【うめきた】「うめきた２期」開発で大阪・梅田の都心部に大規模な緑地
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ＪＲ大阪駅北側の再開発地区「うめきた２期」（大阪市北区、約１６ヘクタール）の開発事業者に決まった三菱地所などのグループは「未来へのひらめきと原動力となる」として「みどり」をコンセプトに掲げた。「うめきたの森」と名付けられた、これまでの大阪になかった規模での本格的な緑地が整備される。豊かな緑をイノベーションにつなげる新しい試みが始まる。（林佳代子）
■「本物の緑」創出へ
計画では、開発エリアの半分（約８ヘクタール）を大規模な緑地や芝生の広場として整備。その周囲にイノベーション施設や国際会議場を配置し、市民や観光客、ビジネスマンが幅広く足を運べる空間をつくり出す狙いがある。
大阪市の吉村洋文市長は記者会見で「これまでの日本にないような空間ができることを高く評価したい」と述べた。
世界の主要都市では、米ニューヨークのセントラル・パークや英ロンドンのハイド・パークなど、街の中心部にある公園が市民の憩いの場として機能している。
関西経済同友会は平成２６年９月、うめきた２期に限りなく自然に近い「ほんまもんの緑」を提言した。
吉村市長は今年６月、米シカゴの公園「ミレニアムパーク」を視察した際に「うめきた再開発では付加価値のある公園を造りたい」と感じ、「本物の本格的な緑を（事業者側に）お願いしてきた」という。
緑のあり方をめぐっては関西財界でも「単に森を造るだけでは意味がない」などの議論があったが、今回の計画では、芝生広場で野外イベントも開けるなど機能性にも配慮した。
■「１期」は５年間で２億６０００万人来場
うめきたはＪＲ大阪駅北側に位置する広さ約２４ヘクタールの再開発地域。旧国鉄の梅田貨物駅だったが、旧国鉄の分割・民営化に伴って貨物駅の移転と跡地売却が決定。行政と都市再生機構（ＵＲ）が連携し、再開発へと動き出した。
東側が１期区域として先行開発され、２５年４月に大型複合施設「グランフロント大阪」が開業。異分野にまたがる知の交流拠点「ナレッジキャピタル」をはじめ、オフィス、ホテル、商業施設、分譲マンションなどで構成され、梅田に新しい賑わいをもたらした。巨大なビルは大阪・キタのランドマークとなり、開業から５年間の累計来場者数は延べ約２億６３００万人に達した。
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2018.7.13 07:15
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180713/wst1807130007-n1.html >>495
ラスベガスのパクリでもええやん！
夢洲にカジノができるんやから！ ◯東京と大阪の超高層ビル
2018年現在 → 2027年時点
◯高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟
◯高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟
◯高さ250m以上300m未満
大阪 2 → 2棟
東京 1 → 5棟
◯高さ300m以上
大阪 1 → 1棟
東京 0 → 2棟
http://skyskysky.net/ >>409
一等地だからこそだよ
セントラルパークも中々の土地みたいだし
思い切ってあれくらいの公園にして欲しい
中途半端な木々とかは要らない >>440
夜も散歩やジョギングで賑わってるよ
夜に城を見るのもなかなか乙なもの ホントはアテにならないインバウンドが来なくなる日が怖い大阪
すべてはこれに頼ってる危うさ >>1
日本人は単純だから桜とか紅葉植えれば名所になるんじゃないの >>485
駅員が手動で切符切ってた時代に、他に「◯田」とつく駅と区別しやすくするため。 >>460
西区は緑無いもんね
大阪城周りは緑だらけ、難波宮跡もあるし
川沿いも中之島もずっと公園
