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【豪雨】愛媛 肱川氾濫9人犠牲 国交省、ダム放流「下流域の被害は予想もやむをえず。周知は適切だった」 住民「天災ではなく人災」
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0001ばーど ★
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2018/07/12(木) 16:06:22.93ID:CAP_USER9
愛媛県大洲市や西予市に甚大な被害をもたらした「肱川」の氾濫について、川の上流にあるダムを管理する国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、放流はやむをえなかった。住民への情報周知については適切だった」などと説明しました。

愛媛県の大洲市と西予市では今月7日、2つの市を流れる「肱川」が氾濫したことで、広い範囲にわたって住宅などが浸水し、逃げ遅れや土砂崩れなどで9人が犠牲になるなど、甚大な被害をもたらしました。

11日は肱川の上流にある「野村ダム」と「鹿野川ダム」を管理している国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、ダムの放流の操作や住民への周知について説明しました。

それによりますと、豪雨の影響でダムがいっぱいになったため、2つのダムでは入ってきた水の量と同じ量を放流する異例の措置を取ったということです。

このうち、鹿野川ダムでは一時、安全な放流の基準の6倍に当たる毎秒およそ3700トンを放流したということです。

このため下流域に被害が出ることは予想できていたということで、3台の車両や流域に設置されているスピーカーなどを使って、住民に注意を促していたと説明しました。

四国地方整備局の担当者は「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、ダムの容量がいっぱいになり、放流はやむをえなかった。住民への情報の周知は適切だったと思う」と話しています。

■下流では急激に増水 周知方法に疑問の声も

愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫し、住宅が浸水するなどして4人が犠牲になりました。

川の上流にある鹿野川ダムからは一時、基準の量の6倍の水が放流され、その後、急激に川が増水したということで、流域の人たちからは放流の周知などが適切だったのか疑問の声も出ています。

愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫して広い範囲にわたって住宅が浸水するなどして、4人が死亡したほか、合わせて4600棟の住宅に被害が出ました。

肱川の上流には、野村ダムと鹿野川ダムの2つのダムがあり、流域の住民によりますと、今月7日の朝、ダムの放流のあと川が急激に増水して、水があふれたと証言しています。

このうち、鹿野川ダムの1キロほど下流にある大洲市肱川町の下鹿野川地区に住む出水清志さん(61)は、7日の午前8時すぎに「水が来るぞ」という近所の人からの連絡で、初めて川に水が押し寄せていることに気づいたということです。

その後、隣の建物の屋根に避難したということですが、出水さんが午前8時23分に撮影した写真では、高さ4メートルほどの自宅の2階まで水につかり、一帯が水没している様子が確認できます。

出水さんは「あっという間に水があふれていった。大量の水を放流するという周知があったかどうか覚えていないぐらいで、水没するなんて思いもしなかった」と話していました。

同じ地区に住む、橋本福矩さん(77)は午前8時ごろ、自宅に向かって津波のように押し寄せる水を見て、慌てて2階に逃げたということです。

橋本さんが午前8時44分に撮影した写真では、家の前のカーブミラーがほぼ水につかっている様子が確認できます。

ダムを管理する国土交通省四国地方整備局では、3台の車両や流域に設置されているスピーカーなどをつかって、住民に注意を促していたということです。しかし、橋本さんは「ダムの放流で起きた水害であることは明らかだと思う。自然災害はしかたないし、ダムの放流もやむをえないことだったとしても、住民への情報の伝え方はもっとやり方があったのではないか。人の命を軽視しているとしか思えない」と話しています。

また、地元の消防団の金野昭一さん(50)は「これは天災ではなく、人災だという住民も多い。行政にはきちんと検証をしてほしい」と話していました。

一方、大洲市は整備局からダム放流の連絡を受け、防災行政無線で住民に急な川の増水などに注意するよう呼びかけたとしています。大洲市役所肱川支所の篠原雅人支所長は「資料も流されていて、現段階では当時、どのような対応を行ったか詳細に答えられないが、今後、住民への情報提供の在り方を含め検証したい」と話しています。

■専門家「ダムは避難の時間稼ぐ施設」

以下ソース先をお読み下さい

2018年7月11日 19時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180711/k10011528881000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003
0226名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:51:16.01ID:n+Sx0I6s0
何が犠牲は減らせてる、だよ
自分の親や子が下流にいても、本当にダム放流する覚悟があるのか?
他人の命だから、簡単に言えるんだよ
0227名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:51:16.61ID:upo+m69s0
河川等やダムは国土交通省水管理・国土保全局とかの管轄だろ
公明党よ 

おまえらこの犠牲者数をどうおもってるんだ?

