【西日本豪雨】6府県の8ダム満杯 異常洪水時防災操作で緊急放流していた
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西日本豪雨で、愛媛県・肱ひじ川の野村ダムなど6府県の8ダムの水量が当時、満杯に近づき、流入量と同規模の量を緊急的に放流する「異常洪水時防災操作」が行われていたことが、国土交通省への取材でわかった。一部の下流域では浸水被害も起き、ダムの許容量を超える深刻な豪雨だったことが改めて裏付けられた。
今回の豪雨では、全国558の治水ダムのうち213ダムで、下流へ流れる水量を調整する「洪水調節」が行われた。このうち野村、鹿野川(愛媛県)、野呂川(広島県)、日吉(京都府)など8ダムで、異常洪水時防災操作で大量の放流が実施された。7日朝から昼過ぎまで異常洪水時防災操作が行われた野村ダムの下流域の愛媛県西予せいよ市では、氾濫による浸水被害で5人が死亡。鹿野川ダムや、野呂川ダムの下流域でも浸水被害が出た。
(ここまで352文字 / 残り75文字)
2018年07月12日 07時08分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180712-OYT1T50006.html
関連スレ
【ダムの操作は適切だったのか】各地のダムで放流、基準の6倍も…2階に逃げたが首まで水、男性「死ぬ一歩手前」恐怖語る 愛媛★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531346586/ >>790
運用の想定?
そんなのあるの?
操作にはダムごとに操作規定っていうルールがあって
それに則って操作をしている
今まではそれで問題なかった
ダムの容量に溜め込むことが出来ていた(設計の範囲)
今回は設計の範囲を超えていたからこうなったんだよ 雨降ってるとき放流してこのクソ暑いときに放流しないとかアベコベだろうがっ、役立たず >>792
川の想定が600だから
それ以上は堰を越えることが解っていたからそれ以下になるようにコントロールしてる >>790
降雨の予測精度が上がらないとな
ゆるやかな氾濫を起こしたとしてそのあとに予測より降らなかったら今度は防げたのにってなるけど >>795
勝ち負けじゃない
被害を最小限に抑える手法の話だろ >>764
貯水量0になってねーわ。
単位ねーわ。
どれが右目盛か左目盛かも書いてねーわ。
表も知らねーわ。
こんな阿呆がダム管理してるかと思うと恐ろしい… >>766
ボクちゃんの質問に答えてくれないからクレーマー???
クレーマーはお前だ!
二度と絡んでくんな!! >>769
と、流入=流出をコントロールだと自画自賛する関係者が申しております。 ダムは2つセットで作るしかないな
もう1つはダム満杯で放流しての下流地域への被害を遅らせる時間稼ぎ
渇水時期の予備貯水
上流ダムが土石が溜まってダム機能が低下したときの土石排除までのサポート >>797
600なのにあれしか流してなかったんか…
人災決定だこりゃ… >>798
で、いつの時点でどのくらいの雨量をどのくらいの確率で予測してたの?
まさか、予測しないで精度とか言ってないよね? バカが戻ってきたけど
今回の雨は設計を超えた雨量であったこと
ダムの操作は規則に基づき適切であったこと
避難勧告が出てても住人が避難しなかったこと
どれが1番問題なのかは明らかだしな
今後はどう避難させるか検討するだな 野村ダムの諸表と下流水位の水位をを照らし合わせると、
下流に余裕があるね。
違法かは別として、運用は間違ってると思う。 >>809
余裕って断面積もわからないのに
どのくらいの余裕があるというのか >>804
600ギリギリやんけ
数字読めないんか? 今後このようなダムの設計を超える雨が全国各地で起こることも考えられる
ダムの機能や運用でどうにかなるレベル超えた場合どう対処するか考えないとな
命を守るためには避難勧告が出たら素直に従う
受け身の姿勢ではなくて自ら情報収集して周りで起きている事を知る
雨量、水位、流入量、放流量を見れば
今回は大丈夫とか
このまま降り続くと危ないとか
自ら判断できるようにしていかないとまたこのような被害がでる >>800
>>764は国交省の「リアルタイムダム諸量一覧表」を誰かが勝手にグラフ化したものだな >>806
「ねぇ、ダムの、放流、させてよ〜?」
「そんなことしたら、下流が氾濫しちゃうじゃない!」
「ねぇ、い〜じゃ、ないの〜?」
「もう、しつこいのね、ダムにもう一文字足したい気持ちだわ、わかる〜?」
「Eじゃ、ないの〜?」
「DAMEよ、ダメダメ〜!」 ちょっとでも越境させると堤防などの内側の地盤が緩んで崩れやすくなるからな
ダム自体は今回の運営で正解
住民の意識を変えることのほうが課題
テレビだけで情報取っても意味がない(細かい地域のことはリアルタイムで分からない)とか
早めに避難所にいくとか >>762
マップ配ってるし、今回はそのマップの通りに浸水したらしい。 「コンクリートから人へ」とか言って計画してたダム建設を中止しまくってたもんな >>812
まず、運用でどうにもならなかった証拠はあんのか?