市内からすぐに緑地公園、美濃、生駒山、六甲山もあるしな 緑地ができる←中国人観光客がわさー
経済回ればいいよね >>466
都会のオアシス的でアレ良いよね
夕方に涼みに散歩行くとサラリーマンや若者なんかも中之島でゆったりしてるわ 去年転勤で大阪にいたけど水商売抜いたら梅田って新宿以上だと思うわ
地上に出ずにあそこまでものが揃うのは全国でも梅田だけだと思う
全部屋内で済むから治安良いし雨被らないしファミリーには最高だね
全体的にコスパもいい >>481
大阪に津波など来ないよ、紀淡海峡が狭く
淡路島が横たわってて津波を跳ね返してくれる 大阪はインバウンド言われてるけどそれは難波だけで
梅田はかなり少ないと思うけど
インバウンド死んだら難波は死にそうだけど梅田は問題なさそう >>506
某資格学校で大阪にたまに出張する講師
「大阪いくと凄いんですよホテルが建ち並んで！でもねえどう考えても今がピークなんですよね。。このままいけば供給過多になるのにまだホテルつくるらしいです。将来はほとんどいらなくなるでしょうね。。まあどうでもいい話ですけど」 >>515
数千年前
まだ平野も海だった頃
大津波が来てる うめきた2期の次はいよいよ駅前ビルの再開発かな
あのカオスっぷりが好きなのに残念だ ＞これまでの大阪になかった規模での本格的な緑地が整備される
まさかの服部緑地越え？
そこまで広かったっけ？ 津波の伝承はあるぞ
道頓堀辺りまで来ている
更に台地や丘陵の縁に海岸寺や高津の地名もある
油断したらダメだな >>521
うそーん。駅前ビル死んでまうん？
＞あのカオスっぷりが好きなのに残念だ
おう、俺もや。銭湯に入れんかった事が残念や。 >>517
インバウンドは一時的に減ることはあっても増え続けるよ。
アジアがどんどん豊かになって人口も増えてるから。
逆に日本は人口も減ってGDPも横ばいだから内需頼みの方が厳しくなる。 >>518
頭の悪い講師だな
10年前から今がピークと言われ続けてまだホテル足りないという >>148
調べたら大阪の方が緑地多いな
嘘つきトンキンw ＵＳＪ周辺だけで７つのホテルがある。
今、過去最大の８つ目のホテルを建設中！
まだまだ足りない >>517
すでに梅田の商業地価越えてもまだ勢い加速してるぞ
多少減っても影響ねえよ 朝日放送の番組で、東京２３区と大阪市を比較して
大阪は緑の割合が少ないとかミスリードしてたけど、
東京23区と大阪市では比較の土俵が違うのに
世田谷や練馬などの郊外も含めたら大阪市よりはそりゃ緑は多いだろという >>535
大阪市域をトンキン23区と同じ面積に拡大したら普通に大阪の方が緑地多いという
トンキンの代々木公園とかホームレスだらけでびびったわ >>535
ははｗそんなんあったんや。
広さが全然ちゃうやんけｗ ２３区めっちゃ広いやんけｗ >>535
ＭＢＳも同じ論調だよね。
左寄りのメディアは基本バカだからな。 なんか面積しょぼいな
もっと本気の森作れよ
中途半端で海外と渡り合えると思ってんのかこいつら http://pages.eiu.com/rs/eiu2/images/EIU_BestCities.pdf
Best cities ranking and report
A special report from the Economist Intelligence Unit
..1 Hong Kong 87.8
..2 Amsterdam 87.4
..3 Osaka 87.4
..4 Paris 87.1
..5 Sydney 86.0
..6 Stockholm 86.0
..7 Berlin 85.9
..8 Toronto 85.4
..9 Munich 85.1
10 Tokyo 84.3
Green Space (1=best - 5=worst)
Osaka 2.8
Tokyo 3.3 【公園の敷地面積】
大阪の都心部を中心に450㎢範囲にある都市公園(20ha以上のもの)
■万博記念公園(264ha)
■服部緑地(126ha)
■鶴見緑地(123ha)
■大阪城公園(105ha)
■大泉緑地(101ha)
