【豪雨】愛媛 肱川氾濫9人犠牲 国交省、ダム放流「下流域の被害は予想もやむをえず。周知は適切だった」 住民「天災ではなく人災」★2
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愛媛県大洲市や西予市に甚大な被害をもたらした「肱川」の氾濫について、川の上流にあるダムを管理する国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、放流はやむをえなかった。住民への情報周知については適切だった」などと説明しました。
愛媛県の大洲市と西予市では今月７日、２つの市を流れる「肱川」が氾濫したことで、広い範囲にわたって住宅などが浸水し、逃げ遅れや土砂崩れなどで９人が犠牲になるなど、甚大な被害をもたらしました。
11日は肱川の上流にある「野村ダム」と「鹿野川ダム」を管理している国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、ダムの放流の操作や住民への周知について説明しました。
それによりますと、豪雨の影響でダムがいっぱいになったため、２つのダムでは入ってきた水の量と同じ量を放流する異例の措置を取ったということです。
このうち、鹿野川ダムでは一時、安全な放流の基準の６倍に当たる毎秒およそ3700トンを放流したということです。
このため下流域に被害が出ることは予想できていたということで、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどを使って、住民に注意を促していたと説明しました。
四国地方整備局の担当者は「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、ダムの容量がいっぱいになり、放流はやむをえなかった。住民への情報の周知は適切だったと思う」と話しています。
■下流では急激に増水 周知方法に疑問の声も
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫し、住宅が浸水するなどして４人が犠牲になりました。
川の上流にある鹿野川ダムからは一時、基準の量の６倍の水が放流され、その後、急激に川が増水したということで、流域の人たちからは放流の周知などが適切だったのか疑問の声も出ています。
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫して広い範囲にわたって住宅が浸水するなどして、４人が死亡したほか、合わせて4600棟の住宅に被害が出ました。
肱川の上流には、野村ダムと鹿野川ダムの２つのダムがあり、流域の住民によりますと、今月７日の朝、ダムの放流のあと川が急激に増水して、水があふれたと証言しています。
このうち、鹿野川ダムの１キロほど下流にある大洲市肱川町の下鹿野川地区に住む出水清志さん（61）は、７日の午前８時すぎに「水が来るぞ」という近所の人からの連絡で、初めて川に水が押し寄せていることに気づいたということです。
その後、隣の建物の屋根に避難したということですが、出水さんが午前８時23分に撮影した写真では、高さ４メートルほどの自宅の２階まで水につかり、一帯が水没している様子が確認できます。
出水さんは「あっという間に水があふれていった。大量の水を放流するという周知があったかどうか覚えていないぐらいで、水没するなんて思いもしなかった」と話していました。
同じ地区に住む、橋本福矩さん（77）は午前８時ごろ、自宅に向かって津波のように押し寄せる水を見て、慌てて２階に逃げたということです。
橋本さんが午前８時44分に撮影した写真では、家の前のカーブミラーがほぼ水につかっている様子が確認できます。
ダムを管理する国土交通省四国地方整備局では、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどをつかって、住民に注意を促していたということです。しかし、橋本さんは「ダムの放流で起きた水害であることは明らかだと思う。自然災害はしかたないし、ダムの放流もやむをえないことだったとしても、住民への情報の伝え方はもっとやり方があったのではないか。人の命を軽視しているとしか思えない」と話しています。
また、地元の消防団の金野昭一さん（50）は「これは天災ではなく、人災だという住民も多い。行政にはきちんと検証をしてほしい」と話していました。
一方、大洲市は整備局からダム放流の連絡を受け、防災行政無線で住民に急な川の増水などに注意するよう呼びかけたとしています。大洲市役所肱川支所の篠原雅人支所長は「資料も流されていて、現段階では当時、どのような対応を行ったか