>>764はお前と同じこと言ってる仲間なんだからちゃんとした表を作って助けてやれ。 >>9
日吉は右側のダブルピークのところでなんでもっと放流しなかったんだろ? 愛媛のダムは先流しむしろしてる方だから
むしろ叩くなら岡山のダムだと思うけど
愛媛だけ執拗に噛んでるのは県や市が遅れまくりな失態を擦り付けてるんだよな 今後も人類がどんな英知で対策しても自然には勝てない
少しでも被害を少なくするだけ >>821
グラフ見て理解できないなら
何しても同じだよ
おバカちゃんw 人がコントロールできないのは怖すぎ
避難しても年とってたら家つぶれたら絶望だよ
保証してくれんのかね、命さえはきれいごとやわ >>826
きれいごとかもしれないが
それが起こってるんだよね
補償は難しいんじゃない 俺が住人なら災害後のダメージ考えたら
やばめ予想なら水不足なろうが
前もってダムから水ぬいてくれたほうがいいわ
家を失うよりいい >>828
予め貯水率0にしててもあの雨量じゃ水害は防げなかったと思うぞ >>829
関東は
神奈川は富士の雪解け水
それ以外は谷川岳の雪解け水が水源だから雨降らなくていいんですよ
0%が一晩の台風でうどん茹で放題にらなる地域と一緒にしないでくれ >>828
それは、そうしないと100%確実に家を失うことになるという確信が、まだ実際に雨が降って来ていない時点で実感として持てていなければ言えないセリフだぞ?
もし、あの当時にそこまでの確信を持ってリスクを認識していたのであれば凄いことだが、まあそんなことはあるまい。
空振りだったら、すぐに「大袈裟な対応して水不足を招いた責任を取れ!」って喚き出すさ。 >>826
あほすぎ
地震でも同じ
震度6で耐えうるものを作っても7や経年劣化で6で持耐えない場合がある
じゃあ7でも耐えうるものとやっても今度は8がとなる
何が何でも耐えるものなんてできないし高耐久にすればするほどスペースが狭くなったりして使い勝手が悪くなりコストが上がる
ない袖は振れない
>>828
抜いても今回は意味ない。30分ずれるだけの話。
こんなこと言うやつが今度水不足を体験したらそれはそれで文句を言うんだよ >>826
ダムのような巨大建造物を公共事業として建設するにあたり、そうした事態を想定した法整備がされてないとでも思うかね?
もちろん、然るべき対応がなされるよ。
法に沿って粛々とね。
それがどういう結果になるかまでは知らないけどな。 役所は正しいんだクンもそろそろ操作せずに垂れ流した方が安全だったことに気付いたかな? >>826
コントロールしてんじゃん
大昔はしてなかったから水害や日照りで大勢が亡くなってたわけだ >>788
野村も肱川町もダムの放流のせいで逃げられなかったんですがそれは >>799
その結果最悪の結果をもたらしてたら世話ねえなw >>815
何が正解だ
傲慢な妄言吐いてダム直下住民に被害与えるのを正当化するくらいなら。さっさとダムを撤去しろ まあ、数十年に一度の災害で駄目なダムなんて、数百年に一度の災害には、何の役にも経たないよ >>823
いや明らかに国土交通省の失態なのに、開き直って住民や被害者や自治体を攻撃してるから叩かれてるだけ >>842
ダムの許容力を大幅に超過して、放流しないわけがない。
だから不手際は連絡しなかった自治体にある。 >>838
ダムがなかったら今回逃げられた人も逃げられなかったな
>>839
何が最悪の結果だ
傲慢な妄言吐いてダムを撤去しようとして
直下住民に被害与えるな
>>842
何が明らかだwww
823が明らかに正しい 日本ダム協会会員が必死でダムの正当性を反論しております >>845
ダム板でも必死に発狂しててうざいよなw
俺の常駐スレでも暴れてるし >>847
反論に対応出来ないミンス
放流は仕方ない、連絡しない自治体に不手際はある。 >>849
いやお前の脳内「反論」って、全く反論になってないからw >>830
>>833
君達は計算もしないで水害が分かるエスパーかな?