■大仙公園(81ha)
■浜寺公園(75ha)
■長居公園(65ha)
■久宝寺緑地(38ha)
■天王寺公園(30ha)
■桜之宮公園(23ha)
東京の都心部を中心に600㎢範囲にある都市公園(20ha以上のもの)
■明治神宮内苑・外苑＋代々木公園(150ha)
■皇居外苑＋皇居東御苑(115ha)
■葛西臨海公園(79ha)
■水元公園(75ha)
■光が丘公園(60ha)
■新宿御苑(58ha)
■上野恩賜公園(53ha)
■舎人公園(51ha)
… >>540
ソースによって約1７ヘクタールつってる所もあるけど
それは無茶や。絶対的な広さが決まってる。
せやから、うーんどうなんやろ？って思いもあるけど
一つの名所になって欲しいって願望は、俺にはある。 >>542
トンキンしょぼすぎワロタ
ググればいいとかドヤ顔で書きこんでたのにw ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>536
何年か前に東京ご自慢の都市公園でデング熱が大流行というのはさすがにワロタｗ 吉村市長、公園改革かなり積極的。
一部廃墟になってる鶴見緑地公園も民間主導でリノベーションするみたいやし、他に変えたい公園ありますか？って記者からの質問に、靭公園て言ってたな。
靭公園は今でも大勢の人が訪れている大人気の公園だが、更に手を加えることでもっと良くなるって。 アホちゃうか
なんで超一等地をそんな事に使うんや？
どうせやったら、リニアの駅とか作れよ クヌギいっぱい植えて欲しいな
あと、カラスザンショウ >>543
吉村市長はシカゴに視察に行ってたみたいだけど
シカゴの公園にはビーンていう豆みたいな巨大アートがあって、
シカゴを代表する観光スポットになってる
ハコビルで銭儲けしかない三菱地所にはとてもできそうにない。。。 >>551
【地方創生回廊中央駅構想】
新大阪駅が巨大地下迷宮に！？各新幹線の延伸や開通に向けて新大阪駅の地下ホームの構想が明らかになりました！
観光や里帰り、出張など遠方への移動の要となる新大阪駅。
現在、新幹線の高架ホームには東海道・山陽・九州新幹線の車両がひっきりなしに乗り入れ、すでに増発や新規路線が乗り入れられない状態となっています。
そこへ将来的にはリニア新幹線も乗り入れが計画されているため、先行開業する品川駅や名古屋駅と同じように地下駅になるような報道もされてきましたが、新大阪駅の開発イメージがこの度明らかになりました！
先日6月13日に発表された国土交通省の資料によると、なんと新大阪駅の地下にリニア+北陸新幹線+山陽・九州新幹線ホームを一体的に整備する案が現在検討されているのです！
北陸新幹線に加えて、現在高架ホームに乗り入れる山陽・九州新幹線を地下に乗り入れることで、話題の九州新幹線長崎ルート増発も対応可能になるかもしれません。
国土交通省は2019年度予算の概算要求に新大阪駅地下ホームの調査費を盛り込み、構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針です。
まだまだ計画段階とはいえ、地上の在来線ホームにはなにわ筋線も乗り入れるので、これまで以上に西日本の各地をつなぐ重要な交通ネットワークのハブとなる中心的な役割をもつ駅になる計画です。
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http://higashiyodogawaku.goguynet.jp/2018/06/17/shinoosakatika/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b2de917b728ab9e5558312d80b0923fb) >>553
都心の公園では無いが、万博公園はかなり評価が高い人工公園なんだよ。
ニューヨークにあるセントラルパークに匹敵する素晴らしい公園らしい。 >>135
新橋、銀座、東京は一緒にしていいのでは？
梅田、北新地、中之島みたいなもん。 >>550
長居公園のマーケティングリサーチも開始したよ >>556
