【札幌地裁】ＨＩＶ告知不要と提訴へ 就職内定取り消しの男性 ★２
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◆ＨＩＶ告知不要と提訴へ、北海道 就職内定取り消しの男性
エイズウイルス（ＨＩＶ）感染を告げなかったことを理由に、ソーシャルワーカーとしての病院への就職内定を取り消されたとして、北海道の３０代男性が病院を運営する社会福祉法人「北海道社会事業協会」に慰謝料など３３０万円の支払いを求め、札幌地裁に提訴することが９日、分かった。
提訴は１３日の予定。
代理人弁護士によると、男性は昨年１２月、道内の病院の求人に応募。
ＨＩＶ感染は告げず、今年２月１日付の採用が内定した。
同１月、男性が患者として以前受診した際のカルテを見た病院側から「話が違う」と電話があり、男性はとっさに感染していないと答えた。
Web東奥 2018年7月9日
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/53588
■前スレ（1が立った日時：2018/07/13(金) 05:32:44.65）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531427564/ >>510
嘘ついたの認めなよ
格段に高いのは感染する可能性が高いから
男性同性愛者は妊娠の可能性がないので感染予防に役立つ避妊具を省略しがち
男女間だと生理や妊娠出産でセックスできない時期があるがゲイにはない
一般的に性欲は、男＞＞＞女なのでゲイの方が回数が多い
身体の構造の問題でゲイの方が出血しやすい
あとまだあったかもしれないけど、なんでエイズがゲイに多いかは解明されてる
で、ゲイが意識が高いという結論になるのは異常だよ >>503
病院という組織は職員になるときに、全員が他の患者と同様にカルテを作成するんだよ。
職員採用の面接する前にカルテを見て、それで合否を判定したらまずいが、今回のは内定出して入職準備段階で同姓同名のカルテの存在を発見したから見ただけだろ。
同姓同名のカルテを二つ作るとややこしいから、前のカルテをそのまま使うとしたら必ず中身は見るだろ。 だから今回の内定取消しは、病院側からの
問い合わせ対して、不実の告知をした原告が
信頼関係を自ら壊したからであって、HIVだからという理由で内定取消を食らったケース
ではないのではないか。
そもそも、社会福祉士採用で内定を受けている
にも関わらず、障害対する偏見を自らが持って
しまっているという部分でout。
そして、士業でありながら、雇用主に不実の
告知を平気でするという信用失墜行為をした
時点でもout。
キャリア云々関係ない。 違うだろ。
採用面接で虚偽の申告をし、さらに電話での確認でも嘘を付いた。
こんな嘘つき採用出来るわけない。
逆に偽計業務妨害罪で刑事告訴されるレベル。 HIV陽性だと、近年ニュースになったのは歯医者の拒否だったかな
陽性だと伝えると断られる可能性があるので>>496のような解釈で黙って治療を受ける患者がいたら
それを説得し必要なら歯科医と主治医の橋渡しもする仕事
たぶん大丈夫で放置しては絶対にいけない
就活時と内定後の電話で２回続けて嘘をついて隠した人に適した仕事かどうか >>514
逆告訴あるかもね。
病院の逸失利益莫大だから、恐ろしいな >>514
なんで業務に差し障ることのない持病を申告しないといけないの？
ソーシャルワーカーの職務を通じてHIVが感染するケースなんて無いじゃん ソーシャルワーカーの職務なめてるとしか
思えんわ。 話が違う？
つまり申告しなかったのではなく
虚偽の申告をしたと考えるのが妥当 B型肝炎とかも知らせとかないといけないのにHIVは特別か？
しかもバレる嘘までついてんだから仕方ない
ソーシャルワーカーも患者と関わるんだから告げないとダメだろ どっちかっていうと、とっさの時に嘘付いちゃうメンタルの方が
却下理由としては大きいような気がするw
