【豪雨】愛媛 肱川氾濫9人犠牲 国交省、ダム放流「下流域の被害は予想もやむをえず。周知は適切だった」 住民「天災ではなく人災」★2
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愛媛県大洲市や西予市に甚大な被害をもたらした「肱川」の氾濫について、川の上流にあるダムを管理する国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、放流はやむをえなかった。住民への情報周知については適切だった」などと説明しました。
愛媛県の大洲市と西予市では今月７日、２つの市を流れる「肱川」が氾濫したことで、広い範囲にわたって住宅などが浸水し、逃げ遅れや土砂崩れなどで９人が犠牲になるなど、甚大な被害をもたらしました。
11日は肱川の上流にある「野村ダム」と「鹿野川ダム」を管理している国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、ダムの放流の操作や住民への周知について説明しました。
それによりますと、豪雨の影響でダムがいっぱいになったため、２つのダムでは入ってきた水の量と同じ量を放流する異例の措置を取ったということです。
このうち、鹿野川ダムでは一時、安全な放流の基準の６倍に当たる毎秒およそ3700トンを放流したということです。
このため下流域に被害が出ることは予想できていたということで、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどを使って、住民に注意を促していたと説明しました。
四国地方整備局の担当者は「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、ダムの容量がいっぱいになり、放流はやむをえなかった。住民への情報の周知は適切だったと思う」と話しています。
■下流では急激に増水 周知方法に疑問の声も
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫し、住宅が浸水するなどして４人が犠牲になりました。
川の上流にある鹿野川ダムからは一時、基準の量の６倍の水が放流され、その後、急激に川が増水したということで、流域の人たちからは放流の周知などが適切だったのか疑問の声も出ています。
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫して広い範囲にわたって住宅が浸水するなどして、４人が死亡したほか、合わせて4600棟の住宅に被害が出ました。
肱川の上流には、野村ダムと鹿野川ダムの２つのダムがあり、流域の住民によりますと、今月７日の朝、ダムの放流のあと川が急激に増水して、水があふれたと証言しています。
このうち、鹿野川ダムの１キロほど下流にある大洲市肱川町の下鹿野川地区に住む出水清志さん（61）は、７日の午前８時すぎに「水が来るぞ」という近所の人からの連絡で、初めて川に水が押し寄せていることに気づいたということです。
その後、隣の建物の屋根に避難したということですが、出水さんが午前８時23分に撮影した写真では、高さ４メートルほどの自宅の２階まで水につかり、一帯が水没している様子が確認できます。
出水さんは「あっという間に水があふれていった。大量の水を放流するという周知があったかどうか覚えていないぐらいで、水没するなんて思いもしなかった」と話していました。
同じ地区に住む、橋本福矩さん（77）は午前８時ごろ、自宅に向かって津波のように押し寄せる水を見て、慌てて２階に逃げたということです。
橋本さんが午前８時44分に撮影した写真では、家の前のカーブミラーがほぼ水につかっている様子が確認できます。
ダムを管理する国土交通省四国地方整備局では、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどをつかって、住民に注意を促していたということです。しかし、橋本さんは「ダムの放流で起きた水害であることは明らかだと思う。自然災害はしかたないし、ダムの放流もやむをえないことだったとしても、住民への情報の伝え方はもっとやり方があったのではないか。人の命を軽視しているとしか思えない」と話しています。
また、地元の消防団の金野昭一さん（50）は「これは天災ではなく、人災だという住民も多い。行政にはきちんと検証をしてほしい」と話していました。
一方、大洲市は整備局からダム放流の連絡を受け、防災行政無線で住民に急な川の増水などに注意するよう呼びかけたとしています。大洲市役所肱川支所の篠原雅人支所長は「資料も流されていて、現段階では当時、どのような対応を行ったか
以下ソース先をお読み下さい
2018年7月11日 19時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180711/k10011528881000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003
★1が立った時間 2018/07/12(木) 16:06:22.93
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531379182/ ダムが放流しなければ ダムを乗り越えて６倍の水量が流れるだけ。
乗り越えるだけなら良いが ダムがぶっ壊れて決壊すれば こんなもんじゃ
済まないだろ。 >>633
どんなに管理してもハード以上の成果なんて出せない
現状のハードのなかでどれだけ最善を尽くせるか、って操作だった
ダムが足りてない等の議論ならどんどんやればいいんじゃね？ 津波が来るような場所に住むのが悪い
と同じで、そんな河川敷に住むのが悪い >>448
すごくそれは感じた
役所の連中はこの土壇場でもマニュアル通りかそれ以下の対応しか出来なかった
プロ意識が全く足りてないと思う もうマスコミがやるでしょ
これは大変な事になると思うよ >>633
川の流れがある以上は決壊しない堤防なんかないよ >>654
そうかなあ
お前より無能なやつはそういないと思うぜ >>654
朝まで雨が待ってくれるの？
馬鹿なの？あほなの？ 池沼には何をいっても無駄
速やかに徹底的な総抹殺以外なし >>635
肱川も地理的にはかなりヤベー感じだけどね
あの辺は何処も川の流れる谷間に沿って家立ってるような場所ばかりだし >>560
その可能性があるのが大雨洪水警報。
警報を舐め腐った挙句、避難準備情報を無視した結果だろ・・・ >>644
県知事一人変えればいいだけ
パヨクは見苦しい 放流しなきゃダム決壊、それも駄目ならダムは作るな
でもダム無いと水害頻発。
下流住民は一体何をどうしていたら納得出来るん >>626
そりゃあ、雨雲の都合だから、寝てるかどうか関係ないでしょ。
緊急地震速報あらかじめ出しておけよって言う難癖と同じじゃん。 >>605
傲慢で偏った修正できない政治よりは安全だ。
日本の首相にトランプやプーチン、習近平、メルケルと
互角に張り合う事など誰も期待していないし、そんな大物・傑物はいない。無理。
日本の首相らしく調整に徹して、大した事は何も決められない政治で良いよ。
日本は外圧で変わるしかない国。 >>626
注意報や勧告で避難した人や用心をしていたが大勢いたから犠牲者が9人なのかも まあ、全てを失ったら誰かの所為にもしたくなるのかもな
誰かの所為にすれば、気持ちも楽になるのだろうし
本当のところは分からんけれど >>653
全員にメッシやクリロナの水準を求められても困るんだわ
現実には本田や川島だっているんだからな >>640
自治体側もダムの放水告知後は即避難指示に変えてるんだよな
結局ダムの管理事務所の判断がトリガになってるということ ダムガー
アベガーアベガー
ネトウヨガー
疲れないのか？ >>663
みたけど
6時までは被害が発生しない300ｔ以下しか放流してない >>672
知事一人替えたところで、ダムによる水害は減らないよ！
ダムを今すぐなくすのがいいんだよ！ >>666
まともな感覚持ってたら時間帯も想定した放流計画が立てられて然るべき
この時間帯じゃ避難が遅れるのは当たり前なんだから
緊急放流の決定前から早め早めの行動が求められる
当たり前の話では？ >>654
流入量に対して、ダムを守るって計算自体はしてた、と。
で、それが下流にどれだけ影響するか、それは考える余裕がなかったと。
自分ところにどれだけあって、今からどれだけ入りそうで、どれだけ出せばダムが守れて
どれぐらいまで下流が持つか、ここまでがワンセットなんだわな。
でもダムが守れるかまでで思考が止まった。ここが未熟なところで
それも見てるかのように台風一泊でいつもやるのが早明浦放水師。
異常な事態が年中行事のリアルでないとできないことがある。
数時間稼ぐことがどれだけ大変か。深夜にしのいでるかってのもあるんだよ実際。
ただ今回のことがいいとは言いえないんだろうな。 ギリギリまで放流を控えて水を貯めてたんだろ。
なかったらもっと早くに洪水だった雨量だろ。
逃げる時間稼ぎにはなったはずだ。
逃げ遅れた理由はそれぞれだろうが
確実に早めに避難した人間が助かっているのだから
自己責任と言う名の人災だろう。 >>652
>>51のこのグラフ見て素通りと思うなら
夜中2：50から早朝5：50までの3時間
流入量と同じペースで流してれば良かったんじゃないかね これ野村ダムと鹿野川ダムの流域河川の水位ってどんな状況だったのかね？ >>646
昔の名士で私財を投じ氾濫しないように
人力した者がいて
それ以来氾濫してない所とかある
何の努力も見られ無い時点で責任を問われるべきなんだよ >>683
となると流域河川の水位だよな。冠水に近いのか？ >>685
早めに避難してれば生きてたかもね
確かにその通りだ あらかじめ流域の市町村に放流するという通知を必ずしなければならない決まりになってるからそれはやっているんだよな。
一連の市町村の避難勧告・指示の出し方の問題も大きいかと。 >>631
夜2:00頃までは流入量は普通でそこから加速度的に水位が上がっている。
むしろ2:30の時点で放流の時間が±30分の誤差で読めたのがびっくりだわ。 >>635
野村町の放流している時の川はすごいぞ見てるだけで怖くなる。 >>685
早めの行動は地域住民にも言えること
当たり前の話では？ >>612
あれが自然堤防でこちらは後背湿地とかいわない ##川のほとりに住まうxx邸 >>684
知事が早くに避難指示
これでよかった
助かる助からないの境目は今回はそれ >>680
残念なところだよ。でも誰も自分が当事者になるとは思ってないのも事実。
最後は想像力でカバーですわな。例えはどうあれ、言いたいことはよくわかるわ。 津波で犠牲になった小学生遺族と同じく
憤りをぶつける先が行政なんだろうなと思う
客観的にみれば、ダムが決壊した際の被害を考えれば
放流自体は致し方がなかったんだろうと予想はできる
特別警報が出るような豪雨に
先々予想してやれというのはかわいそうだ 周知が適切だとなんで判断できるの
前もって周知できるか試験してみた？ >>696
緊急放流があるなんて想定は一切地域住民に伝わってなかったのに早め早めの行動を求めるの？ 確かに人災だな
避難指示が出ても逃げなかった町民に因る人災と言わざるを得ない >>655
流すなとは言ってない 一気に流すなと言っている
あらかじめわかってたのになぜ一気に6倍も流したか
せめて2倍3倍からやれ 一気に6倍なんて
わざとと言われてもおかしくないね
ダム要らないんじゃない？ >>685
天に唾しても勝てない
ダムの運用の議論は無駄
それは台風24号で学ばないと >>688
定められた水位にならないと但し書き操作ができないマニュアルなんだろ ダムの放水で下流域に洪水が起きるから避難しろって
具体的な避難命令を出せたはずなんだよな。
人災だな。 亡くなった人に若い人はいるの？
とっしょりだけなら別にええやん。 ダム「俺が食い止めている間に早く避難して」
(民には伝わらず)
民「川の水位余裕だな 寝るか」
ダム「もうダメだ 放流」
民「なっ 急に増水した？ やばい もう避難無理だ」
民「何故だまし討ちした」 > ２つのダムでは入ってきた水の量と同じ量を放流する異例の措置
つまりダムが無くても流れていたであろう水が流れたということ
まぁダムの治水能力が故に、堤防などの整備が逆になおざりだったのかもしれないけど また仕事しないニートネトウヨのせいかよ
ちゃんとお外に出て土木作業しろよ お前らの家は建て直しな聞くが、ダムはそうはいかんのや。
公共事業なめんな >>681
いや、公式の放水告知後三時間半かかって避難指示、その直後に放水。
なので、おそらく非公式の放水直前の連絡が言ったときがトリガーだと思う。 >>689
データは残ってるはずだから
後で解析すればわかるだろうね
水位データー改竄が無ければね
まあ河川の監視カメラ映像である程度の水位や流量はわかるだろうから
河川水位データー改竄したら一発でわかると思う ・野村ダム鹿野川ダムの流域河川状況
・状況河川の7月6日の河川状況
1段目が満水ならともかく2段目に余裕がある様なら早くから放流量増やしてもよかった。満水なら満水で避難を早めに発動するべきだった だいたい政府の対策室(安倍ちゃんのではなく)が2日には
自動的に立ち上がってたそうじゃないか
そいつらは一体何をやってたんだ 放流したらほぼ確実に氾濫するとわかってるなら、緊急放送が聞こえる聞こえないはべつとしてそれなりの放送はしたのかな
いつものように避難勧告とか避難指示は出してたじゃちょっと納得出来ないだろ 水鉄砲というものがあって、少量でもある一箇所から一時に出せば
パワーを高められるわけじゃん
やはり、満水からの溢れます通知をしてそれでも災害が起これば
批難されることはなかったんじゃね 避難しないのが悪い
避難しないバカのせいでダムが決壊したら
それこそ大惨事になるしそんなことは許されない
自己責任 >>704
大雨洪水警報と避難勧告は出てただろ