都内在住だが、東京で実質最大の昭和記念公園より大きいからな。万博公園。
ああいう公園があるのはいい。
東京はなかなか大きい公園が無いから。 この計画も楽しみ！
こっちのビルは個性的過ぎるかも。
【泉佐野市りんくう中央公園開発事業者/セティアジャパンを特定】
延べ８．２万m2の複合施設計画
大阪府泉佐野市は、りんくう中央公園用地約２万m2の開発事業者を募集した結果、マレーシアに本社を置くディベロッパー「ＳＰセティア」の日本法人であるセティアインターナショナルジャパン合同会社（東京都港区）を特定し、仮契約を締結した。
同社は、総延べ約８万２０００m2の複合施設を計画している。
複合施設は高層ビル２棟などで構成し、ホテルやコンベンションホール、物販・飲食店舗、サービスアパートメントなどの機能が入る。
提案競技には同社のみが参加した。土地の提案売却価格は１５億５５００万円。２０２０年夏に着工し、２３年３月ごろの完成を目指す。
http://q2.upup.be/f/r/Z1T6968kHQ.jpg
https://www.kensetsunews.com/archives/202833 公園をドームにして、隣にホテル立てれば大勝利確実なのに
橋下のアホの言うこと聞いて、公園とは呆れて泣けるわ
どんだけビジネス知らないんだよｗｗｗ これで新淀川大橋の袂でゲームポチポチやってるホームレスもホームが出来るw >>1
ナンパスポットにいいな
できたら緑茶しばきにいくわ >>170
どうせ作るなら、都心部によくある
見映えだけの森じゃなくて、里山クラスの
本格的なの造って欲しい。
クワガタやオニヤンマがいて、香川照之が
大阪に来たらが夢中になって虫取りする
ような森。 >>565
それで事業者は収益をあげられるの？
あげられないかったから誰も事業者にならんでしょ 住宅は高層化して、余った土地を公有地にして自然に返していけばいい
緑豊かな大商業都市、かなり魅力的 非常に良い決定だね。大阪市内は本当に緑が少ないから。
もっと増やしてくれ。 >>565
スカイビルの庭園で新里山って名付けてちょっと頑張ってるな
蛍の放流したり芋や稲作ったりしてる
地元民としてはそういう自然公園の方が嬉しいけどね 最近グランフロント大阪にある会社に採用になったんだがビルがきれいで大きくて驚いた() >>1
>うめきたはＪＲ大阪駅北側に位置する広さ約２４ヘクタールの再開発地域
>計画では、開発エリアの半分（約８ヘクタール）を大規模な緑地や芝生の広場として整備。
>世界の主要都市では、米ニューヨークのセントラル・パークや英ロンドンのハイド・パークなど、街の中心部にある公園が市民の憩いの場として機能している。
セントラルパークは341ヘクタール
ハイド・パークは隣のケンジントン・ガーデンズと一体で総面積253ヘクタール >>572
ちゃうねん、面積で比較対象にならんのは最初から判ってる。
その上で、どないすんねんと。
俺は失敗に終わる嫌なイメージがある。
>>553さんの話から見ても、やっぱあかんのかなぁ。。とは思うけど
それでも俺は期待したいねんｗ
大阪金無いんやから、知恵絞って何とか一角のモンにしたってくれや！ｗと。 セントラルパークは1等地に作ったんじゃないぞ
辺鄙な場所に作ってその周りが発展して現在に至っただけ
そもそも比較する方がおかしい 空間があるってことは、都心エリアにおける最大の贅沢
梅田はその点、汐留なんかよりよっぽど優れている
但し、大阪の欠点は素晴らしい施設や環境を求める人が、あまりにも雑多過ぎること
東京のように気取り過ぎていないともいえるが、雰囲気台無しなところが多い > 但し、大阪の欠点は素晴らしい施設や環境を求める人が、あまりにも雑多過ぎること
全然意味わかんないよw
どういう意味？ 福岡天神は福岡空港に近く、高層ビルは建てられなかったが、
国家戦略特区指定により高さ制限が緩和され、１００ｍ台まで建設可能になった
梅田はそういう動きなかったんかな？
航空路直下はさすがに厳しいか？ >>574
さすがにアップタウンとはいえ当時のマンハッタンを辺鄙とは言わん。