時系列の表を出して説明できないなら、オカルト板へどうぞ! >>851
聞いてない
そう連呼して
逃げるサヨ
今回の降雨量はダムの許容力を大幅に超過している。放流しないわけがない。
つまり市民に連絡していない自治体側に問題がある。 >>832
個人的な感想を普通の言葉で話してる相手に
「100%の確信がなきゃ言うな」とか
「喚き出す」とか、よー言えるな…
こいつらがID変えながら貼り付き集中攻撃して、どんな印象操作しようとしてるのかバレバレやわ。 ふだん空っぽにしてる治水ダム作れや
ウチの県の加治川ダムみたいなやつ >>856
今後、ダムを山のように作るのですか。
それは無理。 >>853
野村は自治体もちゃんとやってる。問題は肱川町(大洲市)。 四国民はいつも水がない水がないと騒いでるくせになんでダムを作ろうとするとシュバってくるの?馬鹿なの? 今の天気予報は当たるので、1週間後に豪雨が予想されるなら
ダムを空にしても良いと思う。 いや、放流しなくてその結果決壊したら
下流は放流よりももっとひどいことになるだろ、JK
批判している人はもう一度よく考えろって >>859
ダム作りを四県で押し付けあって殴りあいしてたからだよ >>860
精度予想できるのは30時間ぐらいまでだから無理だよ
それに放流量は限界あるし無意味に氾濫させてたらもっとバカだろ >>861
ダム操作を間違わなければよかっただけのこと
自らの誤りを正当化すんなヴォケw 今回のダム操作は適切だったよ
亡くなった人は申し訳ないが平和ボケしてたって事
事前に放流もして水位も下げてるしなんの問題もない
空にしろとかもっと水位下げろとか
下げる判断はいつ誰がするんだろうか
からぶった時の責任はどうなる
平時に急激に水位を下げるにはそれなりの
放流量にしなければならない
川遊びや釣りをしている人が流されたら
それこそ人災になってしまう
今回のは早く避難するしか死人をだすのを防ぐ手段は無かったんだよ >>865
せやね
危険な地域は
とりあえず情報を取りに避難所に行くってレベルで意識を持ってもらわないとね >>865
どこが適切だ?
制限放流に最後まで固執して、挙句にいきなりただし書き操作やって一気に何倍も濁流を激増
一気に水圧かかって水位が激増して大洪水というね
明らかに国土交通省の人災だわなこりゃ >>867
そんなに言うんなら
あなたが考える氾濫させない操作を教えてくださいなw
そんなの役人が考えることとかアホの子みたいな事言わないようにね
今回のはどんなに頑張っても無理な状況なんだよ
データ見れば分かる事なの >>867
ダムがなけりゃ同じことが逃げる時間もなく起こるだけ >>869
起きない
ダムがなければ一挙に何倍もの濁流が流れるなんてことはないので、それで避難行動に移ることができる
ダム万能論者の妄想だと、ダムがただし書き操作により濁流を激増させたような状況が、ダムがなくても
全く同様に自然に発生するらしいがなw >>870
ホームラン級のバカだなw
野村ダムの最大流入量は1500m3超えてるのに
これはダム有無に関係なく入ってくる量だからね
ダムがなければそのまま下流へ流れて
ダムがあった時より早い時刻で下流は氾濫するからね
無知って怖いねw
もっと勉強しないと周りの人にバカにされるよ ゲートの操作が下手くそなのが原因だな。
事前放流で減らしておけばしのげたが渇水や発電用を考えて予想が外れることを恐れ
100%をうまく維持しようと欲を出したのが原因。
このあたりは原発の炉に海水を躊躇ったのと似たような話だな。 >>870
雨が一挙に何倍もの降水量になってんだから何倍もの濁流が流れる
ダムがある場合はダムの警告もあるしそれ以前に無線があるので避難行動に移ることは可能 これを気に100%まで貯めようと欲を出してたら予想外の流入量で
あわててゲート全開ってのがグラフで丸わかり >>875
水位のデータが無いじゃんよw
どこで見て判断するの?
