【札幌地裁】ＨＩＶ告知不要と提訴へ 就職内定取り消しの男性 ★２
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◆ＨＩＶ告知不要と提訴へ、北海道 就職内定取り消しの男性
エイズウイルス（ＨＩＶ）感染を告げなかったことを理由に、ソーシャルワーカーとしての病院への就職内定を取り消されたとして、北海道の３０代男性が病院を運営する社会福祉法人「北海道社会事業協会」に慰謝料など３３０万円の支払いを求め、札幌地裁に提訴することが９日、分かった。
提訴は１３日の予定。
代理人弁護士によると、男性は昨年１２月、道内の病院の求人に応募。
ＨＩＶ感染は告げず、今年２月１日付の採用が内定した。
同１月、男性が患者として以前受診した際のカルテを見た病院側から「話が違う」と電話があり、男性はとっさに感染していないと答えた。
Web東奥 2018年7月9日
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/53588
■前スレ（1が立った日時：2018/07/13(金) 05:32:44.65）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531427564/ >>466
「お世話」はしないだろ・・・
それに正常に判断できない人間に署名捺印させても無意味だろ(あとから無効とされたら面倒だし) >>468
近くにいる人間と手当たり次第セックスするの？ >>470
必要以上に気を遣うの嫌じゃん HIVとか怖いし
しかも新人っていう デリケートな問題だから同僚には必ずしも知らせなくてもいいかも
でも直属の上司や病院上層部には知らせておかないと便宜も図れないし
事故防止策もとれない この男と同類が必死に擁護してるな
HIVキャリアに担当して欲しくない患者の意思は無視か >>76
抗ウイルス薬で検査で血液中のウイルスが発見できないほどに抑えられるから
感染もほぼなくなるよ >>431
もちろんいいよ
厚労省のガイドラインでＨＩＶを理由に解雇してはならないとされている
過去もＨＩＶで退職強要や解雇の裁判があったけどもちろん全て病院側の負け
ＨＩＶの感染率など知らないバカ医者がトップだとこうなる 職場の女性と交際されて感染されたら余計大事になると思うがね
妥当だよ >>428
医療なんて汚染しまくりの環境
医者や看護師で肝炎梅毒などに感染してる奴も多い
お前も認めてるようにな
その中でこの社会福祉士だけを解雇する合理的理由はない
よって病院側の敗訴は決定なんだよ
いい加減わかれよこれくらいw >>481
告知義務はなかったんだろ？なら問題ないね
また告知義務があったとしてもＨＩＶを理由に差別は認められない
虚偽と言うならばそもそも病院側が勝手にカルテを見た時点でアウト 告知ありなしは別にしてもソーシャルワーカーが咄嗟に嘘つく時点で不採用は当然だろ 医者が病院経営してるから同じ間違いをくりかえす
この件も百万円くらいの賠償命令が出て社会福祉士を復職させて決着
そして病院側は病院長の名前で私が医学に関して無知でしたすみませんと謝罪文を出すことになる
医者みたいな脳みそ足りない奴が身の程わきまえないことするからこうなるんだよ 虚偽申告なんだから当たり前
学歴詐称と同じ
この図太さは恐れ入るよ >>483
まあ無理だろうね
誰でも知られたくないことはある
しかもそれを相手が違法な方法で入手した
もちろん嘘をつく事は良くないがそれが社会通念上解雇の妥当な理由とは認められないだろうね
そもそも今回の裁判はそこが論点ではないから裁判官もその点は切り捨てるだろうね HIVがどうとかって話じゃないだろ
虚偽の申告したわけだから偽計で不採用は当たり前
逆に慰謝料とられる方なんだけどな とっさに嘘つくような男か
知らん顔して生で中出しするタイプ エイズ持ちの職員がいる病院なぞ、患者の方からお断りじゃ。
もしこれでこいつが勝つようなら社会福祉法人「北海道社会事業協会」系列の病院には絶対行かねえ。 >>480
肝炎と梅毒を一緒にしてる時点でまともな主張ではないってすぐわかるよ
病院安泰だねｗ >>4
懐かしいなあ。
ベントン先生とも安易にセックスしてたし。 普通に駄目だし、
勝手に自分の都合で嘘の申告するような奴が作成した書類を誰が信用するんだよ。
病院以外でも不採用確定だろ。 >>7
知識が無いやつほどこうやって妙な不安を喚きたがるよな。それこそいまだにフクシマがーとか言ってる極左の連中のように。