マンハッタンは南側から入植が始まった。だから南側は道路がランダムに走ってる。
途中で区画をきちんと引いて街づくりしようということになり、
canal st以北からは大阪都心部のようなグリッド構造になった。
また、このままではマンハッタンが全て建物で埋まってしまうと危機感を抱いて、
セントラルパークの建設を市議会で決定した。
ちなみに今では都心部を指す普通名詞になってるダウンタウンだが、
これはもともとマンハッタンの南側（ダウンタウン）が都心部、
北側（アップタウン）に向かって開発が進んでいった名残。
だから日本語にするなら下町じゃなくて、ミナミなんだよな。 >>575
都内在住だけど汐留とか全然おしゃれじゃないぞ。ビルが多いだけで。
都内で環境いいっていったら港区の山手側。海側はダメ。 >>578
ニューヨーカーが当時は不便な場所にあったと言ってるのに？ で、何でニューヨークの話してるん？
うめきた２期はニューヨークと張り合うん？
ちゃうやろ？ｗ関係あらへん。 >>580
出展は？ 辺鄙から不便に10レスもたたないうちに変わってるけど。 1等地にセントラルパークは作れたのに
同じ1等地のうめきたに公園作れないのはおかしいとか
言う奴がいるからw >>582
俺が言たい趣旨は>>583
別に辺鄙と不便に特に意味はない >>481
梅田の近くに住んでるけどグランフロントは津波の時の指定避難所になってるよ
ただハザードマップ見ると南海トラフでの津波（最大2mほど）よりも淀川氾濫（最大4ｍほど）の方が被害は大きい >>583-584
横だが、>>578を読む限り「セントラルパークは一等地につくられた」で合ってると思うけど >>586
その人の認識ではそうなんじゃない？
俺の認識はそうじゃない
セントラルパークの特集してたNHKの番組で
年取ったニューヨーカーがそう言ってたので http://ny.saltious.net/central/central.html
よくセントラルパークは都会の中の広大な公園だ、と聞かされますが、 間違いではないにしても、都心そのものではありません。
都心の北側の郊外です。 確かにミッドタウンノース（最も都心部の一つ）に接してはいますが、
周囲の大部分は郊外と呼べるような住宅地です。
セントラルパークは、1850年代に用地取得して着工されました。 1811年のニューヨーク計画により、
この辺りも道路のグリッドだけは線引きされていましたが、 当時は未だこの地域は正式には誰にも所有されておらず、
無断で家を建てた人が細々と生活しているだけの荒野だったようです。
市当局は1856年に550万ドルかけて用地を買収します。 その後コンペを行いデザインを決定し、20年かけて少しずつ公園を造ってゆきます。 https://www.veltra.com/jp/north_america/new_york/ctg/164537:Central_Park/
歴史
1876年に完成したセントラル・パークはアメリカではじめて作られた、景観を意識して作られた都市公園でした。
完成当初は、当時の住宅街と離れた場所にあり、不満も多かったそうですが、
時代の流れと共にアップタウンへと人口が流れ、いまではニューヨーカーの憩いの場所としてにぎわっています。 ■よく考えたら東京が大阪に勝ってる部分は、国家権力で集めた経済のみだった
日本一の建物、施設、文化、歴史、観光 全て大阪に完敗 ┐(´ー｀)┌
●都会歴史
東京 １００年
大阪 １０００年以上
東京の夜景
http://i.imgur.com/RUefw82.jpg
大阪の夜景
http://i.imgur.com/LXI5zg6.jpg
名古屋の夜景
http://i.imgur.com/dlKHXqE.jpg
●世界一の繁華街規模『ミナミ』(大阪)
●日本一流行の最先端『アメリカ村』(大阪)
●日本一の大都会『梅田』(大阪)
●日本一の高層ビル街『梅田中之島』(大阪)
●日本一の地下街『梅田』(大阪)
●日本一の高層ビル『あべのハルカス』(大阪)