ホームラン級のバカしかいないのかよ >>870
2:00から急に増水が始まってダムが無ければ3:00か3:30くらいには決壊しそうだよ。
仮に避難指示が2:10に出せても逃げる時間は1時間あるかどうか。
野村に現実に避難指示が出たのが5:10頃で放流開始が6:20頃。ほとんど変わらん。
それに5:10から戸別訪問などが一斉に始められたのは2:30の段階でダムからの予告があったからだろうし。
4:00 8144 571.39 295.87貯水率81.9
3:50 7986 551.83 297.96貯水率80.3
3:40 7842 521.16 299.10貯水率78.9
3:30 7723 480.15 297.58貯水率77.7
3:20 7618 466.58 299.01貯水率76.6
3:10 7527 414.31 297.79貯水率75.7
3:00 7457 387.20 296.84貯水率75.0
2:50 7396 375.97 296.01貯水率74.4
2:40 7341 367.53 295.23貯水率73.8
2:30 7300 344.19 299.11貯水率73.4
2:20 7266 332.42 298.60貯水率73.1
2:10 7239 322.35 298.20貯水率72.8
2:00 7225 298.68 298.00貯水率72.6
24:00 7204 306.34 297.70 貯水率72.4% >>877
流入量と放水量の関係をみてれば水位なんて簡単に推測できるわ。
全開にしたあたりで水位もほぼ限界だったはず。
調べりゃ水位も出てくる。 >>871
アホはお前w
野村ダムの流入量はいきなり1,500だちた訳ではなく、少しづつ増えている
ダムがなければ当然そのまま流れるが、水量は当然少しづつ増えていくので、避難行動に移ることも容易
今回はダムがアホな操作すたので、ダム直下でいきなり大洪水が発生し、住民が避難不能に陥った 緊急放流って言ったって流れてきた分をスルーするだけの話なんだから
ダムがなければそのまま下流に流れ込んで同じことになってるんじゃね? >>873
それが現にできてないのが今回
肱川町に至っては何の事前通報もなくいきなり急激に増水している
これこそまさにダムのせいで致命的な被害が発生した悪しき事例 >>875
カスかよお前
ttp://www.asahi.com/articles/ASL7B5V30L7BPTIL03P.html >>880
1500になるまで堤防が決壊しないとでも?安全と分かっているのは300までだぞ? ダムがなかった時の話にすり替えて責任回避しようとしているけど
ダムが有害だったという話ではなくダムの使い方がド下手だったという話。 まあ、事前放流で減らした上で雨が降らなかったらダムの水が減った責任を誰が取るんだ
という板ばさみ的な要素があるから、難しいところでもあるが気候の変化も踏まえて
できるだけ安全側に振って欲しいわな。 >>878
ダムがなければ決壊?
謎の日本語を語るどこかの半島人の妄想なのかはさておき、急激な増水にさらされるのは野村だけではなく
上流の卯之町だってそうだ
で、卯之町では浸水被害は出ていないわけで、そんな状況でなぜ野村がダムがなければより早く浸水したと
妄想できるのか、全くもって根拠不明w >>880
避難行動に移れたとか何バカなこと言ってるの?
徐々に増やしたって気付いた時には手遅れだよ
避難経路がなくなってたら避難もできない
ダムで時間稼ぎしてる時に逃げるしか無いんだよ
こんな考えだと同じ災害にあったら真っ先に死ぬからな
自分だったらダムの情報確認して自分で判断して避難する >>885
ダム側の運用に問題は見当たらないし、自治体側の避難誘導も西予市については十分やったと言える。
大洲市が浸水範囲を過小評価していたことは問題。 >>872
操作が下手くそなんじゃなくて制度の不備だな
操作員は決められた範囲内の事しか出来ないので仕方ない >>881
だからなっていないっつーの
水量が少しづつ増加するのと一挙に何倍も増水するのとでは、堤防などにかかる圧力差が段違い
この圧力差に耐えきれずに決壊したのが今回
人間だって血圧の差が大きいと人体に悪影響があるが、原理は似たようなもの
こんなことも知らない自称「専門家」にはただただ呆れるはかり >>884
それは安全を大幅に見込んでの適当な数字
ダムがない支流からの流量をダムではコントロールできないんだから当然
だから当然ながら300は絶対的な根拠とはならない
肱川下流の基準点ではどうだったのかというのが当然に問題となる
それにだ、大洲市街地を守るために上流の野村や肱川町が犠牲にぬらないといかん根拠は全くない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています