らかに労働者が不利になる法案にも反対運動が起こらない、選挙でお灸を据える事すらしないなら自業自得だよね
日本人の限界を感じるわ

299名無しさん@1周年2018/07/14(土) 05:47:41.59ID:GkcA0pZ80
テレワーク気取って在宅勤務を極限まで増やしたら
嘱託→バイト→クビ同然→クビに降格したでござるwww

300名無しさん@1周年2018/07/14(土) 06:04:45.57ID:M5DdcaAh0
>>292
基本給の手取りをあげたらいいだけ
バカなの?

301名無しさん@1周年2018/07/14(土) 06:07:22.92ID:0Z1aAuY1O
本物の右翼ならこういう同胞の労働者への搾取に怒れよ
同胞を見捨てて企業に尻尾振るだけのエセ右翼は百害あって一利なしだろ

302名無しさん@1周年2018/07/14(土) 06:08:08.00ID:4KmjUvtE0
>>1
仕事してほしければ報酬払え

303名無しさん@1周年2018/07/14(土) 06:10:07.05ID:M1p3QFNa0
総理大臣が海外に行く度に、ばら撒く援助や経済協力、
日本企業の海外での好感度を高める商売支援なら、
国民の血税で賄うべきではなく、法人税で賄うべきだ。

海外への経済協力、国民の福祉にどのような良い影響がどれだけあるのか証明できないものは、
法人税だけで財源を賄うべきだ。

304名無しさん@1周年2018/07/14(土) 06:10:48.96ID:tC7IZEgV0
ぶっちゃけ予定よりも早く仕事が終わった、年休でもとれば良いだけ。
毎日定時より早く帰れたら、さらに仕事量が増やされるだけでメリットなし。

305名無しさん@1周年2018/07/14(土) 06:39:09.68ID:M5DdcaAh0
国の運営をカルトにやらすとロクなことないわ

306名無しさん@1周年2018/07/14(土) 06:43:19.55ID:vbM2uJxt0
もう真面目に働く人間が馬鹿を見る社会にしかなってない

307名無しさん@1周年2018/07/14(土) 06:47:10.36ID:u/rwCuwd0
次は正社員の解雇の自由化

308名無しさん@1周年2018/07/14(土) 06:49:10.32ID:vbM2uJxt0
>>307
日本の住宅市場でも壊滅させたいわけ?
鬼畜ネオ貴族主義者でしか無い

309名無しさん@1周年2018/07/14(土) 06:57:56.29ID:M5DdcaAh0
新自由主義者の隠れ蓑→カルト

ワタミ教見ればわかるだろ

310名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:02:30.00ID:vbM2uJxt0
新自由主義者でなくネオ貴族制支持者と呼ぶべき

311名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:07:44.19ID:G7Wnzqna0
もう、子供を作っちゃダメだな
生まれてくる子供が不幸になるだけ

312名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:10:34.65ID:ZuceHdJe0
裁量労働は若い時には良い
スキルアップできる仕事ならな

313名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:10:52.03ID:SDDwja2f0
政党が政党助成金で貰える分は、ルールで貰える分
企業や団体から政治献金として得る分は、企業や団体の、支出を決定する権限がある者のご意向で決まる分
そして大政党ほど、党内政治力を左右するだろう資金集め力も大きく競われていることだろうことで、
企業や団体も大きいほど、労働者の給与を決定する者に対する忖度が大きく競われているだろうという、
令外の諭吉さんが投票券に見えてもよさげな美しい国復古の大号令でもあったんだろ?

314名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:13:01.73ID:h1zZF6Y60
低プロ

315名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:13:26.02ID:YVkxT0mj0
新入社員にいきなり「高度プロフェッショナル」かけて
あらゆることを残業ゼロでやらせて
残った者は執行役員
落ちた者は「金銭解雇法案」
そして延々と一生「派遣法」
さもなければ一発起業

これで日本の労働環境は完成する

316名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:18:57.04ID:5nxfEhma0
ここのネトウヨたちの書き込みでは、
総理大臣の職は、高プロ対象外。
むしろ単純労働以下と。

特に安倍晋三の働き方だと、仕事で無くて遊戯レベルと
ネトウヨたちは。

317名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:21:16.15ID:fpvnOBqi0
仕事できない奴がダラダラ仕事したほうが給料貰えるのはおかしいだろう?
裁量労働制にすれば、オマエらみたいな仕事できるヤツらは、労働時間を短縮して空いた時間に副業できるんだぞ?
とっても良いことじゃないか

318名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:22:46.41ID:dyfpvotA0
安倍ちゃん がんばれ

働き方をもっともっと改革しろ

同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。

319名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:24:30.81ID:M5DdcaAh0
基本給あげないやつらがなに言っても無駄だろ

320名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:30:48.44ID:Wx53AW+U0
歳行ってからの方が裁量労働制でありがたいと思うことは増えたけどな。
家族とのイベントや病気、体調不良など、平日昼に自由に休めると助かることが多い。
更にデスクワークは深夜の方が集中して働ける時もある。

定時に縛り付けられるなんて物凄い不自由にみんな慣れて疑問を感じなくなってるだけ。

321名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:43:55.84ID:5F5Pt4zY0
大多数の労働者が自由に休めるわけないだろw

322名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:44:21.55ID:ud5K5hcD0
>>1
一方、赤坂自民亭では・・・

安倍ちょん「オウム死刑で、オウムとウリ達のつながりが隠蔽できてめでたいニダw」
とりまき「首相! 西日本が豪雨災害で大変です!? すぐにご指示を!」
安倍ちょん「おお、チョッパリが死ぬなんてめでたいニダw
とりまき「へ?」
安倍ちょん「外国人移民を受け入れるいい口実になるニダw おい、酒の追加しろ! 今日はとことん呑むニダwww」

323名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:50:36.63ID:Wx53AW+U0
>>321
今まで何度かテレワーク・デイとか言って、在宅ワークの実験みたいなのやってたけど、
言うほど不都合は感じんかったぞ。

技術職やってる上、シンクライアント、社用スマホ、コミュニケーションツールなどが完備されてる上、
自宅に仕事部屋が確保出来てるおかげだろうが。

324名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:53:05.91ID:If2TWSRi0
定額働かせホーダイの次は過労死自己責任制

325名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:54:24.63ID:HFbzmDj40
さっさと帰ったら怒るくせに

326名無しさん@1周年2018/07/14(土) 07:57:46.32ID:i30lcjvr0
>>318
うるせー在日ナマポ
てめーらの為に税金納めてんじゃねーぞ市ね

327名無しさん@1周年2018/07/14(土) 09:58:36.61ID:DVRu1+TW0
経営者は
労働者革命が成就して
はじめて己の過ちを知る。
ということか。

328名無しさん@1周年2018/07/14(土) 10:20:11.29ID:5cacjHHo0
国賊官僚、売国経団連、移民党、池田大作党、ハシゲ異珍党の、一億総奴隷化作戦

329名無しさん@1周年2018/07/14(土) 10:30:20.18ID:WYyU+JhE0
竹中にとって都合の良い労働政策ばかりだね。
ここまで露骨な政商はないだろ。

330名無しさん@1周年2018/07/14(土) 10:39:26.99ID:F0BvnWoe0
>>325
その怒るヤツ(裁量労働者=課長クラス)が対象者だよ。

331名無しさん@1周年2018/07/14(土) 10:49:03.41ID:K6AxPKkZ0
>>286
ITどかた

332名無しさん@1周年2018/07/14(土) 17:26:29.52ID:q8fXJupA0
労働者の地位って言うか、ストレス耐性の高さを過剰に求め発散できない国民性の問題だと思うよ。
今の状況で労働者の負荷を強引に下げても、別の難儀が降りかかるだけ。
要は苦労に見合った賃金を払うしかない。