以下ソース先をお読み下さい
2018年7月11日 19時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180711/k10011528881000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003
★1が立った時間 2018/07/12(木) 16:06:22.93
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531379182/ >>542
降る予想でも実際にはそこまで降らないことだってあるんだから事前に人為的に洪水なんて起こせるわけないじゃない >>537
ダムの職員に雨止めることも雨予報も避難指示出すような権限もないんだけど？
何を期待してるのダムの管理に >>545
夜の時点で明日規格外の放流やる可能性が高いです水が来ます避難してくれ
これがなんでできないの？ >>537
野村ダムのデータを見る限り2:00頃まではそのまま安全に流せる程度の雨しか降ってなかったんだがな。
それからどんどん雨量が増えて加速度的にいっぱいになってしまった。 流入量流出量のグラフを見たがもともと大した容量のあるダムじゃないんだから、早い段階、3時、4時段階で流出量=流入量にするのがベストだったんじゃないかな。 >>521
時間稼いで人が寝静まる未明にいきなりただし書き操作やってりゃあ世話ねえわな
こりゃあ人災だろ >>536
正式な避難指示が出たのは氾濫してから。 ダムを放流したら人災でダムが決壊してたら天災なのか・・・ >>60
山鳥坂ダム反対してたやつら今何してるんだろな >>565
それは岡山県の小田川（ダムは無い）の話 まあ普段こんなときにどんだけやるかなんて
年中行事の会議で資料もらっておしまいだからな。
ダムが崩壊したら今回どころじゃなかったわけで、
川がそのままなら避難も速くすんでたかもしれないが、氾濫する可能性がどうだったかと。
決壊して軒並み死ぬか今回の状態か、どちらか選べって言われる豪雨だったんだよ。
住んでるから悪いとか言ってるわけじゃねーぞ。でも限界。
こんなの早明浦放水師が山ほどいないとコントロールできんわ。 まぁ人災ならいくばくかの金もらえるだろうしな
がんばれw >>382
にしても300が限度って言ったって実際2000流してるんだしそうなる予測がプロならあって然るべきだと思うんですがね
7時までマニュアルに沿った行動だとしても300キープってのはありえない選択だと思うんですよ
被害を最小限に防げてないですよこれは
これ揉めるでしょ確実に
これで家流されてしょうがないは無いわ こわい・・・
ダム職員とアベは何の罪もない9人に死刑執行ボタンを押したんとおんなじや・・・
ぬぐってもぬぐっても手が血まみれで落ちひん・・・
溺れ死んだ人たちの湿った気配が去らへん・・・
ぜんぶアベのせいやで・・・ >>568
加計問題ガーって言ってるよ
安倍が総理になる前から加計と愛媛県と今治市がタッグを組んで誘致していたことはスルーしてね >>548
だからなに？野村ダムの緊急放流はデータ残ってますよ？ 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」ｗただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
こんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ
遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 20 ネトウヨ「どんな大雨、どんな大洪水でもダムがあれば食い止められるよ！万能なんだ！」
↑これ見てダムの防災能力の高さに感動してたのに、嘘だったの？(´・ω・`) >>563
暗い時間帯ならそれはそれで叩くだろ
前日の夕方にその後12時間の雨量とダムへの流入を予測しとけと？
もはや予知だな
ダム職員なんかよりよほど儲かる職に就けそうだ >>10
ほんこれ
そもそも昔の人は住まなかった
ここに住みだした貧乏人の人災 しねしねしねしね♪アベチョン信者♪
しねしねしねしね♪移民党♪
しねしねしねしね♪カルトソウカ信者♪
しねしねしねしね♪カルト公明♪
押し潰されてしねー♪グニャッ
水に流されてしねー♪ザザー
しねしねしねしねしねしねしね♪ もうひとつダムをつくる計画があって、賛成派と反対派が対立してる。
ダムのせいにしたい奴がいるんだよ。 北朝鮮が日本に災害見舞金と見舞い電
【牧野愛博】東日本大震災を受け、北朝鮮の金正日総書記が在日朝鮮人に
見舞金50万ドル（約4千万円）を贈った。
北朝鮮の朝鮮赤十字会も日本赤十字社に10万ドルを寄付した。
朝鮮赤十字会は14日に、日赤に宛てて見舞い電も送っている。
北朝鮮が日本に災害見舞金を贈るのは2004年の新潟中越地震以来。
1995年の阪神大震災の際も金総書記が100万ドル、同会が20万ドルの見舞金をそれぞれ贈った。
北朝鮮の公式メディアは連日、福島第一原子力発電所の事故や被災地の様子を論評抜きで詳しく報じている。
www.asahi.com/international/update/0324/TKY201103240142.html 「天災ではなく人災」
こういう災害が起こると必ず聞く言葉。
自然に対して人は全て正しい判断をすることなんて出来るのかな？
一方で「ハザードマップで浸水地域になってるとこに住んどいて！」ってのも
どうなのかな？
「川沿い住むな。山沿い住むな。」
日本人、住むとこなくなるやん。 そもそもダムは上から流れてきた以上の水は放流しない。
つまりダムの有無に関わらず同じ被害になる。
むしろダムがあることによって、下流の急激な増水を軽減できる。 >>535
旧大洲市はそうかもしれない。
しかし、肱川町でこんな水害、私は始めてだ。 この地域の人って老人会とか子供会とか学校の社会見学でダム見学ってないのかもね 安倍は傲慢になっている。
自公政権を変える気は無いが、衆参の過半数が与党というのは良くない。
衆参とも与党過半数割れで丁度良い。
与党は国民の声を良く聞き、謙虚な政治を心がけるようになる。
バランスを取る為に、次の選挙では野党に投票する。 >>574
放流量がいくらまでなら氾濫一歩手前で踏みとどまるかなんて誰にも分からんわ。
だからぎりぎりまで安全確実な量を流して逃げる時間を作るのが正解。 >>562
それ
結局は先手がモノいうのは子供でもわかる >>579
緊急放流とは但し書き操作のことをいうのだよ >>567
水位見てないの？
6日にどれだけ減らしててもあの容量じゃそれほど変わらんと思うぞ
現実的には下げられる水位にも限界だってあるし
同時に下流の川の水位も見てないといけないし >>556
つかダムの放水ごときで、堤防に影響するかよ。水位１０ｃｍとかって自然の力ってすごいんだぞ。
世の中にいかにバカ文系が多いかってこったｗ
天災で悲しい気持ちは理解するが、それを、マユツバ根拠で人に当たっちゃいかん。
相手はぬれぎぬってやつｗ ダムが無い場合：直ちに流入量が流れて即洪水
ダムが有る場合：限界までは河川の水位制御を行う、限界になれば流入量をそのまま流すから結果として洪水
ダムは目一杯耐えて役立ったが、それ以上に雨の降り方はエグかった
それだけのこと >>587
ハザードマップで被害を大げさに書くと
土地の価値が下がるとか訳分からんことを
言うヤツもいるしな。 >>103
仕方ないよ、下等平民なら「安眠妨害するんじゃねー!!」と役所に火を放ちかねないからね >>595
名称なんかどうでもいーだろw 数値の問題だよ。結局はそこに行き着く展開になるよ 桂川のときは大騒ぎしてたよな
特別警報もなかなか出てなかったし
辺境の地には住まないほうがいい >>591
決められない国会、そして悪夢の民主党政権誕生てのもう忘れたんだな
日本国民ちょろい こんな馬鹿な住人の話をわざわざ記事にする記者は更に馬鹿だな >>592
しかしギリギリまで黙ってていきなり放流だからな
そんな屁理屈は通らない むしろ検証が必要なのは他の住民がみんな避難していなかったときに亡くなった人たちはなんでそこにいたのかだよな >>603
但し書き操作前は通常の洪水調整でありそれが原因で河川が溢れることはない タイじゃ洞窟の少年を命がけで救おうとしてたのに
日本じゃ死者が出るかもしれないけどダムが決壊するよりましだろ
管理規則もそうなってるし放水は上手くいったよと云ってる >>599
まあそれは事実でしょ
宅地に向いてない場所と公式に認定されるってことだからな
不動産の連中はいい顔しないだろうよ
利益が出ればいいわけで住む人の安全なんかどうでもいいからな 万が一ダム決壊なら万単位の大災害だからな放流はしょうがないし告知が全体に行き渡る余裕が無い時もありうる
全てを国交省に押し付けたいんだろうが やりすぎ 誰も下流域の住民を殺したくてやってるわけじゃない >>418
いやだからその放流量が300って少なくね？
