【豪雨】愛媛 肱川氾濫9人犠牲 国交省、ダム放流「下流域の被害は予想もやむをえず。周知は適切だった」 住民「天災ではなく人災」★2
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愛媛県大洲市や西予市に甚大な被害をもたらした「肱川」の氾濫について、川の上流にあるダムを管理する国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、放流はやむをえなかった。住民への情報周知については適切だった」などと説明しました。
愛媛県の大洲市と西予市では今月７日、２つの市を流れる「肱川」が氾濫したことで、広い範囲にわたって住宅などが浸水し、逃げ遅れや土砂崩れなどで９人が犠牲になるなど、甚大な被害をもたらしました。
11日は肱川の上流にある「野村ダム」と「鹿野川ダム」を管理している国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、ダムの放流の操作や住民への周知について説明しました。
それによりますと、豪雨の影響でダムがいっぱいになったため、２つのダムでは入ってきた水の量と同じ量を放流する異例の措置を取ったということです。
このうち、鹿野川ダムでは一時、安全な放流の基準の６倍に当たる毎秒およそ3700トンを放流したということです。
このため下流域に被害が出ることは予想できていたということで、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどを使って、住民に注意を促していたと説明しました。
四国地方整備局の担当者は「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、ダムの容量がいっぱいになり、放流はやむをえなかった。住民への情報の周知は適切だったと思う」と話しています。
■下流では急激に増水 周知方法に疑問の声も
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫し、住宅が浸水するなどして４人が犠牲になりました。
川の上流にある鹿野川ダムからは一時、基準の量の６倍の水が放流され、その後、急激に川が増水したということで、流域の人たちからは放流の周知などが適切だったのか疑問の声も出ています。
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫して広い範囲にわたって住宅が浸水するなどして、４人が死亡したほか、合わせて4600棟の住宅に被害が出ました。
肱川の上流には、野村ダムと鹿野川ダムの２つのダムがあり、流域の住民によりますと、今月７日の朝、ダムの放流のあと川が急激に増水して、水があふれたと証言しています。
このうち、鹿野川ダムの１キロほど下流にある大洲市肱川町の下鹿野川地区に住む出水清志さん（61）は、７日の午前８時すぎに「水が来るぞ」という近所の人からの連絡で、初めて川に水が押し寄せていることに気づいたということです。
その後、隣の建物の屋根に避難したということですが、出水さんが午前８時23分に撮影した写真では、高さ４メートルほどの自宅の２階まで水につかり、一帯が水没している様子が確認できます。
出水さんは「あっという間に水があふれていった。大量の水を放流するという周知があったかどうか覚えていないぐらいで、水没するなんて思いもしなかった」と話していました。
同じ地区に住む、橋本福矩さん（77）は午前８時ごろ、自宅に向かって津波のように押し寄せる水を見て、慌てて２階に逃げたということです。
橋本さんが午前８時44分に撮影した写真では、家の前のカーブミラーがほぼ水につかっている様子が確認できます。
ダムを管理する国土交通省四国地方整備局では、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどをつかって、住民に注意を促していたということです。しかし、橋本さんは「ダムの放流で起きた水害であることは明らかだと思う。自然災害はしかたないし、ダムの放流もやむをえないことだったとしても、住民への情報の伝え方はもっとやり方があったのではないか。人の命を軽視しているとしか思えない」と話しています。
また、地元の消防団の金野昭一さん（50）は「これは天災ではなく、人災だという住民も多い。行政にはきちんと検証をしてほしい」と話していました。
一方、大洲市は整備局からダム放流の連絡を受け、防災行政無線で住民に急な川の増水などに注意するよう呼びかけたとしています。大洲市役所肱川支所の篠原雅人支所長は「資料も流されていて、現段階では当時、どのような対応を行ったか
以下ソース先をお読み下さい
2018年7月11日 19時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180711/k10011528881000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003
★1が立った時間 2018/07/12(木) 16:06:22.93
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531379182/ >>755
でも最近、誰も責任を取らないのが主流になりつつあるような >>752
いっぱいになったら壊れるようなもんじゃないだろう？
ある一定の方向へ出さないでジョボジョボあっちこっちに出てれば分散するとか
しないとしてもこういう批判にはならないだろう >>648
どれだけ無駄な職員が居る事か
人員削減しただけで相当確保出来る >>557
そこをしっかりやっていたのなら役所側は事実として声高に発表すればいいのになんかそこのところ篭っているように感じるのよ >>5
>>6
>>7
>>8
おっしゃる通りで
避難するの面倒だったら住む所を考えろだよね 民主党政権時ならフルボッコにされたけど今は安倍政権だからな
アホウヨが全力で擁護してくれるから大丈夫だよ 田んぼの高さに建てた建物が被害をうけるのは、仕方ない 日吉ダムでスレ上がっていたけど7月6日から7月7日の雨があの近辺に降ったら間違いなく桂川、嵐山近辺はやばかった。てゆーか岡山愛媛以上の甚大な被害になっていたと思う >>761
ダム関係者だって青ざめて右往左往して自分の所の危機だけ乗り切ろうとしただけなんだから
他の人を馬鹿にすんのはやめようや
みぞうゆうだったんだろうさ >>755
だから知事が切腹するべき
そして二度と起きないようにするべき
逆にその体制でも従わない住人には批判の余地は与えるな
今回は自治体の対応の差がもろに出た >>759
緊急速報メールって地震だけじゃなくてこういう災害時の避難情報も発信してるんやで ま、人災だと言い張るなら、
裁判起こせばいいんだよw
100パーセント負けるからw
最高裁まで争って、
恥を曝せばいいよ愛媛県民 >>742
いやホントそう思うわ
温暖化の影響で、海面温度上がってるし
雨雲が発生しやすい状況だし ぎりぎりのジャストのタイミングで逃げる
っていう心構えはダメなんだろうな ダム管理者が市へ通知したのと
市が住民へ連絡したのと
タイムラグが2〜3時間あるとニュースで言ってたよ
どうなってるのか？ >>757
なるほど、ありがとう
流入流量で決まってるってことは雨が弱いうちに操作ってのはやっぱり無理なんだね >>758
探してもないんだが。検索ワードなにでやれば一発でヒットする？ >>750
一気に流せばいいのか
家が流されるのが捗ると言いたいのか
6倍流したら下流がこうなった訳だよ >>738
もっとダムの水減らしとけよ
その時間的猶予は十分あったろ
早朝6：00にいきなり全力放水すんなよって感じだなあ
それも堤防が決壊するのわかってるような放水するなら
最初から堤防が決壊するから逃げてって防災放送する事も出来たはずだよな >>728
大洲市全域に避難勧告や避難指示は出ていなかったが？
出ていなかった地域が水害にあっているんだが？ 本当に人災だと思うなら、行政任せでなく証拠集めて訴えてるはず
何の根拠もないテキトーな発言 >>773
なに必死で知事、知事と騒いでんのよ
もう必死だね >>776
だってどうせ公務員なんだろう？現場にいたのは
そういう連中はそもそも絶対に個人の責任なんか問われないじゃん
卑怯だわ 避難勧告を無視するような馬鹿には何も言う資格は無い
ダムが溢れたら入ってくる量がそのまま流れ出ることになるのだから
放流してもしなくても結果は同じ それより31号の迂回道路できてほんとよかったな！これで物資が送れる >>1
知能指数120ではなく知能指数80くらいの人が喜ぶ番組を作れと
テレビ局のプロデューサーが考えてるように、