333名無しさん@1周年2018/07/14(土) 17:32:20.18ID:8nbKZQ9d0
都内エンジニア
一ヶ月320時間、休日なし残業代なし休日手当なしの裁量労働制で働いてるけど
これがエンジニアでは普通なんだよ

334名無しさん@1周年2018/07/14(土) 17:33:21.63ID:UIixKdkW0
労働時間もっと短くできないのかな
日本人はマジで働きすぎだよ

335名無しさん@1周年2018/07/14(土) 17:40:48.13ID:gyRMK3+Q0
モリカケーモリカケー

どうせこれしか言わないんだろ、野党は

336名無しさん@1周年2018/07/14(土) 17:54:56.02ID:35mq2W100
>>307
中小なんて今でも解雇自由化してるようなものだろ

337名無しさん@1周年2018/07/14(土) 17:56:37.83ID:HFbzmDj40
>>330
今まで課長以上だったのを
部下にもおしつけようとしてるんじゃないの?

338名無しさん@1周年2018/07/14(土) 18:28:40.08ID:k8DrClgh0
ドイツは残業なしで有給休暇も消化して、日本に負けない競争力があるらしい?
日本人って作業効率ものすごく低いんじゃない?
外国をばかにせず、真面目に効率上げること考えた方がいい。
チームプレーとかいうけど、それに付随する根回しやムダな会議が無い?
意思決定が遅れてチャンスを逸していない?
管理職や経営層のできが外国より遅れている?
昔の手法から脱皮できず、効率も上げられないから、労働者を安くこき
使うだけの思考しか考えることができず、政府に要望を出している?

339名無しさん@1周年2018/07/14(土) 19:01:55.69ID:ogLMQsEW0
責任を取らなくてすむポジションの人間は薄給のままでよい。それが嫌なら出世すればいいだけ

そのかわり、ブラック企業と判断する基準も明確にして、
該当した場合は役員全員の財産没収の厳罰に処すようにしてもらいたい

今のままでは、労働者のデメリットが多すぎる

340名無しさん@1周年2018/07/14(土) 20:38:24.54ID:6DvmlflW0
>>337
部下に裁量権与えたら「残業しろ」とは言えない。

341名無しさん@1周年2018/07/14(土) 20:42:52.32ID:6DvmlflW0
>>338
ドイツ方式は1年契約で成果を認めてもらい、その成果がクリアできれば翌年の契約が更新されるってヤツだよ。
それゆえ、能力のある人は楽ができ、能力のない人は仕事を奪われる。ある意味裁量労働の極み。

後、ドイツは2015年まで最低賃金がなかった。
これが、このシステムを有効にしてたとも言える。
つまり、能力の無い人は納得できるまで賃金を下げる事ができた。

342名無しさん@1周年2018/07/15(日) 01:41:59.74ID:84mwYe+70
無職無双

革命だ!

343名無しさん@1周年2018/07/15(日) 01:51:35.82ID:bhsuH5L+0
>>342
そんなリスキーで人脈と努力のいる事ができる位なら就職でも起業でも楽勝さw

344名無しさん@1周年2018/07/15(日) 02:00:04.87ID:lrHCNpAe0
>1-100 >280-286 >250-279
2020年 東京オリンピックが、
もう、 深町秋生 著 2008年 発売、
「東京デッドクルージング」の実写版。

201X年、日本。
第二次東京オリンピック開催直前。
少子高齢化社会ギガ加速、
増税ラッシュ加速
(アベノミクス的な)積極財政と、
ロシア、中共、イラン枢軸あたり
とのアジア太平洋地域での
緊張激化からの、資源価格高騰関連で、スタグフレーション慢性的構造
大不況に陥る、日本。

縁故資本主義政策、利益誘導、(モリカケ)忖度全開な、
ハコモノ粗製乱造開発がすすむ日本。

再開発エリアに乱立する、
高度セキュリテータワマン群と、
近郊のスラムという
貧富の差だけが開く、外国人奴隷テラ流入、外資依存の、
ウヨマッチョゴリマッチョ風味加速の、
エスニック トロピカル バイオレンス GTA-日本w

345名無しさん@1周年2018/07/15(日) 02:25:17.77ID:7FfQxcr+0
従業員がリスク取ってくれるなら、皆社長になった方が良いのでは。

346名無しさん@1周年2018/07/15(日) 02:52:30.96ID:Etqq8aOH0
>>156
>>韓国人ほど頭良くないからな。

ここが笑いどころなんですね?w

347名無しさん@1周年2018/07/15(日) 02:55:13.30ID:hZcVcmWj0
>>345
全員、経営者になったつもりで働け!
って日本の企業の社長は朝礼とかで平気で堂々と言うよな。
それが死ぬほどおかしなことだと
なんで気づかないのだろうか?

348名無しさん@1周年2018/07/15(日) 02:57:25.99ID:V/2eCHqXO
>>113
結局、働かせ放題の改悪に向かってるよな
こんなの成立したら日本終わるわ

349名無しさん@1周年2018/07/15(日) 02:59:33.99ID:bhsuH5L+0
>>345
資金がふんだんに無い会社の社員が暴走したら簡単に潰れる。そして負債は社長。

350名無しさん@1周年2018/07/15(日) 03:00:38.79ID:CyKqdF0V0
野党は反対するんだろうけど、次の選挙で廃止を公約にしないんだよな
ぼけ老人のようにすぐ忘れるのか、それとも主義主張に一貫性が無いのか、
どちらにせよ、今の首相以上に信頼できないわな

351名無しさん@1周年2018/07/15(日) 03:02:15.83ID:V/2eCHqXO
>>347
日本ってアルバイトにすら経営者目線を持てって教育するもんな、洗脳教育みたいだよ

352名無しさん@1周年2018/07/15(日) 03:14:00.88ID:SGquyZBEO
その内に非正規も正社員がやっているのだから同じ痛みを共有するべきだとか、変に理屈付けて拡大していきそうだな自民亭

353名無しさん@1周年2018/07/15(日) 03:14:29.52ID:ncbyekff0
昨今のリストラを見てみると、自発的な辞職を強制されている。明らかに違反なんだが、どこからも罰せられていない。
あるべき論はともかく、現実問題として、労働者の自由意思なんてものは存在しない。

354名無しさん@1周年2018/07/15(日) 03:22:31.90ID:EZz2j4Of0
小さく生んで、大きく育てる安倍政権。
高度プロフェッショナルは低度アマチュアに変化する。
経団連から年30億円もらうために何でもやる。
移民もやる。日本が外国人だらけになっても、安倍がわが党は愛国だ!と言えばネトウヨは拍手喝采する。

355名無しさん@1周年2018/07/15(日) 03:23:42.99ID:UXqbn78X0
使用者が必死な時点で完全に

   働 か せ 過 多 改 革 

356名無しさん@1周年2018/07/15(日) 03:29:07.73ID:vtp3jw500
労組サヨ涙目w

357名無しさん@1周年2018/07/15(日) 03:37:30.89ID:SS7QwZ7Y0
>>6
知ってるか?自民と野党は同じ党から分かれた仲間だ
政党交付金という同じ利権を目的に存在している
お互い本気で潰し合わず馴れ合い批判をしているだけで国庫から金が出る

358名無しさん@1周年2018/07/15(日) 04:03:31.59ID:ags2pG+z0
テロ国家 日本

359名無しさん@1周年2018/07/15(日) 05:09:03.60ID:pBBsimgE0
そろそろ貨幣経済は終わりにしよう

360名無しさん@1周年2018/07/15(日) 08:57:54.09ID:bhsuH5L+0
>>355
年収1075万超えの裁量労働者がどれほど多いかだなw

361名無しさん@1周年2018/07/15(日) 09:05:04.39ID:xg0wpbRT0
>>356
連合の民間系労組は大喜びです。

362名無しさん@1周年2018/07/15(日) 09:10:15.56ID:oqE+Huit0
マジで一般労働者向けの政党ってないのか?