最終告知の避難指示が出るまでとどまることが早めの行動なのか？ >>721
残ってる何も
リアルタイムで全部公開されてるわ ここで県知事とか住民叩いてる奴って絶対愛媛県民じゃないよね >>716
ダムが塞き止めてくれてるうちに逃げろよアホ
おまえみたいなバカが被害者を増やす まあ、９人で済んでよかったって話なんだが、
被害にあった人からすれば、それどころじゃないわ！って言いたいのは判るよ。
・・・でも、凄くみっともない事言ってるって自覚は必要。 >>708
それは初めて聞いたな
そういう放水の決まりがあるならそれこそ
下流で川の堤防を破壊する原因になった放流マニュアルが問題なんじゃないかなァ 放流しなかったとして水は溢れるから水没するのは変わらん
橋本さんと金野さん馬鹿すぎない？ >>721
7月6日の時点で余裕があれば放流量増やしても良かった。満水なら満水で早めに避難を発動するべきだった、って話になるね 二階建てが浸かるなら三階建物にしろよ
とりあえず命が助かればいいだろ 決壊させても放流させても行政のせいにされるんだからダムが助かる放流選ぶしかないじゃん >>701
行政に怒りをぶつける本人も軽く飲み込む勢いだったんだもんな。
放流自体は、とは思うわ。連携はとれてなかったんだろうな。
ここがやられたら全部死ぬ、意地でも逃がせと。わかった絶対逃がしとくわ、と。
そこにこんな時にはひとまず逃げるんだって意識があったかどうか、か。
いろいろあるが誰も責めきれん感じがするわ。
あえて言うなら全員こうなっても仕方がない未熟だったんだと。 避難指示ってもうミサイル発射されましたレベルの緊急事態だろ
避難勧告の時点で避難しとけよ >>100
地方のダムの放水をいちいち総理が
判断するの？
そんなバナナ もう住まないほうがいい
地震と違って毎年のように被害が起きてもおかしくないんだぞ ダムにはまだ余裕あっても下流が決壊スレスレの水位をダム操作で維持すりゃ
住人達の避難を促進出来たって事か 避難命令または強制退去
原発事故と同じでそこに居るだけでヤバいんだから
放流による不可避の氾濫が予見できた時点で
軍隊が来て強制的に連れ去るとかそういうレベルじゃん
問題はそれがいつだったか
どの時点で想定可能だったのか
ここは関係者絶対黙ってそう ダムの放流は人がやってんだから人災だろう
もっとうまくやる手段は両方にあったろう
次に生かしてほしいな >>729
野村ダム鹿野川ダム流域河川の水位データあるの？ >>698
アホか。水道水確保や農業・工業用用水どうするんや？だからこのへんため池多いんや。 >>706
2倍3倍流したら下流はどうなるかな？
そこは判明してるの？それが分からないなら君の案は何の意味もないけど >>688
5:50の時点の流入量の放流で十分に氾濫になる可能性が高いぞ
その上、そんな危険を犯しても、流入量のピークを基準にして数十分の時間さえ稼げない
未来の雨量が見通せる超能力者がいてもベターの判断ができてたか怪しいレベル >>685
前日から避難勧告出てるんだけど
そんで殆どの住人は避難完了してるという事実もある
そして>>51を良く見ろ
3時前に急激に流入量増えてるそれを6時過ぎまで防いでいる
この流入量は僅か3時間でダムの貯水量を60%から100%にまでする流量だぞ
ダムがなければ3時時点で決壊してる
ギリギリまで調整した最善の結果であることがこのグラフから読み取れない池沼は死ねよ >>1
レッグ中村がフォント捏造か
>そもそも肱川流域は避難勧告に
>消防からの直前訪問までしたのに
>この爺とか本当は存在せんだろこれ
>中村がまた捏造してるんだろ保身のために
>5時10分には消防団が各戸訪問を開始しているのに･・･普通逃げるでしょ？
>https://i.imgur.com/gFc95qh.jpg
>マスゴミの捏造かも？
854名無しさん＠１周年2018/07/11(水) 14:06:08.54ID:oo5CbcW+0
>>825
NHKのドラマ仕立て捏造ひどいよね
九時からの会議中に九時20分！肱川が氾濫しました〜って来るやつ
実際の氾濫は6時30分より前だから
中村は何にもしてないし間に合ってないし
会議で自衛隊派遣の要請をしなければいけなかった
840名無しさん＠１周年2018/07/11(水) 13:51:47.49ID:QyNz243n0>>842
テレビで放水量のグラフ見たけど完全に人災。
公務員には算数できるやついねぇのかよｗｗｗｗｗ
放水量６倍にするとかばかじゃねぇの？
１．５倍くらいで収束してたはずだぞｗｗｗｗ
愛媛知事の指示らしいな。責任とってもらおうか、こら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