●日本一の高層マンション『キタハマ』(大阪)
●日本一駅やトイレが綺麗『大阪市営地下鉄』(大阪)
●日本一長い『天神橋筋商店街』(大阪)
●日本一面積が広い『近鉄百貨店』(大阪)
●日本最大の風俗街『五大新地』(大阪)
●世界の建造物20『スカイビル』(大阪)
●世界最大級の水族館『海遊館』(大阪)
●世界の大温泉スパワールド(大阪)
●ＵＳＪ【日本人の旅行先１位】(大阪)
●日本最大の商業施設『エキスポシティ』(大阪)
●日本一高い観覧車『エキスポシティ』(大阪)
●日本一レジャー施設が多い(大阪)
●日本一外国人観光客が多い(大阪)
●日本一外国人が多く､利益が高い『関西空港』(大阪)
●日本最大の祭り『天神､祇園』(大阪､京都)
★日本の衣食住、娯楽文化のほとんどは大阪発祥である┐(´д｀)┌ そして東京の田舎モノ土人がパクり、起源を主張する ■大阪の観光地
【キタ】
グランフロント、うめちか、茶屋町、北新地、空中庭園スカイビル、HEPFIVE観覧車、中之島公園、フェスティバルタワー、中央公会堂、水上バス
【ミナミ】
なんばシティ、なんばウォーク、なんばパークス、心斎橋、アメリカ村、堀江、日本橋オタロード、でんでんタウン、黒門市場、グランド花月
【あべの】
あべのハルカス、新世界、通天閣、天王寺動物園、スパワールド、四天王寺、飛田新地、あいりんスラム街
【港】
ＵＳＪ、海遊館、レゴランド、天保山観覧車、京セラドーム、インテックス大阪
【他】
京橋、鶴橋、コリアンタウン、天神橋筋商店街、大阪城、ひらかたパーク、エキスポシティ、関西サイクルスポーツセンター、空中トラック、歴史博物館、住吉大社、天満宮、仁徳天皇陵古墳、万博公園、風俗新地(松島､今里､滝井､信太山､かんなみ）
・観光雑誌『るるぶ大阪2017』にて詳細(´・ω・`)
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61q-RD%2B1Q0L._SX407_BO1,204,203,200_.jpg
■大阪の本番アリ風俗新地
●飛田新地 【規模が1番、年齢層も選べて日本一レベルが高い。目の前で女を選ぶ。】 JR新今宮駅から徒歩5分
●松島新地 【規模が2番、女が3〜4人座っている店もある。目の前で女を選ぶ。】 阪神･地下鉄九条駅から徒歩5分
●滝井新地 【目の前で女を選ぶ。普通の住宅街にある。】 京阪滝井駅から徒歩3分
●信太山新地 【新地では1番安い。好みのタイプを伝えて部屋で待機。】 JR阪和線信太山駅から徒歩10分
●今里新地 【近くにコリアンタウンがある。好みのタイプを伝えて部屋で待機。】 近鉄今里駅から徒歩5分
●かんなみ新地 【目の前で女を選ぶ。普通の住宅街にある。】 阪神出屋敷駅から徒歩10分(兵庫県尼崎市)
●宝山寺新地【主に30歳以上の熟女。泊りのコースもある。】生駒ケーブルに乗って宝山寺駅。東側にある改札口を出て、旅館の看板の道を奥に進む。(奈良県) 大阪は緑が少なすぎるからな
東京より圧倒的に緑が少ない >>589
19世紀はともかく今のセントラルパークが郊外ってこたないわ。
住宅街＝郊外って決めつけがおかしい。
東京港区でも意外と一戸建て多いからな。
セントラルパークすぐ横のアッパーウェストやアッパーイーストあたりは
金持ちの邸宅やこじゃれたレストランが林立してる。
それにうめきたも都心じゃないだろ。
大阪の人で大阪駅以北を都心と思う人いないぞ。 >>593
それは間違い。東京は山の手の方は緑が多いけど、
下町（山の手より東側）は大阪並みに宅地で埋め尽くされてるよ。
中央区、墨田区、江東区とか大阪市内とよく似てる。
それに少し行けば山や海がある大阪とちがって、
東京は山が遠いし、東京湾も埋め立てすぎて海とは言えなくなってる。 緑で正解でしょ、、
はっきり言って梅田はオーバーストア過ぎる
どれもが儲かってるはずがない
個々はかなりしんどいと思う
その上にまた物販ビルやレストラン街つくったところで友食いになるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