363名無しさん@1周年2018/07/15(日) 10:15:05.58ID:xg0wpbRT0
>>362
政治家「ボランティアで議員をやってんじゃねぇんだよ!!」

364名無しさん@1周年2018/07/15(日) 10:19:08.09ID:aUs6UHMP0
これで物価どんどんあげても給料上がらず w

365名無しさん@1周年2018/07/15(日) 11:13:46.79ID:SGquyZBEO
企業優遇の社会になったな
これで労働者は程よく安い給料で、程よくコキ使われ、程よく過労死する

366名無しさん@1周年2018/07/15(日) 11:20:18.11ID:SS7QwZ7Y0
>>362
日本の選挙制度は米国の支援で自民が無敵だった時に都合よく書き換えられまくって
サイコパスの富豪のための政党しか与党になれん仕組みにされたから不可能

367名無しさん@1周年2018/07/15(日) 11:23:18.66ID:bhsuH5L+0
>>365
1075万円以上の給料で、働き方を自分で決めれる裁量労働者オンリーだけどな。

368名無しさん@1周年2018/07/15(日) 11:30:40.69ID:+8IQs6900
資産家と成功自営業以外、
子供産んだら負け
働いたら負け
生きてたら負け

369名無しさん@1周年2018/07/15(日) 11:31:56.66ID:SGquyZBEO
>>367
そうやって前に非正規労働を拡めた自民亭さんを、今更何を言っても信じる気になれません

370名無しさん@1周年2018/07/15(日) 13:37:05.79ID:KLFDRH6r0
>>302 仕事してほしければ報酬払え

経団連「事前に日本語学校で従順に洗脳した
     低賃金長時間使い捨て放題の外国人労働者が居るから
     お前は要らない」

371名無しさん@1周年2018/07/15(日) 14:06:19.75ID:rWQLyaYx0
アメリカ型になるんだろね。
最終的には解雇規制緩和。

372名無しさん@1周年2018/07/15(日) 14:28:38.34ID:eX+vT6/I0
企業は使える人材を厚遇することも考えとかないと寝首掻かれるぞ
有能な人材が外資系や外国に流出して良い事は何もない
残るのは無駄飯食いばかりってことになる

373名無しさん@1周年2018/07/15(日) 14:30:55.36ID:3cB76k/t0
他スレで殺害予告です。緊急性を要するので拡散お願い致します。

737名無しさん@1周年2018/07/15(日) 14:21:53.44ID:3cB76k/t0
あと、高プロ通してくれたけど、結果的に私(労働者)の暮らし向きが悪くなったら
通した政治家と役人、そして推奨した経営者を殺す。

あ、これ殺害予告なので記録して拡散してね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)

374名無しさん@1周年2018/07/15(日) 14:33:04.98ID:3cB76k/t0
<小さく生んで、大きく育てる安倍政権。
<高度プロフェッショナルは低度アマチュアに変化する。
<経団連から年30億円もらうために何でもやる。
<移民もやる。日本が外国人だらけになっても、安倍がわが党は愛国だ!と言えばネトウヨは拍手喝采する。


別にいいよ。必ず殺してやる。

375名無しさん@1周年2018/07/15(日) 14:34:10.06ID:3cB76k/t0
人生は結構長いよな。
2018年に通した悪法によって善良な日本国民の生活を破壊した「むくい」を受けるには
十分なほどに。人生は続く。

376名無しさん@1周年2018/07/15(日) 14:35:57.09ID:EFI6T8Mu0
反安倍「日本氏ね」
安倍「日本人は死ぬまで働け」

377名無しさん@1周年2018/07/15(日) 14:52:35.80ID:3cB76k/t0
983名無しさん@1周年2018/07/15(日) 14:49:13.50ID:QF1K2JKH0
>>950
通報しときまーす

↑こいつを週明け次第職場で刺殺して殺すことにした。

378名無しさん@1周年2018/07/15(日) 14:57:33.80ID:0VzBSWSM0
人間をモノとしか見ない
戦時から変わらん国やの

379名無しさん@1周年2018/07/15(日) 15:13:13.52ID:SS7QwZ7Y0
>>373
これこそ国民のために身を投げ出せる人間の鑑なのでは?
政治家もこの1%でもいいから保身を捨ててほしいわ

380懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M 2018/07/15(日) 15:25:25.89ID:/JBqEGUP0
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'   安倍は降ろさないとダメだろ
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,年間献金僅か20億で売られてんだぞ
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つこの嘘つきのデマヴォーグ野郎に
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
他がいないとかとろい事いってると全部奪われて終わりだぞ

降ろせ!兎に角降ろせ!これしかないんだよ

381名無しさん@1周年2018/07/15(日) 15:34:27.74ID:umMoYHiL0
時給制だと無駄にダラダラ働く奴居つからな。

382名無しさん@1周年2018/07/15(日) 16:40:12.98ID:Hw+5szGU0
俺みたいに結婚もしてないし底辺介護職みたいな人間にとっては高みの見物だが、中流の人間たちはこれから生きていくのに必死でかわいそうに

383名無しさん@1周年2018/07/16(月) 00:01:12.93ID:4rt+8TMX0
高プロって公務員対象なの?
民間がイヤでキャリア採用で地元の自治体に転職する。
ちなみに、現職は土木の技術士。

384名無しさん@1周年2018/07/16(月) 01:28:36.67ID:b+7J4aJk0
もう管理職だから割とどうでもいい。

385名無しさん@1周年2018/07/16(月) 01:29:38.44ID:B4SO9sGp0
>>1
金になるならもっと残業したい
36協定を禁止してくれ

386名無しさん@1周年2018/07/16(月) 01:30:03.65ID:Aqh8QvsR0
安倍さんってホント日本人の信頼を裏切ってるよ

387名無しさん@1周年2018/07/16(月) 02:14:38.16ID:hLMRNE1i0
機密データ持って、転職を推進する法律ですね
分かりやすくてワラタ

388名無しさん@1周年2018/07/16(月) 02:21:55.61ID:s8/gcLrg0
>>47
世の中いかれてるよね

389名無しさん@1周年2018/07/16(月) 02:23:44.43ID:s8/gcLrg0
>>348
日本人の終わりだろうね
日本人が潰れたら外国人バンバン入れてくんだろ

ああ、もうバンバン入れてるか
さすが自民党だねwww

390名無しさん@1周年2018/07/16(月) 02:24:47.98ID:s8/gcLrg0
>>373
自作自演じゃね?

391名無しさん@1周年2018/07/16(月) 02:31:09.63ID:i/x87BEE0
勤労人民による世界同時革命の時は近い
極東亜細亜から発信する搾取と偽善が歴史の途上であることを証左し
我々の正当性を裏付ける真の共産社会の樹立を理想から現実へ導くだろう

392名無しさん@1周年2018/07/16(月) 02:51:41.22ID:3MrByyC90
ネトウヨも労働問題になるとサヨク以上に被害妄想全開の馬鹿丸出しで笑えるw

ネトウヨってほんと40年前ならサヨクに傾倒してたような馬鹿な連中なのを語るに落ちてる

393名無しさん@1周年2018/07/16(月) 03:02:48.19ID:B6hfudGM0
お前ら、こうなること考えた上で投票したんだろ。
それとも何も考えず投票したバカ?