◇そうか】創価学会内のドロドロの権力闘争【がっかり
http://keizai1money2.web.fc2.com/sok14.html
0228名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:51:29.36ID:GQ9sd2uk0
100%安倍の人災だわな
0229名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:52:15.43ID:45AfNTaB0
今後はますます異常気象が増加する

ダム管理も進歩しないと、立ち遅れる

  死人のことは気にしてない・・・俺は人の命を尊いとは思ってない
                     人間もアリも同じようなもの
0230名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:52:20.33ID:VZy0dZLG0
>>1
まぁ検証することはいいんじゃないか?
今のマニュアルが正しいわけじゃなし、この雨に対応したマニュアルとも思えない
0231名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:52:49.44ID:SbgX2pxI0
は?事前に避難呼び掛けた上に放流サイレン流してるのに
避難しない馬鹿の自殺です
0232名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:52:59.75ID:PmaMEBlF0
>>263
ダム数杯分の雨降ってるから放水以外どうしようもない。
事前に川掘っておくとかはできただろうけどね。
それは今後の課題になるはず。
桂川なんてそれで助かったみたいなものだし
0233名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:53:13.40ID:6K0ZtMbQ0
>>222
もう無視で!仕方ない
0234名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:53:29.00ID:2NKYnwu30
なんで逃げないの?
それが不思議
0235名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:53:39.48ID:YvgTap/u0
3・11の津波でも避難しなかった人がいるくらいだから何言っても聞かない人は一定数いるもんな
0236名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:53:57.01ID:DauIOGwh0
>>220
治水ってのは水害を100パーセント防ぐことじゃねーよ
ダムで治水はできるのは合ってるだろ
0237名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:54:21.58ID:a2it82p/0
長崎県に大雨特別警戒警報が出た時点で放流を始めてたら無罪
始めてなかったら予見出来たのに職務放棄したとして業務上過失致死
0238名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:54:40.71ID:Np1cuoj70
出来れば住まない
住むならすぐ避難する
対策はそれだけじゃないの?
人災というのは非難を促されてもしなかったという意味かな
0239名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:54:46.06ID:6K0ZtMbQ0
>>234
夕方6時に寝るらしい。
0240名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:54:46.27ID:yC9Ndp9J0
>>225
1500万tきっかりで雨がやんでくれればいいけどなw
0241名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:54:50.73ID:oAO3LbKv0
ダムがあったからその程度で済んだんやろ
0242名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:54:57.13ID:VapRq5oZ0
>>1
ダム2つも作ったのに吸収できずに放流して大惨事とか
一体ダムダム詐欺はいくつ作れば済むんだ?3個?
嘘つけ
また想定外というのは目に見えてる
0243名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:55:03.98ID:ARoe1ILV0
>>87
避難勧告は24時間前に出てるんだが
0244名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:55:14.17ID:snk81JA60
ダムとかため池の類いが無かったら水田なんか維持不可能やもんな