HIVは元々感染力の弱い病気で、しかも>>1のキャリアは通院してだいぶ経ってるから投薬でウイルス量が検出限界値以下になってる可能性が高い。
そうなるとゴム無し生セックスを繰り返しても感染させる可能性は理論上ゼロだというのがアメリカの学会におけるスタンダードだよ。 >>448
こいつみたいな頭の悪過ぎる奴が日本のどこかにいると思うとゾッとするわ。硫黄島かどこかに隔離しておいて欲しい。 >>497
無治療、もしくは感染に気付いてない奴が無自覚にばら撒いてる可能性が高い。
ゲイはそのへん意識が高いと言われるが、異性愛者だと一回でも検査を受けた事がある奴は少ないだろうね。ただし妊婦は自動で検査するが。 >>499
何言ってるかわからない
男性だけ増えていて女性には増えてない統計を無視して適当なこと言ってるとしかｗ >>500
おまえの理解力無いからこそ、わからないんだよ。 >>501
>ゲイはそのへん意識が高いと言われるが、
意識が高いので感染源になりにくいっていいたいのか？
>異性愛者だと一回でも検査を受けた事がある奴は少ないだろうね。
異性愛者は意識が低いので感染源になりやすいと言いたいのか？
>ただし妊婦は自動で検査するが。
女は検査で見つかる可能性が男より高いので感染者数も多いと言いたいのか？
とおもったけど全部嘘だよね？
感染数は男が圧倒的に多く、感染経路は男性同性愛の性行為が一番多い
日本で増加してる原因は異性愛者ではないのに何嘘ついてるの？
こういう嘘を平気で言う人が病院関係者だったら怖いね 総合的に考えると、HIV感染でもできない仕事じゃない。
応募者と同じ名前がないか診療記録を見た行為の不当性が強い。
こんな屁みたいな慰謝料で済むなら認諾したほうがいい。 >>504
自分でおかしいと思わないの？ｗ
もう何が嘘で何が本当かわからないくらい嘘ついてそうだね >>502
一つ言っておくと、統計に現れているのは検査やエイズ発症で感染が明るみに出ている数字。
自分が先程書いたゲイは意識が高いというのも、検査を受ける人の割合が高いという意味で、その結果が感染者数として現れているんだから、それの何が嘘なのか、こちらが聞きたいくらい。 >>502
>異性愛者は意識が低いので感染源になりやすいと言いたいのか？
検査を受けていない潜在的キャリアが感染拡大させる可能性があるよね。だから貴殿も検査を受けたほうがいいよ。真正童貞なら行かなくていいけど。
>女は検査で見つかる可能性が男より高いので感染者数も多いと言いたいのか？
ここで言う感染者数とは統計に現れている分？それとも潜在的感染者も含む？
まぁ、梅毒の感染者数なんかを見ると、女性の感染者数もそれなりにいそうなものだけど。
まぁ、貴殿は自分が信じたい事だけ信じるタイプのようだから、そうやって無邪気にデマを広め続けるんだろうけども。 >>506
ゲイが検査を受けるのは意識が高いからじゃなくて感染しやすいからでしょ？
ゲイが意識が高かったら避妊具を使うだけで感染を予防することができるのにしていない
もうそこから嘘だよ 障害があるの、仕事が出来る出来ないは関係がな。
今回争点は、障害を隠して内定を貰い、障害の
有無の病院側からの問い合わせに対して、不実の告知を行い、病院側からその不実の告知の
証拠である過去のカルテ情報を出されるのを
待って、障害を理由に差別したこと。守秘義務
を侵したこと。不当に解雇をしたこと。と
訴えでる事は果して許されるのだろうか。
権利の濫用にはならないのだろうか。という
部分。
そもそも、内定後の問い合わせ時に不実の
告知を原告側が行わなければ、障害雇用でも
良いか？と別の道があったはず。
病院側も障害雇用率が欲しいわけだしな。
それをあえて、しかも過去の通院歴のある病院
に対して、すぐにバレる嘘をついた。それが
今回の危機的なケース陥らせてしまった、そもその原因なのでないか。自招危難として訴訟
利益は考えることができないのではないか。
これがこのケースの味噌だな >>508
自分はゲイの人権を擁護する立場では無いから貴殿がどう思おうが好きにすればいいけど、HIVの検査を受ける人の割合はヘテロのそれと比べて格段に高いのは事実だよ。
貴殿が「意識が高い」の一文に異様に固執するのは、ある種アスペルガー的なものを感じざるを得ないし、嘘だ嘘だと極論に持ち込もうとするあたりに、あまり知性的ではない何かを感じさせるな。 >>510
嘘ついたの認めなよ
格段に高いのは感染する可能性が高いから
男性同性愛者は妊娠の可能性がないので感染予防に役立つ避妊具を省略しがち