394名無しさん@1周年2018/07/16(月) 03:15:34.51ID:dE0TO8YU0
>>385
多く働いても給料一緒

395名無しさん@1周年2018/07/16(月) 03:16:15.12ID:dE0TO8YU0
>>393
馬鹿じゃなきゃネトウヨなんてするわけないだろ!!

396名無しさん@1周年2018/07/16(月) 03:19:41.72ID:JUFzoYFT0
おまえらが自民に入れた結果

397名無しさん@1周年2018/07/16(月) 03:27:06.31ID:WXp2xCNt0
>>393

ああ、投票してほんと良かったよ。

>働き方法案は(1)罰則付きの残業時間の上限規制導入
>(2)高収入の専門職を労働時間規制から外す「高度プロフェッショナル制度(高プロ)」創設
>(3)正社員と非正規労働者の格差改善を図る「同一労働同一賃金」の適用−が柱。
>主要野党は、高プロ撤回を求める立場で足並みをそろえている。

今回の働き方改革法案だって、割と労働者の為に考えられてると思うんだ。
高プロにしても「平均給与の三倍を「相当」程度上回る労働者が対象」と成って居て、
此れを変えるにはまた新たに法案を提出して審議して可決しなければならない。
そして法案では、本人の許諾の必要な事や、制度適用後でも、
何時でも元の雇用形態に戻れる事を、法律として保障してる。
簡単に言えば、労働側に新たな選択肢を持たせてくれると言う事で、
見鯨立てて反対する内容じゃ無い。
実際うちの会社は随分前から裁量労働制を取り入れているが、
ラッシュの無い好きな時間に出社が出来て帰宅も出来るし、子供の
送り迎えもしやすくなったし、空いてる時期に家族旅行が出来ると
皆に好評なんだけどね。

398名無しさん@1周年2018/07/16(月) 04:20:39.61ID:hsNCUaUz0
安倍はお友達に何十億円分の国の財産をあげて
経営者のお友達のために残業代を払わなくてもいいようにしてあげる
ホントお友達思いの奴だね安倍は

399名無しさん@1周年2018/07/16(月) 04:24:28.28ID:hsNCUaUz0
>>397
法律分かってないなら黙ってれば?
適用条件(適用年収とか)は法律には記載されんよ。
あくまで運用のガイドラインへの記載。
なので適用範囲を変えるのに法改正なんかいらん。

だから法律は作るのは大変だけど適用範囲を広げるのは楽と言われてるわけだが。

400名無しさん@1周年2018/07/16(月) 04:30:49.67ID:4VmYjUlr0
残業代欲しさにだらだらやる人はどうにかならないものか

401名無しさん@1周年2018/07/16(月) 04:32:18.98ID:Q7snnYKG0
早く日本およびドイツが滅びればよいのに。

402名無しさん@1周年2018/07/16(月) 04:35:54.50ID:iUEmhkgI0
大賛成
俺の会社でも引き延ばし残業やってる奴ばっか
しかも定時でさっさと仕事終わらせて帰る俺を
疎ましい目で見やがる
給料泥棒のくせにw

403名無しさん@1周年2018/07/16(月) 04:37:05.68ID:Q7snnYKG0
[NPR]February 11, 2015
アメリカ合衆国における「不平等・貧富の差」の縮小と拡大
https://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/why-1-hates-gold-standard
https://www.npr.org/sections/money/2015/02/11/384988128/the-fall-and-rise-of-u-s-inequality-in-2-graphs
第2次大戦以降、アメリカ合衆国では、「不平等さ・貧富の差」は、2つの劇的に大きな異なるフェイズを経験した。
1つ目のフェイズは、「大圧縮期great compression」として知られる、「不平等・貧富の差」が縮小した期間であった。
戦後の好景気で低技術および中間技術層の労働者に対する需要が増し、所得の分布において下側90%の人々の所得が上昇したのだ。
そしてこのとき、トップ1%の収入は基本的に停滞していた。
金持ちに対するきわめて高い累進課税の税率(80%前後)および社会規範により、トップに対する給料上昇にふたをすることができていたのだ。
このグラフを作るためのデータを集めた経済学者はそういっている。

過去35年で、これをひっくり返す正反対のことがおきた。累進課税の最大値は急落した。
トップ1%の収入は上昇した。原因の大半は企業の重役に対する給与が急上昇したせいである。

脚注:これらのデータは、「World Top Incomes Database」から引用している。このデータは所得税の記録に基づいている。

404名無しさん@1周年2018/07/16(月) 04:37:27.89ID:Q7snnYKG0
[ABC Media]February 20, 2015
なぜトップ1%は金本位制度を嫌うのか
https://www.zerohedge.com/news/2015-02-20/why-1-hates-gold-standard
その答えは、以下のNPRが作った簡易なグラフに示されているように、量的緩和のはるか前からの問題である。
トップ1%にとっての貧富の差は、1980年代序盤からおきていた。
グリーンスパンの言うところの「大安定期Great Moderation」のせいなのだ。

もっと重要なことには、そしてあまり知られていないことだが、
1930年から1970年までは「底辺側90%」のみの所得が上昇していたのだ。この様子は次のグラフにある。

そしてこのとき、トップ1%の収入は基本的に停滞していた。

金持ちに対するきわめて高い累進課税の税率(80%前後)および社会規範により、トップに対する給料上昇にふたをすることができていたのだ。
このグラフを作るためのデータを集めた経済学者はそういっている。

過去35年で、これをひっくり返す正反対のことがおきた。累進課税の最大値は急落した。
トップ1%の収入は上昇した。原因の大半は企業の重役に対する給与が急上昇したせいである。

そして、この時期、”非トップ1%”の賃金上昇がピークを迎えたときに、もう一つ重要な事件が起きている。
これがそのグラフ:

これは同時に、
「トップ1%およびトップ1%を守っている先進国市場の中央銀行制度・トップ1%の下僕をやって身分が保障されて喜んでいるエコノミスト・トップ1%に買収された政治家・トップ1%に手下にされたマスコミ
にとって、金本位制度に戻ることは、最大の脅威なのだ。」
と言うことを明白に示している。

405名無しさん@1周年2018/07/16(月) 04:42:25.03ID:cWzMXkTXO
>企業側「法案の再提出」要望

こんな要望をするルートがあること自体、おかしくないか?