大雨時、ダム放流したら後先どうなるのかってことを
茶の間の頭のたりない人たちにも理解できるよう教えるべきだった。
地方にすんでる普通の人はそういう想像力にかけてる者なんだという
前提がたりなさすぎな訳。 >>759
確かに
豪雨のときにスピーカーで伝えようとしても、雨音がうるさくて、何言ってるのかわからない >>763
壊れるの
想定外の所から溢れれば想定外の所が壊れダムがコントロールできなくなる可能性があるの 大雨が降ればダムが放水して河川が氾濫する危険性があるのは常識、知っておくのが当たり前の事
避難指示が出ているのに避難しなかった者による人災だ >>784
雨に降るなって言っとけ
それが一番早い 住民と喧嘩したいなら住民の収める税金から給料もらうんじゃねーぞ >>761
取るべき責任と取る必要のない責任外のものとある
雨量を的確に予測するのは責任外 >>1
地球温暖化をなんとかしないといくらダムを作ってもムダ
ウンコを垂れ流しながら掃除してるようなもので追いつかない
ちなみに地球の気温は250度まで上がるとホーキング博士は予測している！
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20180422-00084305/
今年3月に亡くなった「車イスの天才宇宙物理学者」スティーブン・ホーキング博士は、昨年7月、BBCのインタビューの中で、地球温暖化防止の国際的な合意「パリ協定」から、トランプ政権が離脱を表明したことを、厳しく批判。
米国がパリ協定から離脱することで、地球温暖化が加速、「気温250度、酸性雨が降り注ぐ金星のような高温の惑星へと地球を追いやるだろう」と警告した。 >>760
どういう説明をしてたかじゃね？
ここの家は確実に水に浸かりますって言ってたら逃げない奴いなくね？ 死ぬときは死ぬ
俺はそれでいいと思ってる
危機意識高いやつしか救わなくていい 野村ダム管理所は午前2時半には西与市に伝達
西与市の避難指示は午前5時10分
西予市へ野村ダム管理所が連絡する防災操作の開始予測時刻で、
７日午前２時半には「午前６時５０分」と伝えたが、「午前６時２０分」と前倒ししたことも明かした。
市は午前５時１０分に同町内の一部に避難指示を発令 気象データをAIと連動させ
予測管理とか出来無いもんかね？ 決壊決壊いうけど
そもそも放水しないと決壊するダムって根本的に欠陥設計なんじゃ？
満水で上からダダ漏れじゃいけないのか？ そりゃ逃げろって言われてるのに
逃げないんだから人災だわな >>797
そこを裁判すればいいんじゃね？
設計上の瑕疵だわ
原発なんかでいえば、審査通すなっていうアレでしょ
今後の事があるんだからこれで良いんだってわけにはいかないんだよ 馬鹿に避難の重要性や避難しない危険性を説いても無駄である
なぜなら馬鹿は話を聞かないからだ
こういう馬鹿が必ず一定数いるから死ぬのは仕方ない
今は運良く生き残った馬鹿が放送が聞こえなかっただの放水が悪いだの行政に責任転嫁してるターンなだけ
こういう馬鹿ほど避難しなかった自分の責任を認めないからね >>776
まあ、いつの時代もお金が出る所を探して
訴える被災者が沢山いるものだよ。
そういう連中に恥の概念はないからw ようはダムの容量なのよ
洪水調節でどうにかできる水量じゃなかった
ダム反対派の知事は諦めて治水ダム作っとけ >>71
川の氾濫流量が６００トン秒だそうだからダムがなければ４時過ぎ頃に氾濫し始めていたということだな
ダムの【おかげ】で６時２０分にはまだまだ余裕で６時３０分にいきなり９００トン秒まで放流されて
さらに１０分後には川の許容の２倍以上１４００トンの水が放流されたということだ
ダムが食い止めた実際の氾濫する時間差は２時間ちょい（これが長いか短いか）
ダムがなければ４時過ぎに床下浸水とか始まって「これはマジでだめだ！」と気づいて
逃げる時間がせいぜい数十分
ダムがあって「避難避難ってうるさいな 川はまだ大丈夫だろ 近所付き合い悪いから避難所いきたくねー」
などと言うような人間が「マジだ！こりゃもうダメだ」と思った６時３０分には手遅れだった
さてどうでしょうってことだな
この場合の理想のダム運用としては流入６００トンを限界まで流して床下浸水ぎりまでいって
危機感をあおり避難を急がせて、そのままダムの限界まで耐えるというのが正解かもな
>>787
香川、徳島に比べ愛媛だけ大被害
降水量やらは変わらず
聞いたら早い避難勧告と自衛隊要請および役場が必ず避難しろと車で回ったらしい
愛媛の被害地域は出来てない
知事が切腹するべき >>772
ダム関係者が人9人ぶち殺したという事実は一生消えない ダムのいきなり6倍放流の仕方の問題と
こんな放流だと下流の川の堤防が決壊するのわかってたのに
防災無線で決壊するから逃げてと言わなかった問題があるよな 満水になって上から溢れたら壊れると証明されてるようなものを
作ってるならそれは責任問われるべきだと思う 雨降ってからどれだけ流したかが問題じゃねえだろ雨降る前に空にしてたかどうかだろ >>787
その知事が雨が止んだら早々に東京に出てきてアベガーってやってたからな
お前まだ後片付けのと被害状況確認以下のしなきゃならん事あるだろってところで >>819
野村ダム管理所は午前2時半には西与市に伝達
西与市の避難指示は午前5時10分
西予市へ野村ダム管理所が連絡する防災操作の開始予測時刻で、
７日午前２時半には「午前６時５０分」と伝えたが、「午前６時２０分」と前倒ししたことも明かした。
市は午前５時１０分に同町内の一部に避難指示を発令。。。 死んだのってどうせ自分は死なないとか思ってた人達でしょ？ 自分だけ死ぬよりダム決壊させてみんな死んだほうが良かったと >>788
は？誰が個人を訴えろと言った？
ダムを管理事務所、そして国交省を訴えるんだよ
結果は火を見るより明らかだがなw
人災なんだろ？
早く訴訟を起こせよ愛媛県民 >>809
どんな設計すれば
水が増えれば増えるだけ増していく圧力に耐えられる物を作れるんだ？ ダムを無くすると
そこら中で大雨の時は土石流が発生するよな？
そして渇水
水不足にもなる
ため池が増える
ため池が決壊する 避難指示がどうだったかは知らんが、住民たちもいい加減気づけよ
ダムなんて所詮その程度のものだって >>819
それを言うなら予め水没するって伝えて避難させなかったお前が殺したって認めろよ >>815
川の氾濫と川の堤防決壊じゃ全然違うんだけどな 住民「天災ではなく人災」 愛媛県知事の民度を見れば何となくわかる >>795
じゃあ、何だったら伝わるの？
という問題に行き当る
メール、ネット、テレビ、電話、人づて
いろんな手段をとればいいんだろうけど、じゃあ
そのコストを住民は本当に負担できるのか
さらに、そもそも知ろうとしない人には
どんな手段をとっても伝わらないんだよね… >>819
それを判ってて「ダム」という自分の職場のハコモノと
下の住民の命を天秤にかけたわけでもあるまいよ
それなのに、ダムの人は予見性がちゃんとあって住民はないみたいな事書いてるバカがいっぱいいるから
ダムのヤツだって同じバカだと書いただけだわ
死ぬ人がバカだってんなら殺すヤツだってバカだろうよ ダムを管理してるお蔭で水害がないのであって
水害がダムのせいではないわな
よって人災ではない まさしくこれは人災だな
住人の防災意識の欠如が齎した災害だ >>836
その当時の流入を放水するので、事前に放水がどのくらいになるかは解らない >>809
上からダダ漏れさせる設計になってるダムもあるけど来た水をそのまま流すのは同じだぞ >>782
だから、聞いてるんだろうが
2倍3倍流したら下流はどうなるんだと、それで氾濫は起きないのか？
もしそれで氾濫起きたら避難する猶予を削る事になるんだぜ
で、2倍3倍流した時の下流への影響はどうなんだ？ >>22
増水しますと聞いて決壊の可能性を連想できないのはさすがに頭が残念すぎる 愛媛県知事って例のあいつか
だから直ぐにセイフガーって騒いでたのか
最低だな >>845
その前に東京で食った飯はうまかったんだろうなぁ >>840
てか、余計な事しなきゃいいんだよ
流れる時は流れるしかない時もあるんだ
自分のモノだけ守ろうとしてジタバタしたことが批判されてんだから
だまって溢れさせときゃよかったんだよ いまだに、溜め込んだ水を一気に放流したと思い込んでるバカがいそう
>>809
ダムを見たことない？
人が管理する建造物だよ
道もあれば各種の設備もある
無駄に設備が壊れるだけ
流れ込んだ水も、流木などゴミや土砂もある
上からだだ漏れの構造にするくらいなら、あと1メートル高く作って、排水の設備作ったほうがいいに決まってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