男女間だと生理や妊娠出産でセックスできない時期があるがゲイにはない
一般的に性欲は、男＞＞＞女なのでゲイの方が回数が多い
身体の構造の問題でゲイの方が出血しやすい
あとまだあったかもしれないけど、なんでエイズがゲイに多いかは解明されてる
で、ゲイが意識が高いという結論になるのは異常だよ >>503
病院という組織は職員になるときに、全員が他の患者と同様にカルテを作成するんだよ。
職員採用の面接する前にカルテを見て、それで合否を判定したらまずいが、今回のは内定出して入職準備段階で同姓同名のカルテの存在を発見したから見ただけだろ。
同姓同名のカルテを二つ作るとややこしいから、前のカルテをそのまま使うとしたら必ず中身は見るだろ。 だから今回の内定取消しは、病院側からの
問い合わせ対して、不実の告知をした原告が
信頼関係を自ら壊したからであって、HIVだからという理由で内定取消を食らったケース
ではないのではないか。
そもそも、社会福祉士採用で内定を受けている
にも関わらず、障害対する偏見を自らが持って
しまっているという部分でout。
そして、士業でありながら、雇用主に不実の
告知を平気でするという信用失墜行為をした
時点でもout。
キャリア云々関係ない。 違うだろ。
採用面接で虚偽の申告をし、さらに電話での確認でも嘘を付いた。
こんな嘘つき採用出来るわけない。
逆に偽計業務妨害罪で刑事告訴されるレベル。 HIV陽性だと、近年ニュースになったのは歯医者の拒否だったかな
陽性だと伝えると断られる可能性があるので>>496のような解釈で黙って治療を受ける患者がいたら
それを説得し必要なら歯科医と主治医の橋渡しもする仕事
たぶん大丈夫で放置しては絶対にいけない
就活時と内定後の電話で２回続けて嘘をついて隠した人に適した仕事かどうか >>514
逆告訴あるかもね。
病院の逸失利益莫大だから、恐ろしいな >>514
なんで業務に差し障ることのない持病を申告しないといけないの？
ソーシャルワーカーの職務を通じてHIVが感染するケースなんて無いじゃん ソーシャルワーカーの職務なめてるとしか
思えんわ。 話が違う？
つまり申告しなかったのではなく
虚偽の申告をしたと考えるのが妥当 B型肝炎とかも知らせとかないといけないのにHIVは特別か？
しかもバレる嘘までついてんだから仕方ない
ソーシャルワーカーも患者と関わるんだから告げないとダメだろ どっちかっていうと、とっさの時に嘘付いちゃうメンタルの方が
却下理由としては大きいような気がするw
自分でとどめ刺したようなもんだろ。 >>515
歯科医もHIV患者治療するときは防備や後の消毒とかちゃんとするもんな
>>1のヤツのやったことって歯科医に申告しないで治療受けるようなもんだよ
こういう奴がいるから結果、申告した人達も避けられるようになる 嘘が原因で取り消しになったんじゃないの
入社したら保険にも入るだろうし、癌なのに健康ですって言ってカルテからばれていや健康ですって言いはったらやっぱり取り消されると思うよ
信用もできないし、病状にも向き合ってないんだからちゃんと治療受けてるのか就業に耐えられるのかも分からない 感染の恐れは無いけど面接で不利になるのは確実だからね
伏せたくなる気持ちは理解できる >>1
黙って平気でSEXしよるし告知義務は当然じゃね >>168
言われているｗ
可能性がある限り無理だろ HIVを隠して、就職したとして
職員や患者に感染の可能性は０ではない
その後の病院側の責任が問われる
社会的信用０に成る可能性は高い >>1
30代って・・・女と遊びまくって伝染されたの？ >>511
エイズウイルスはバイオハザード
因みに、人の体内に元々、エイズウイルスというのは存在しない
つまり、一人のキャリアから次から次へと伝播したのが始まり >>496みたいな擁護って本人や関係者以外がして得があるの？
赤の他人なのに通院して大分経ってるとか
検出限界値以下とか分かるものなの？ >>540
HIVの人のブログ読むと、自分では難しい手続きが多くソーシャルワーカーが必要になると書いてあった
もしそういう経験から資格取得を目指したのなら、
貴院に助けてもらったので自分も誰かを助けたいと熱く語り
かつ主治医に９年薬をまじめに飲んで病気をコントロールできていると診断書をもらえれば、就職可能だったと想像する
障害手帳ももらえるらしいので、誰かが書いていたけど障害者枠なら両者winwinn >>543
イギリスその他の国では
医療関係に勤務する場合はHIV感染を告知し
投薬と定期的検査が義務づけれている。