300で耐えてたってのがそもそも間違いだったから2000も放流しなきゃならないハメになったのではないだろうか >>118
そして豪雨が来なくて渇水ですね。まぁ結果論すぎるわ。これで文句言われから、最近は最初から全員避難勧告だすしかなくなるわけで。 >>608
ただの避難勧告と、ダムがただし書き操作やって洪水起こすから避難を指示するのとでは、全然違う 一気に6倍流すなんておかしいだろ
どこかの戦術をやったみたいだ
おぼれ死ぬのを判っていながら堤防の水を流したんだ
中国様の戦術だよ これで国交省の責任を問えないなら日本中のダムは廃止するべき
無能なのか悪意があるのかは別として国交省にダムの運用を任せることは出来ない >>616
但し書き操作に入る前に限度以上（３００？）の放流はできない >>560
それやって放流しないで済んでたら逆になんで無駄に
避難させたって責任取らされる社会だから無理です >>607
ダムは随時放流量や水位に関して市町村と情報共有してるだろ
ダムの権限で避難指示や避難勧告を出せるわけがない
黙ってた、ってどこがどこに対して黙ってたって言ってんだ？ >>608
避難勧告の時点で避難する人って全然いないから意味ないんだよ
避難指示が出て初めて動く人が多数
避難指示が出たのは朝の5時過ぎ
みんな寝てる 半島左翼による、日本国内の分断工作ですね。
わかります。 >>506
その通り
少なくとも未明の告知なんて全然だめ
税金をどこに使ってるんだか >>607
正確にはいきなり言いだした放流時間を30分も早めてるんだよな
これ前日の内にダム側がきちんと大量放流の可能性伝えとけば自治体側も
前日の内に避難勧告じゃなく避難指示だしてたかもな >>613
家ん中めちゃめちゃで人生終わりだけどな 何か勘違いしてるが
そもそもの話し
ダム云々全て含め氾濫した事実において
河川管理が出来て無いって事に尽きるでしょ
氾濫させない事が大前提
想定外云々、仕方ない的な雰囲気で使うが
こんなの只の言い訳だから勘違いしてんじゃ無いよ >>617
旧大洲市はね。
野村町や肱川町で水害なんか、生まれて初めて。 4600世帯に被害だよ
もう住めないでしょ
1.8m以上の水没は全壊扱いだから >>51
このグラフな
TVでも出してたが
ダム満水なるまでは500以下の
チョロチョロしか流さないからの
満水になってからの全力放水とか
下流域の堤防決壊させる威力知っててやったんだよな 我が家が浸水するくらいならダムが決壊したほうがマシだ。
こんなやつらが文句言ってます >>634
避難所開設指示にしたほうがいいと思いました。
そして、ここに集まれと周知する。 ダムを放水しなければどうなったか？
これに尽きる。 >>629
自然さん舐めすぎだな
人間の都合に合わせてくれるわけ無いのに 何をどう言おうと犠牲者が出たんだ、ダム放流で！
その事実は厳粛に受け止めるべき！
だからあ！悪いダムは全部破壊しよう！
そうすればダムによる死者は出ない！
人々を死に追いやった殺人ダムを今すぐに破壊しようじゃないか！
年年歳歳花相似たり
歳歳年年人同じからず
日本は逆やってるからおかしくなるんだよ。 >>633
>氾濫させない事が大前提
思い上がりも甚だしい
そんなことは無理 >>633
その基準にすると歳入が足りないって事になるぞ 人災なら野村ダムの下流だけ被災してるはずなんだが
隣町の浄水場が壊滅してたりする
下流じゃないのに不思議だなあ >>636
住めないのは、物件じゃない
元から危険な土地 >>637
×全力放水
○素通り
それだけアホみたいに降ったってことが理解できてないんだよなぁ >>574
これからどれだけ降って、どれだけの流入があって、
だから今時点からどれだけ流せばいいか、
早明浦放水師でも難しいところ。なんせ副ダムも香川水道もないんだからな。
ただ未経験、未熟すぎるのは言われてもしょうがないだろうな。出せばいいってもんじゃないと。
これが現実なんだわ。そのとき対応できるかってな。 >>51
公務員の思考ってこんなんだからダメなんだろうな
深夜から未明にかけて数時間時間稼いだところでみんな寝てるっつーの
人間の生活サイクルすら想定できない無能揃い ダムが放流しなければ ダムを乗り越えて６倍の水量が流れるだけ。
乗り越えるだけなら良いが ダムがぶっ壊れて決壊すれば こんなもんじゃ
済まないだろ。 >>633
どんなに管理してもハード以上の成果なんて出せない
現状のハードのなかでどれだけ最善を尽くせるか、って操作だった
ダムが足りてない等の議論ならどんどんやればいいんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