0245名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:55:30.63ID:LurYRUz30
>>198
洲と言う文字が入った地名の時点でダメだよな
0246名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:55:58.23ID:BMRnhgGf0
被害者になりすまそうとする傾向はいつぐらいから始まったのかな
0247名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:56:00.93ID:CIU/mNFh0
>>226
ダムの管理関係者で、自分の親や子が下流にいるなら
ちゃんと逃げろ、ダムは放流するものだと教えるよ
そうでなくても自分の住んでる所の上流にダムがあって、
大雨が降ってるのに気にしないとかあり得ないけど
0248名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:56:02.04ID:wPC9Xpye0
>>6
オウムの8倍殺している
0249名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:56:12.05ID:GQ9sd2uk0
加計に何千億ったり海外に数百兆もばらまくくらいなら防災対策に金使えばいいのに
0250名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:56:24.15ID:ARoe1ILV0
>>239
避難勧告は前日に出てるから
その言い訳は通用しない
0253名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:57:22.72ID:PmaMEBlF0
>>242
やらないよりはマシと思うしかないな。
想定外が絶対に起きないような災害対策なんて全国でそれこそ何千兆円あっても無理だろうし。
ダムが満水になる前に避難する。これを意識しないと。
0254名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:57:23.25ID:m9h8Y+7W0
ダムを予定通り造ってたら耐えれたのに
ダム要らないって止めてたやつらが
必死でダムを悪者にしようとしてる
0255名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:57:26.99ID:77/jRzms0
>>221
大州は沈むとこが開発地域なんだよ
いろいろな店とかあるし
大州はなぜかダム反対していて堤防作ったから大丈夫と思っていたかも
しかし水害に慣れているから逃げ足は早い
0256名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:57:40.67ID:d5Rkfhya0
ダム決壊してたらこんなもんじゃなかっただろう
0257名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:57:41.25ID:aAsb0gGp0
>>251
こういう何も知らないのにイキリ倒すガイジってなんなの?
0259名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:58:11.09ID:SSzTLUX60
>>237
はやく放流したら川の氾濫を早めるだけじゃないの?
0260名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:58:11.82ID:LurYRUz30
>>251
ダムが満水になったら気象の知識なんて意味がないしな
0261名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:58:17.78ID:DauIOGwh0
>>242
放流して大惨事なんじゃねーよ
大雨で流量が増して大惨事なんだよ
ダムは被害を抑えたり時間を稼いだりできてたろ
0263名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:58:37.76ID:wPC9Xpye0
>>29
yes
赤坂自民亭のせい
0264名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:58:37.84ID:6K0ZtMbQ0
>>250
なら、やっぱり避難しない人がダメなんでしょうね。
皆さん、雨をなめてたんでしょう。
0265名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:58:38.68ID:BMRnhgGf0
じゃあ放水せずにダムを決壊させておけば良かったのかな
0266名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:59:06.06ID:XQy1Z8PH0
>>149
シミュレーションによる検討もなしに放流し続けた結果、死者が
出たことに刑事責任を問うべきだろうな