その検査にてウイルスが測定限界値以下であることがけ勤務できる条件である、とのこと。 ケツの穴でホモセックスしておいて
逆キレはないだろ
薬害や母子感染なら同情もするが 氷河期底辺の金目当てだろうな
ホントクズばかりの世代 これは100パーセント男性が勝つだろ
ソーシャルワークとHIVになんの関連もないからな
それにカルテみたとかいかれてる
病院の守秘義務どこいったんだ >>548
日本は統一した指針がなく
各医療機関がそれぞれが決めてるらしい。 >>546
この人は告知してないよ？
>>547
関係者でもゲイでもないなら夜中に何レスも
>>499みたいなゲイは意識が高く検査も受けるとか擁護しないよね >>553
報道の内容からすれば最初から病院にはHIV感染について問われているのに虚偽申請をしていたみたいだね。
そこが一番の問題だろう。ソーシャルワーカーならなおさら。
投薬継続すること、定期的な検査を受け続けることを告知すべきだった。 >>554
>>最初から病院にはHIV感染について問われているのに虚偽申請をしていたみたいだね
ソースなし
そもそも業務に支障のない病歴や障害を採用時に問うこと自体が違法 実際、普通にしてたら感染しないとは言われても
やっぱり偏見あるし嫌だという感情持つのは仕方ないと思う
HIV患者専門のソーシャルワーカーとかないのかな >>555
>病院側から「話が違う」と電話があった
俺はこの部分をHIV感染について虚偽申請をしたが故、だととらえる。
>そもそも業務に支障のない病歴や障害を採用時に問うこと自体が違法
これはあきらかな間違い。そんな法律はない。
採用の自由があるのでどんな調査をしどんな採用基準とするかは採用する側の自由だから。 >>557
>>病院側から「話が違う」と電話があった
>俺はこの部分をHIV感染について虚偽申請をしたが故、だととらえる。
それは根拠のないお前の思い込み
>>そんな法律はない
個人情報保護の観点からも、職業安定法第５条の４及び平成11年告示第141号により、
社会的差別の原因となるおそれのある個人情報などの収集は原則として認められません。
https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/topics/saiyo/saiyo1.htm 手切れ金払ってさよならしとけよ
こんな屑雇うよりよっぽどいいわ HIV感染者なら身障者として障害者枠使えるからまだ就職差別はマシじゃないの？ >>558
では、何について話が違う といったのか？
そんな法律はない と言ったのはHIVに関してだよ。
リンクにあるのは人種、思想、労組など。それも必要があり当人に通知して聞くのは問題なし。
上記以外にも男女雇用機会均等法で必要性のない性別や体格を基準に不採用は認められない、などはある。
が、現在感染中のウイルスに関してはそういう法律がない。
>>396のリンク先を参照してみてくれ。 >>561
リンク先ってこれ？
小高 東
東 社会保険労務士事務所 代表（特定社会保険労務士）
病歴について
・原則として、採用面接時にうつ病、ＨＩＶ、Ｃ型肝炎など病名をあげて病歴を聞くことはできません。
職業安定法５条の４、必要ない個人情報等・・・に違反するからです。
過去に病気であっても、現在、回復していれば業務遂行に問題はないからです。
https://jinjibu.jp/qa/detl/50823/1/ >>490
ネットとはいえ、威力業務妨害でお前逮捕されるよ >>562
違う、こっち。
https://jinjibu.jp/qa/detl/65886/1/
会社には採用の自由が認められています。診断書の内容により採否を決定しても問題はありません
同じ人が答えてる。診断書で求めるのは良くて面接がダメな理由はよくわからんが。
で、話が違う、は何が違うと思うのか？ >>539
０だろ
大量出血して、なおかつ相手の傷口に触れるケースを想定してるのなら、それはその病院の衛生管理がなってないだけの話
針刺し事故はソーシャルワーカーで起こりようがないし >>563
不特定多数に「〜行くな」と言ったならともかく、
俺個人がどこの病院に行こうが行くまいが俺の勝手だｗ
お前もエイズ持ちかwww >>565
ささくれ、あかぎれなども傷口
だから可能性はあるよ >>566
匿名だからって滅多なこと書かないほうがいいよ
ネット炎上で退学とか会社解雇とか普通にあるんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