政治家との癒着だろ。
不正だ。

406名無しさん@1周年2018/07/16(月) 04:57:29.06ID:ny/FAQ3s0
まじで公務員にも適用しろって
週休2日とか育休とか真っ先に適用してきたのになんでこういうのは適用外なんだ?w

407名無しさん@1周年2018/07/16(月) 05:05:59.49ID:ruu68KAZ0
>>1
社民党の福島みずほ
http://imgur.com/wn4AjNQ.jpg
今はとにかく災害救助に全力を挙げるべきで
今週の火曜日厚生労働委員会やらないんですね
だから私は内閣委員会がバクチ法案の議論をしてることがまったく理解できません。
で、補正予算組むべきだと思いまして私も臨時国会を早急に開いて、国・県・市で解体や撤去や街づくりをお金をかけてやってほしいという声はとても聞こえてきます
今、国会会期中ですが全力をあげて補正予算を組むべきだと思います
──────────────────────────
この災害がおきているときに強行でバクチ法案を成立させようというのはほんとに国会の恥だというふうにおもいます
弁護士としても思いますが
どうして民間が金儲けをするのが賭博罪が成立しないのかまったく理解ができません
ギャンブル依存症の人をたくさんみて話を聞いてきました
本人も苦しいんです、離婚に追いやられる、自殺にも追いやられる、家庭も壊れるんです
明らかに人を不幸にする可能性が強いしかも利用者の7〜8割が日本人になると言われるものをなぜ創るのかわかりません
で、今国会、高度プロフェッショナル法も成立しました。
これも過労死を増やすとみんな反対していましたが残念ながら成立しました
いま国会、種子法の廃止法…これ成立しましたが
TPP、TPPイレブン、民営化の水道法改悪法案、そしてこのカジノ法案とすべて官邸発なんですよ
官邸発、アベ総理の本部からおりてくる多国籍企業やグローバル企業のためにおりてくる
アベ総理のというかトランプ大統領の支援者であるラスベガスサンズがやってくると担当者は言ってるんですね
外資系企業のために日本人の金を巻き上げてやる。
誰のための政治なんですか?
政治は人を幸せにするためにあるのに不幸にするためのカジノ法を作るべきじゃないですよ

408名無しさん@1周年2018/07/16(月) 05:07:32.83ID:fZgzVgd70
安倍ちゃんは裏口入学があたりまえだった頃の古い自民の時代を復活させた

カネやコネが物を言う上級国民の為の政治

庶民は奴隷のように搾取される

409名無しさん@1周年2018/07/16(月) 05:14:10.94ID:R93E//+n0
公務員も民営化すればいいと思うの

410名無しさん@1周年2018/07/16(月) 05:14:24.38ID:Cp+qKHAU0
右脚の股関節周囲炎なのに左脚を押さえる安倍さんw

https://i.imgur.com/9zGDI1H.jpg

411名無しさん@1周年2018/07/16(月) 05:17:19.34ID:X0qKRMCv0
働きたくないやつは働かなくてていいよってことだろ?
なんか問題あるんか?

412名無しさん@1周年2018/07/16(月) 05:22:16.03ID:gVyEVLgW0
有能を基準に制度を作ると
無能が追い込まれる典型例
でも+民は自分の事を有能と思っているから 
勘違い無罪

413名無しさん@1周年2018/07/16(月) 05:32:01.42ID:fL3gcBea0
管理職は残業代出ないのに時間拘束されてんだよな。
それから比べたら楽じゃね?

414名無しさん@1周年2018/07/16(月) 06:10:15.84ID:X0qKRMCv0
そもそも長時間働く=残業分給料が高い=評価されている
って図式がおかしい

415名無しさん@1周年2018/07/16(月) 06:13:48.78ID:kSP4RPXgO
自民党って企業より過ぎるだろ
まさか雇われ労働者は自民党を支持したりしないよな?
自民党は経営者か企業の株を持ってる金持ちが支持してる政党だろ?

416名無しさん@1周年2018/07/16(月) 06:17:34.95ID:kSP4RPXgO
>>414
じゃあ残業時間は規制されたんだし、もう裁量労働や高プロは要らないはずだよな?

417名無しさん@1周年2018/07/16(月) 06:41:17.88ID:sH2nQkLY0
>>413
基本給が違う
裁量も同じではなく、下手すると裁量無し残業代無しだ

418名無しさん@1周年2018/07/16(月) 06:45:52.20ID:X0qKRMCv0
>>416
労働時間で評価するのはおかしいってのが根本なんだから
必要っしょ

419名無しさん@1周年2018/07/16(月) 06:52:39.61ID:kSP4RPXgO
>>418
その労働時間は規制されたんだから、むしろ裁量労働制や高プロは弊害面の方が遥かに大きくなる

420名無しさん@1周年2018/07/16(月) 06:55:46.11ID:dzov1Ww30
国民総貧困社会だな
続けて解雇規制が撤廃されたら、もう正社員であるメリットも少ないよね

421名無しさん@1周年2018/07/16(月) 06:58:46.42ID:S2d0RIjS0
さんざん2ちゃんの馬鹿は「企業が儲からないと給料が上がらない」とかデマを流し続けたからな。
言ってないとは言わせない。
2ちゃんは馬鹿しかいないから言うことは全てハズレる。

422名無しさん@1周年2018/07/16(月) 06:59:11.84ID:jTKuQWFK0
>>412
日本の評価制度は基準がおかしいんだよ
ランクが上がると、基準が上がるんだから
いずれ行き詰まる

423名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:00:06.17ID:X0qKRMCv0
>>419
全然理屈になってないよ

424名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:00:15.61ID:dzov1Ww30
>>406
公務員の給与は民間(大企業正社員)の給与を参考に決められる
大企業正社員が高プロになり年収が著しく抑えられるとなると、自ずと公務員の給与も抑えられる(はず)

425名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:00:46.82ID:ZUeEq4F60
これは流石に自民アカンな

426名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:06:32.17ID:kSP4RPXgO
>>423
いや、あんたはダラダラ残業時間を問題にしてただろ
だが残業時間は規制されたんだよ、裁量労働制や高プロの問題点だけが残るぞ
そもそも裁量労働制や高プロが定額働かせ放題の労働者イジメだって分かってんの?

427名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:10:01.58ID:X0qKRMCv0
>>426
労働時間で評価するのは能力の低い人間を評価することになるから問題がある
高プロや裁量労働で働く人間は能力が高いって前提があるから結果を出せないなら辞めるしかないでしょ

428名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:11:43.87ID:kSP4RPXgO
>>427
結局、今より更に企業が有利になるって事で良いな?

429名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:12:12.23ID:Tt3dKsWV0
だったら、経営側の給料も制限かけろよ、従業員の三倍とかね。まあ、代表権あれば5倍とか。
そもそも、株の配当で賞与ぐらいは賄えよな、慰労金は株売って自分で捻出しほよな

430名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:12:15.26ID:IaLkth9Z0
底辺はより仕事の質が落ちてる
俺はドライバー職で昔からビックリするくらいの不祥事を見続けてきたが最近は更に斜め上をいく
共通するのは奴隷扱いされるならこっちも奴隷で良いからてきとうにやればいい
これは非常に危険な考え
政治家も上級も巻き込まれるぞ

431名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:12:32.08ID:Tt3dKsWV0
違法労働無くすのが先だろ

432名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:13:58.21ID:kSP4RPXgO
>>431
既に裁量労働を取ってる企業の違法は放置されてるのにな

433名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:15:16.34ID:X0qKRMCv0
>>428
別にそんなこと言ってないよ
能力に見合った仕事をやればいいってだけ
能力が低いなら低いなりにそれなりの給料でやればいいだろ

434名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:17:32.72ID:Y4t2xOp/0
違法労働行為はろくに取り締まらずに
企業が労働者をこき使えるような法案をバンバン通す

これでも自民に票を投じる奴って自殺願望でもあるの?

435名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:19:48.86ID:m1XjqEf70
シャープとか観てると
経団連の連中みたいな
無能老害連中のせいで
日本の競争力低下してるのバレてるんだがw

労働者から搾り取ることばっか考えてんだろうなw

436名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:19:58.87ID:mRCLw5k70
>>430
ドライバー職がこれだけしっかりした日本語を書けることに驚きw

437名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:22:55.32ID:Ouu9xYU00
不備×
虚偽の間違いだろ♪

438名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:26:53.11ID:kSP4RPXgO
>>434
日本人って思考停止というかムードに流され易いというかねえ
肉屋を支持する豚が今の日本のムーブメントなんだろうなあ、欧米から見たらアホだろコイツラ状態

439名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:28:12.52ID:TtANHB190
>>434
過労自殺をドンドン増やして日本人の人口減らし、外国に売り渡すのが安倍一味の
最終目標だからな。
ネトサポのような安倍の私兵たちはその売国行為に力を貸しているんだよ。

440名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:30:16.65ID:5GIDmwPf0
>>433
かつて裁量10年程やってたけど仕事与えるのは上司で評価するのも上司
今回はこのプロジェクトのこの部分をこれだけの量この期間でやってね、
という感じで好きな仕事選ぶとかは一切出来なかった
当然会社はより多い利益出すために仕事をどんどん与えてきて深夜まで労働
部門の大半の人が日付変わるまで仕事してるのが日常という酷い状態だったな

441名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:31:24.34ID:qlLDuERy0
安倍がやる以上有害に決まってるからな・・・

442名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:34:35.93ID:kSP4RPXgO
>>440
違法な裁量労働が常態化してるんだな、で労働基準監督署はスルーで放置と

443名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:38:34.11ID:X0qKRMCv0
>>440
嫌なら辞めたらいいじゃん

444名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:41:01.73ID:turom6DK0
人が死んでますからね
労働者を消耗品の様に扱える様にするとか
推進者は鬼畜として末代まで呪われるわ

445名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:46:58.32ID:turom6DK0
>>443
そう言うのを法的に縛らなければ
奴隷労働させたモノ勝ちの社会になる
そうなって一番不利なのは日本の企業

今後の世界との交渉で奴隷労働の反対を
主張して行くべきなのに
お前の国の酷い労働環境でよく言えるな
とカードとして使えなくなる

446名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:47:31.02ID:5GIDmwPf0
>>443
心身やられて1年近く養生し今は別の仕事してる
日の明るいうちに帰れて自分の時間が持てる素晴らしさを満喫してる

447名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:48:29.36ID:kSP4RPXgO
>>443
違法な裁量労働を放置で嫌なら辞めろって、どんだけ企業寄りの労働者イジメ思想なんだよ

448名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:54:11.77ID:X0qKRMCv0
だから裁量労働とか高プロ以外は残業規制をかけるんだから
それ以外の仕事をすればいいでしょうが

449名無しさん@1周年2018/07/16(月) 07:56:57.90ID:RqqtJzI/0
なんでみんな文句言わないのか不思議 そんなにマゾなの?

450名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:00:17.68ID:kSP4RPXgO
>>448
今でも違法な裁量労働が放置されて問題になってるのに?
更にそれが拡大するならもう収拾つかなくなるだろ

451名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:04:20.77ID:X0qKRMCv0
>>450
だから嫌なら辞めたらいいだろ

452名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:07:11.94ID:kSP4RPXgO
>>451
違法な裁量労働が放置されたディストピアですな
嫌なら死ねと

453名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:11:19.42ID:X0qKRMCv0
>>452
へえ仕事辞めたら死ぬんか
すごい発想だね

454名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:12:13.62ID:h9v45pxS0
給料払わずに働いてくれる人いないかなあ

そうすりゃ経営手抜きできるのになあ〜


日本企業


w

455名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:15:40.36ID:fGBBO5fM0
残業なんかする奴が悪い
時間内に仕事を終えられない無能にはむしろ罰金を科すべき

456名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:16:53.82ID:h9v45pxS0
>>455
じゃ

残業禁止にすりゃいいだけだね


w

457名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:17:56.11ID:Nx6ZAhL50
>>95
竹中氏はもう タゲられてる
イカタコおじさんたちも

458名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:19:39.54ID:kQGMt5lj0
実際、裁量制食らうと
会社への帰属意識が
まったく無くなるよ

良かったり悪かったり

459名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:23:02.84ID:iUEmhkgI0
家庭持ちの奴等が引き延ばし残業やる
36協定ギリギリまでやってる
穀潰し、給料泥棒

俺が社長なら首にするw

460名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:25:29.15ID:h9v45pxS0
>>459

じゃ

残業禁止にすりゃいいだけだね

無職ネトウヨさん

w

461名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:26:07.15ID:h9v45pxS0
 

給料払わずに働いてくれる人いないかなあ

そうすりゃ経営手抜きできるのになあ〜


日本企業


w

462名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:44:40.56ID:bcgyYF+H0
ユーチューバーにでもなれってことさ

463名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:48:00.87ID:+IW1sojW0
>>459
であれば最初から払ってやればいいんだよ。
会社はそれはしない。結局払っているのに。

日本企業アホってことで。

464名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:49:22.17ID:NGJabHJz0
基本給の手取りで
生活できるようにすればいいだけの話をなにグダグダ言ってるの?

さすが負のスパイラル政権
これただの衰退戦略でしょ

コイツらいっつも目先の金ばっかりだな

465名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:50:28.16ID:rqkJwZ9G0
順次撤廃で

466名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:51:22.16ID:NGJabHJz0
すべてのはじまりは派遣法緩和

これで経営者も労働者も経済も終わった

467名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:55:01.18ID:lqzUJv5D0
>>466
日本奴隷植民地化計画。
グローバル輸出系経団連とケケ中さえいなければ、日本人はもっと幸せになれていた。
まぁ人権無視の焼き畑プランテーション産業なんて、そのうち競争力なくなって潰れる。

468名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:57:00.43ID:B+uHQJ7R0
一定の残業代を貰えるなら、それ以上働かなければ良いだけでは?

469名無しさん@1周年2018/07/16(月) 08:58:11.38ID:Lum768Pr0
>>461
日本企業が少しでもいい条件を提示して必死に新卒を集めてるのはなぜ?
奴隷が欲しいなら正社員で募集せずに最低賃金の非正規で募集したらいいのに
新卒は正社員で雇わないといけないって決まりでもあるのか?

企業は人財をもとめてる
給料に見合った付加価値を生み出せない能力の低い人間が喚いてるだけ

470名無しさん@1周年2018/07/16(月) 09:00:01.53ID:p8SQTiCF0
国の落とし処はワークシェアリングなのか。

471名無しさん@1周年2018/07/16(月) 09:04:51.97ID:NGJabHJz0
>>459
だからそう思ってるなら
基本給の手取りで生活できるようにすれば良いだけだって
グダグダいってる意味がわからん

472名無しさん@1周年2018/07/16(月) 09:18:22.44ID:kQGMt5lj0
国の落とし処は移民労働者
その為の労働市場開放だから

もう日本人は要らない社会が出来るんだよ

473名無しさん@1周年2018/07/16(月) 09:43:23.38ID:hsNCUaUz0
>>402
こういう勝手に自分の仕事範囲を決めてそれだけやって帰る奴がウチにもいるが
そういう奴は担当からなかなか昇級させないな
他の人たちのフォローをしてチームまとめる気がない奴は新人と同じだよ

474名無しさん@1周年2018/07/16(月) 09:58:52.84ID:ny/FAQ3s0
-未来予想図-
年収制限撤廃
有能な人間がギリギリ達成できる仕事量を基準に裁量労働制になるのでほとんどの人がサービス残業状態に
企業は人件費抑えられてウハウハ

475名無しさん@1周年2018/07/16(月) 10:10:11.72ID:NMqbE8c60
肉屋を支持する豚ネトウヨ

476名無しさん@1周年2018/07/16(月) 10:15:59.06ID:lqzUJv5D0
未来予想図
 低賃金奴隷制度で日本を食い散らかした経団連は技術力・商品力でグローバルで
 敗北しするだろう。 かつての家電のように・・・。 日本人より先に滅びる。
 