異常な放流に伴う結果の予測を単なる出先機関の判断に任せる
訳にはいかんだろ

放流に伴う未必の故意による殺人には、きっちり刑事責任をとって
貰うのが筋
0268名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:59:35.85ID:ZRZryAYZ0
なんだそのまま垂れ流しときゃよかったのか?
結果はもっと悲惨だと思うが
0269名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:59:36.43ID:9mDWakwo0
ダムの下流に住み続けるのはどうかと
それに折り合い付けて住み続けてたんじゃないの
ダムがあふれれば同じ結果なわけでしょ
0270名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:59:43.28ID:SbgX2pxI0
数十年に一度の大雨は事前に何度も告知して避難指示出してるのに
避難しないのは
戦争中の国に自分でのこのこ行くのと同じ位の基地外です

基地外は死んで可
0271名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:59:45.06ID:4Oo1HE3V0
ダムも堤防もある程度までの災害を防いでくれる、
ある程度以上の災害の時に身を守る時間を稼いでくれるって物で
あるから大丈夫じゃないと震災で学んだと思ってたんだけどな
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 16:59:52.50ID:4De5EPoO0
死んだのが
名もない
平民だから
安倍晋三だ天皇だ議員だ
静か
死人に口なし
働き蟻が死んでもどうってことねえ
0273名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 16:59:55.61ID:N0jWoN0x0
>>9
どんな弁護士でも住民側が勝つのは無理ゲーかな
0275名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:00:02.78ID:Uqfh0okk0
大雨でやむなく放流した時に死ぬ可能性がある場所には家を作らない、住まない、という教訓にするしかない
0276名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:00:49.25ID:jgQUJ7qK0
放出量以上の流入量だったから
どっちみち下流部は被害出てたぞ
0277名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:00:53.03ID:77/jRzms0
>>242
というか3つ目は渇水の松山の水確保という話だった
大州が反対するから進まない
0278名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:01:03.09ID:m9h8Y+7W0
無理だろ、6日時点で貯水捨てて
肱川の危険水域まで流して
ダムの水位を6日はずっと下げてるから
むしろ五日で判断してよくやった方
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:01:04.87ID:6K0ZtMbQ0
>>255
そうなんだ。
ダム反対かあ。
0280名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:01:07.36ID:vr5KaUni0
一体誰を総理に選んでいたら就任5年でこの未曽有の大雨でも被害0の国が作れたんだろうな。
0281名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:01:22.49ID:LurYRUz30
早く警報を出した広島でもより多くの死者を出しているからな
それに奴らは自宅が水に浸かるまで逃げないから
警報が早くても遅くても結果は違わない
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:01:34.10ID:qxbmjgLY0
【自民・小野寺氏】豪雨対応中の『赤坂自民亭』「指示を出したし、支障ない」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1531207156/

                       自民党です!!
0283名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:01:51.30ID:PmaMEBlF0
>>266
そんなことしたら今度はシミュレーションの結果死者が出ると予測されたので放水しないことにしました。→ダムの満水位を超えて川に水が流れ込みましたがダムは放水していないので責任ありません
こうなるけどいいの?
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:02:13.56ID:QrZSB0aU0
そもそも放水しなきゃダム決壊して未曾有の大惨事になってたわけですが
アホ?
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:02:19.55ID:WODaQAva0
ガードレールを突き破って歩行者に死者が出たら、ガードレールを設置した人間を責めるようなもんだろ、コレ

ガードレールが無いと死者がもっと出てたところ

>>266
流入量より多く放出なんてしてない
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:02:27.65ID:m9h8Y+7W0
>>277
なお土地だけはきちんと売り飛ばしたうえで
いきなりそんなこと言い出したから
売った住民も困惑

文句つけてる奴は売った後に何故か引っ越してきた他人
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:02:27.86ID:1dUu0NLc0
くっそー!家も車も生活用品も思い出も平穏な日常も全てを失った!
怒りで体が震える・・・
全てダムの所為だ!!
放流さえしなければ、こんな酷い事にはならなかったんだ!
これは天災ではない!人災だ!!

きっとこんな感じだと思う(´・ω・`)
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:02:33.35ID:a2it82p/0
治水管理に責任持たなく仕事出来るなら猿でもいいんちゃうか?
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:02:47.82ID:6K0ZtMbQ0
>>270
まあ、そう思うわ。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:03:07.85ID:yC9Ndp9J0
馬鹿は死んでも治らないどころか死してなお迷惑かけるからどうしようもねえな
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:03:24.70ID:NN3enA1N0
異常水位に対応できない施設は欠陥施設ということだろう
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:03:43.60ID:PmaMEBlF0
>>280
誰選んでも無理。
独裁者が首相になって避難強制できるようにして実行してたら死者はゼロにできたかも
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:03:48.10ID:CMLLj7oW0
逃げた人は文句を言っていいんだよ。

逃げなかった人は文句を言う資格無いんだよ。

おしまい
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:03:49.70ID:JsoN6L2W0
原発でも緊急時は放射能を撒き散らして原子炉を守る
ダムの恩恵は充分受けてる筈なので緊急時の被害はやむを得ない
原発事故でないことを喜ぶべき
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:03:51.53ID:9W7SAn9s0
>>10
治水・利水の多目的になるとそういうわけには・・・
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:04:00.63ID:YkXRVBmA0
>>1
ダムがあれば大丈夫という錯覚
砂防ダムがあれば大丈夫という錯覚
自然の力はそれより遥かに大きいという認識が大事
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:04:05.99ID:m9h8Y+7W0
>>291
そらもう一個作る予定だったのに
無理矢理反対して止めてるからそらな