477名無しさん@1周年2018/07/16(月) 10:34:42.25ID:hsNCUaUz0
>>474
未来っちゅーほど未来じゃないかな
年収制限は運用のガイドラインで決められるので
制限変更は閣議決定だけでいける。
なので法さえ出来てしまえば与党の思うがままなのよ
野党もこれは阻止しようがないので、変更しても無視だろうね

478名無しさん@1周年2018/07/16(月) 10:55:29.68ID:NGJabHJz0
■■ 尾崎 予言書 ■■


【 資本主義に警告 】
https://www.youtube.com/watch?v=RXgzCUWqdug
https://www.youtube.com/watch?v=rwN3etE2lcw
https://www.youtube.com/watch?v=Ff-zScwFe04
             ↓
https://www.youtube.com/watch?v=mBRll2tYlZY

【移民】
https://www.youtube.com/watch?v=KSIS-F6x-g4
【働き方改悪】
https://www.youtube.com/watch?v=7cvaB3n62tM
            ↓
https://www.youtube.com/watch?v=Orf4ZnBPV8k&t=30s

479名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:17:07.34ID:NhKywSN30
>>476>>477
作業量を自分で決められるからこその裁量労働者。
そこを上が決めるなら、その上が裁量労働者であり、下はただの作業者。
今だと研究職か課長クラスになるが、彼らは現段階で残業なぞなく、しかも規定年収である1075万円に達して無い。

ちなみに課長の平均年収は大企業で800万円、中小で500万円なので、仮に1075万円を500万円に落とした所で実勢に変化はない。

480名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:21:18.33ID:NGJabHJz0
労働者=消費者

481名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:22:03.44ID:4hjRrxIV0
子供に地獄の苦しみを味合わせたくないのなら、絶対に子供を作るべきじゃない
貧困層は特に

482名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:24:43.31ID:hsNCUaUz0
>>479
経団連希望は年収400万以上

483名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:28:54.33ID:yESMx5Ol0
ハナからこいつら高プロとかホワイトカラーとかではなく、
派遣の時みたいに底辺の奴隷をもっと使いやすくすることが目的だったんだな。

派遣業の拡大がどれだけ美味しかったのか分かる話だな。

次はこれからこき使いすぎても訴えられない環境が欲しいってことか。

484名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:44:28.37ID:NhKywSN30
>>482
裁量労働の縛りがあるなら問題なかろうさ。
課長や研究職が400万円の会社にはその才能たる人が来なかろうゆえ。

485名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:48:34.93ID:hsNCUaUz0
>>484
某大手の企業エンジニアは入社3年くらいしたら裁量労働制になるとこあるな
裁量労働制になったら仕事の進め方を自分の自由になるとか思ってるのは無職の人だけでしょ
みんなの仕事が繋がってんのに自由になるわけないでしょ

486名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:49:36.48ID:zcd+gCx10
>>429
それ賛成。
導入されても白人様だけはグローバルな人材云々で20倍、30倍の高給かっぱらうに100だがな。
白人様優位の人種差別やめて欲しいわ。白人様経営陣に限って配当金は日本以下仕様になるから尚更な。

487名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:52:41.95ID:zcd+gCx10
>>457
戦前なら暗殺されてもおかしくないくらい恨まれているよな、竹中は。
バックにアメリカがいるからかやりたい放題だが。

488名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:53:15.17ID:Abghxi6U0
IT系は仕事やればやるほど増える、氷山の一角の理論というのがあって、目に見えるプログラムに対して8割が隠れてるんだよね、年収700万の正社員プログラマーはこんな暑い日に仕事しに言ったわ、逆に完全時給制のが稼げそう。

489名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:55:44.72ID:NhKywSN30
>>485
それ営業とかじゃね?
ソフト屋だったら帰り放題だぜw

490名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:56:52.42ID:6+RLcgb+0
年棒制も昔は数千万以上の仕事しかなかったけど
今は年棒300万なんて笑える年棒制あるしな

491名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:56:57.77ID:rh4D4xGj0
最低賃金倍に引き上げたらこの法案通してもいいよ

492名無しさん@1周年2018/07/16(月) 11:59:49.36ID:NhKywSN30
>>488
そりゃ当たり前。
リーダーは全体の残業量を均一に揃える用に調整する。
ソフト屋の作業量は人によってマジに100倍の差があるため、できる奴は延々と作業量が増える。
ただ、それをキチンとやるリーダーの部下は一人だけ休日出勤という事にはならない。(全員が出続けるのはリーダーが無能)

この場合、裁量労働たるのはリーダー。
部下を裁量労働にして均一作業としたら、遊ぶやつと死ぬやつが現れる。

493名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:00:09.01ID:kSP4RPXgO
>>487
アメリカの目的は日本の衰退と外資参入だろうね

ネトウヨはそれに気づかずに未だにアメリカ万歳、アメリカの言いなりになる自民党万歳をやってるけど

494名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:00:28.62ID:dDo/jlYA0
>>482
ホワエグの時には、「使用者と労働者の合意のみが条件。年収、役職、職種、年齢などで差別せず、全ての労働者にチャンスを!」って口を滑らせてたな。

495名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:02:02.75ID:WXp2xCNt0
>>399

法律分かって無いなら、黙って居れば?w
>対象者は給与が平均給与額の三倍の額を相当程度上回る水準(収入基準)
が、法律に明記されるよ。

496名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:07:28.60ID:W8QkEiWI0
>>493
ネトウヨって単語が出てくると折角のカキコが一気にコナ臭くなるが板的に仕方ないかw

497名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:07:44.54ID:wasqUT7/0
俺今裁量労働で働いてるけど全然悪くないよ
好きな時間に出社して好きな時間に退社できる
評価は勤務時間wとか頑張りwとかより目に見える数字だけでわかりやすいし
成果さえ上げておけば勤務時間がどんなに少なくても文句言われないしな
現に今年は定時割れしてるけど評価高いから何も言われない

498名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:11:04.84ID:WXp2xCNt0
>>493

低脳パヨクの妄想批判て、こんなのばっか。w

特定秘密保護法・・・・・・・アベックが逮捕される〜!
安全保障関連法案・・・・・徴兵が始まって戦争が始まる〜!
組織犯罪処罰法改正・・・共謀罪で、飲み屋で上司の悪口で逮捕される〜!
働き方改革関連法案・・・400万円以上は、残業代が無くなる〜!

499名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:25:19.86ID:NGJabHJz0
>>498
カルトのネトウヨは嘘しかつかないからな

副業とかダブルワークとか言ってるのはなんでかな?

500名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:26:13.74ID:BOMHCkHZ0
とりあえず公務員も対象にしないと

501名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:26:45.35ID:WXp2xCNt0
>>499

安価間違えてんぞ。w

502名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:27:03.33ID:pNDCP95G0
>>498
上三つはともかく、最後のはマジでありそうなんだが

503名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:29:18.76ID:WXp2xCNt0
>>502

法案に、「対象者は給与が平均給与額の三倍の額を相当程度上回る水準(収入基準)」と
書かれてるから、変えるには新たに法案出して、審議の上で採決せんと出来ない。

504名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:32:11.50ID:X+8LcDgD0
>>503
その文言付けた人は優秀だな。
トラップ発動してる。

505名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:33:35.38ID:ijslIZ9N0
>>86
ちょっと長いがすっきりまとまってるな

ほんとこれ

506名無しさん@1周年2018/07/16(月) 12:40:33.99ID:Ymvjluz50
子供いないからどうでもいいわ、どんどん悪くなれ

507熱中症 医学知識!!2018/07/16(月) 12:42:21.88ID:QRe/boWx0
医学知識 「熱中症の知識」
「20〜30分以内に休憩をとってください!」

○「熱中症の症状」→「めまい」「立ちくらみ」「頭痛」「はきけ」
「体がだるい」「力がぬける」「腕や足の筋肉痛」「汗が止まらない!」

○「体力に自信がない人」(女性)は、木陰(こかげ」)で、、
20分に一回、こまめに休憩(きゅうけい)をとってください!
○「体力に自信のある方」は、
30分に一回休憩(きゅうけい)をとってください!
20〜30分に一回の休憩をとるのは鉄則です!
(お医者さんの指示です!)
応急処置(おうきゅうしょち)→
すずしい場所に移動する!木陰(こかげ)冷房(れいぼう)のきいた部屋!
衣服(いふく)をゆるめる!→
胸に水をかける!!気化熱(きかねつ)で、体を冷やします!
「首」・「わきの下」・「ふともものつけね」を、
「冷えた缶ジュース」を、「ハンカチ」や「タオル」でまいて
じんわりと、「わきの下」や「首」を冷やします!
直接「缶ジュース」をあてると、「血のながれがとどこおる」ので、
「タオル」や「ハンカチ」をまいて冷やしましょう!!
「暑いときは、無理(むり)をしない」が「鉄則」(てっそく)です!!
熱中症の人を、見かけたら、すずしい部屋にはこびこんで、
「まわりの人」や、「デパートの店員さん」に助けをもとめましょう!
救急車をよんでください!
◎(一人で対応しなしで、まわりの人に助けをもとめてください!!)
                    医学知識

508名無しさん@1周年2018/07/16(月) 13:23:56.35ID:KJ3/QiP30
君らがいくら働き方改革と叫んでも中華企業や新興国の企業に勝っていかないと生き残れないのわかってる?
働き方改革自体が目標になってしまってる時点でアホ丸出し
先の長くない企業が多くなりそうだねw

509名無しさん@1周年2018/07/16(月) 14:04:15.31ID:NGJabHJz0
派遣法緩和から20年
経営者と労働者が育ってないとこで

移民と働き方改悪

バカ丸出しすぎだろ

510名無しさん@1周年2018/07/16(月) 14:31:13.36ID:+sRIqACg0
ここのネトウヨたちには、全く関係ないお話しだから。
でも、
彼らにお使いを任せてしまった母親は、本当に勇気有ると思う。
ただ条件が1000円以内、単品、近所が絶対条件なのだろうけど
ここのネトウヨたちで任せるとすれば。

511名無しさん@1周年2018/07/16(月) 15:03:01.96ID:IwwcGebT0
会社の儲けは
パナマと内部留保と役員報酬へ☆
お前ら奴隷への還元はナシ!☆

これが中世ジャップランドの真骨頂アルネ☆

512名無しさん@1周年2018/07/16(月) 16:38:38.00ID:hsNCUaUz0
>>492
君は管理職だけが裁量労働制になると勘違いしている
これは管理職だろうが作業者だろうが全員裁量労働制になるんだよ

513名無しさん@1周年2018/07/16(月) 16:40:53.43ID:hsNCUaUz0
>>503
実際法律にはそんなことは書かれないけどね
もうちょっと法律を勉強して来た方がいい
そういうことは法律ではなくガイドラインで決められる
ガイドラインは閣議決定だけで変更可能

514名無しさん@1周年2018/07/16(月) 17:09:11.81ID:NhKywSN30
>>512
低賃金労働者に裁量させたら働かないぜw
帰ればいいがなw
誰にも怒られない。

515名無しさん@1周年2018/07/16(月) 17:10:19.07ID:WXp2xCNt0
>>513

低脳パヨクは、息する様に嘘吐くな。w

>働き方改革を推進するための関係法律の整備に関する法律
>第四十一条の二ノ二
>ロ・労働契約により使用者から支払われると見込まれる賃金の額を一年間当たりの賃金の額に換算し
>  た額が基準年間平均給与額(厚生労働省において作成する毎月勤労統計における毎月きまつて支給
>  する給与の額を基礎として厚生労働省令で定めるところにより算定した労働者一人当たりの給与の
>  平均額をいう。)の三倍の額を相当程度上回る水準として厚生労働省令で定める額以上であること。

516名無しさん@1周年2018/07/16(月) 17:19:11.41ID:WXp2xCNt0
>>513

お前は、法律を沢山勉強しても駄目だと思うわ。w

517名無しさん@1周年2018/07/16(月) 17:43:41.41ID:NE0eas6u0
>>421
それ、一部のアフォが言ってただけだろ?

一部の発言を全員が言ってたと勘違いすんなって
それと、その手は工作員っぽいのが書き込んでる可能性もあるから気を付けろ

518名無しさん@1周年2018/07/16(月) 17:48:28.08ID:WXp2xCNt0
>>517

一面真理だろ。w
赤字が累積している会社よりは、利益を上げてる会社の方が給与が上がり易いのは、
余程の馬鹿じゃない限り普通に推測できる話だわ。www

519名無しさん@1周年2018/07/16(月) 17:49:27.44ID:kSP4RPXgO
>>515
省令で定めるとあるから法改正なしに年収400万円に高プロ適用も可能になるね

520名無しさん@1周年2018/07/16(月) 17:53:05.05ID:WXp2xCNt0
>>519

低脳パヨクの馬鹿は、無理してレスするなよ。w
法律で「三倍の額を相当程度上回る水準として厚生労働省令で定める額以上であること」と、
明記されているのに、それを下回る省令作ったら法令違反に成るわ。www

521名無しさん@1周年2018/07/16(月) 18:33:50.75ID:krvUeT5C0
>>520
それ、抜け道があるらしい。
このページの真ん中へんに書いてある。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20180410-00083790/

522名無しさん@1周年2018/07/16(月) 19:02:59.40ID:WXp2xCNt0
>>521

その記事書いたの「佐々木亮」と言う弁護士さんね。

>ささきりょう@ssk_ryo  フォローする
>ネット右翼の諸君は相変わらずだなぁ。無邪気に私に懲戒請求してるのも900人くらいるけど、
>落とし前はつけてもらうからね。(^ー^)ー☆

現実にはありえない事を想定して非難した内容で、
低脳パヨク弁護士の妄想・曲解は、何の参考にもならない。w

此れ↓と同じ。w

特定秘密保護法・・・・・・・アベックが逮捕される〜!
安全保障関連法案・・・・・徴兵が始まって戦争が始まる〜!
組織犯罪処罰法改正・・・共謀罪で、飲み屋で上司の悪口で逮捕される〜!
働き方改革関連法案・・・400万円以上は、残業代が無くなる〜!

523名無しさん@1周年2018/07/16(月) 19:35:44.09ID:Lum768Pr0
>>521
読んだけど、>>498の書いてる
「安全保障関連法案・・・・・徴兵が始まって戦争が始まる〜!」
という妄想と同じ
ちなみにあんたは読んでどう思った?
もしかしてこんな極端な話をなるほど思ったからリンクを貼ったの?

524名無しさん@1周年2018/07/16(月) 21:48:59.82ID:NGJabHJz0
移民政策もうやりたい放題してるけどな

525名無しさん@1周年2018/07/16(月) 21:57:23.65ID:WXp2xCNt0
>>524

【国際】ドイツ新興政党幹部「ドイツは日本のように国境を管理し、難民を厳しく審査するべきだ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531718823/

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