反対派がバカなのよ
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:04:10.54ID:25l1PKlb0
なんで避難しないの?
バカなの?
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:04:13.51ID:bFiDqVgW0
ダム板かよ!
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:04:17.02ID:4OgQGnv30
>>1
完全に人災だよな。数日前からあれだけ注意喚起の報道あり、しかも近くにダムがあるなら非難するのが当然だし、数日あったら動けない人や高齢者でも家族が助けに行く事も無理ではなかったろ。
大丈夫だろうと自分で決めつけた事が要因。
これが人災以外の何がある?
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:04:37.00ID:xXjQ9GsC0
いくら周知しても「覚えてない」って言われたらどうしようもないな
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:04:55.88ID:sKFs8hJY0
とことん放流しないで決壊だったら、人が死ぬうえにダムも壊れる
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:05:05.16ID:1yThokXd0
仮に空にしてたとして何分持ったのだろうか?
0305名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:05:07.46ID:5dSVSDxj0
輪姦し、その女の赤ん坊を銃剣に刺して肩に担ぎ、軍歌を歌って歩き回る。

赤ん坊を投げ殺す。踏み殺す。巨大な石を担がせて圧死させる。

鞭で殴って焼けた棒を押しつけ、冷水をかけて極寒の場に捨てて凍死させる。

婦女子を狩り集めて輪姦し、腹を裂いて内蔵をえぐりだす。

生き埋めにする。眼をえぐる。耳を切る。鼻を削ぐ。首を切り、その数を競う。
生きながら解剖する。銃剣で突き刺し、崖から落とす。等々」

これはフィクションではない。「正義」を掲げた日本軍が中国でやったことである。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/12(木) 17:05:08.69ID:6BDDVhmQ0
愛知県知事の中村はわざと住民の被害を大きくして安部のせいにしてるんだろ(笑)
0307名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:05:14.74ID:JmXIsJgP0
これからは少しの雨でいちいち避難命令だせばいいかもね
0308名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:05:15.69ID:CMLLj7oW0
ダム建設反対した人は文句を言う資格無いんだよ。

ダム建設賛成の人は文句を言っていいんだよ。
0309名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:05:16.63ID:xXjQ9GsC0
人災といえば人災だな
だって、周知しても逃げないんだもん
自業自得だ
0310名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:05:28.05ID:TDywUQRj0
>住民「天災ではなく人災」
つまりは、金よこせ!なのね
死ねばよかったのに
0311名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:05:39.93ID:aAsb0gGp0
>>274
保安規定は「法律」で定められた操作を行う事を目的としたものであってそれを行った結果「過失」が問われる理由を具体的に説明してみろよガイジ
0312名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:05:51.72ID:CMLLj7oW0
ダム決壊なら全員死亡。。。
0313名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:05:52.74ID:77/jRzms0
>>286
ダム建設で肱川地域住民はあっさり手放したからなあ
大州が鳥が自然破壊や長浜塩害といいだしたからな
意味がわからない
0314名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:06:06.31ID:apkPeimx0
どうみても書道を甘く見て酒飲み宴会にふけってた安倍政権の責任でしょ
0315名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:06:07.80ID:m9h8Y+7W0
>>302
それを言わせない為の消防全戸訪問だからなw

田舎のタカり老人対策なんだよ結局
0318名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:06:18.73ID:spSh/wzR0
被害を最小限に抑えるため少数の被害はやむを得ずってやつか
0319名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:06:40.42ID:orsZ2J4W0
なんで放水が適切不適切なんて話してんだ?
どうやったって放水するしかないのは明らかになんだからどのように下流の奴らへ周知するかって話しないと意味ないだろ?
0320名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:06:49.14ID:kcX9l/N50
自分の命を他人に預けすぎてて草も生えない
0321名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:06:49.76ID:77/jRzms0
>>306
愛媛だよ(T ^ T)
フジみたいな間違いしないで
0323名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:06:55.05ID:m9h8Y+7W0
>>313
地元の人らはそうだねー水害怖いもんねーで
むしろ賛成派だからな

大洲の関係ないやつらが謎の反対派
0324名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:07:03.94ID:CMLLj7oW0
>>319
お前が正解
0325名無しさん@1周年
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2018/07/12(木) 17:07:04.13ID:F491FFU50
>>275
教訓で終わらせずにそういう趣旨の法律を作るべきだろう
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