自分でとどめ刺したようなもんだろ。 >>515
歯科医もHIV患者治療するときは防備や後の消毒とかちゃんとするもんな
>>1のヤツのやったことって歯科医に申告しないで治療受けるようなもんだよ
こういう奴がいるから結果、申告した人達も避けられるようになる 嘘が原因で取り消しになったんじゃないの
入社したら保険にも入るだろうし、癌なのに健康ですって言ってカルテからばれていや健康ですって言いはったらやっぱり取り消されると思うよ
信用もできないし、病状にも向き合ってないんだからちゃんと治療受けてるのか就業に耐えられるのかも分からない 感染の恐れは無いけど面接で不利になるのは確実だからね
伏せたくなる気持ちは理解できる >>1
黙って平気でSEXしよるし告知義務は当然じゃね >>168
言われているｗ
可能性がある限り無理だろ HIVを隠して、就職したとして
職員や患者に感染の可能性は０ではない
その後の病院側の責任が問われる
社会的信用０に成る可能性は高い >>1
30代って・・・女と遊びまくって伝染されたの？ >>511
エイズウイルスはバイオハザード
因みに、人の体内に元々、エイズウイルスというのは存在しない
つまり、一人のキャリアから次から次へと伝播したのが始まり >>496みたいな擁護って本人や関係者以外がして得があるの？
赤の他人なのに通院して大分経ってるとか
検出限界値以下とか分かるものなの？ >>540
HIVの人のブログ読むと、自分では難しい手続きが多くソーシャルワーカーが必要になると書いてあった
もしそういう経験から資格取得を目指したのなら、
貴院に助けてもらったので自分も誰かを助けたいと熱く語り
かつ主治医に９年薬をまじめに飲んで病気をコントロールできていると診断書をもらえれば、就職可能だったと想像する
障害手帳ももらえるらしいので、誰かが書いていたけど障害者枠なら両者winwinn >>543
イギリスその他の国では
医療関係に勤務する場合はHIV感染を告知し
投薬と定期的検査が義務づけれている。
その検査にてウイルスが測定限界値以下であることがけ勤務できる条件である、とのこと。 ケツの穴でホモセックスしておいて
逆キレはないだろ
薬害や母子感染なら同情もするが 氷河期底辺の金目当てだろうな
ホントクズばかりの世代 これは100パーセント男性が勝つだろ
ソーシャルワークとHIVになんの関連もないからな
それにカルテみたとかいかれてる
病院の守秘義務どこいったんだ >>548
日本は統一した指針がなく
各医療機関がそれぞれが決めてるらしい。 >>546
この人は告知してないよ？
>>547
関係者でもゲイでもないなら夜中に何レスも
>>499みたいなゲイは意識が高く検査も受けるとか擁護しないよね >>553
報道の内容からすれば最初から病院にはHIV感染について問われているのに虚偽申請をしていたみたいだね。
そこが一番の問題だろう。ソーシャルワーカーならなおさら。
投薬継続すること、定期的な検査を受け続けることを告知すべきだった。 >>554
>>最初から病院にはHIV感染について問われているのに虚偽申請をしていたみたいだね
ソースなし
そもそも業務に支障のない病歴や障害を採用時に問うこと自体が違法 実際、普通にしてたら感染しないとは言われても
やっぱり偏見あるし嫌だという感情持つのは仕方ないと思う
HIV患者専門のソーシャルワーカーとかないのかな >>555
>病院側から「話が違う」と電話があった
俺はこの部分をHIV感染について虚偽申請をしたが故、だととらえる。
>そもそも業務に支障のない病歴や障害を採用時に問うこと自体が違法
これはあきらかな間違い。そんな法律はない。
採用の自由があるのでどんな調査をしどんな採用基準とするかは採用する側の自由だから。 >>557
>>病院側から「話が違う」と電話があった
>俺はこの部分をHIV感染について虚偽申請をしたが故、だととらえる。
それは根拠のないお前の思い込み
>>そんな法律はない
個人情報保護の観点からも、職業安定法第５条の４及び平成11年告示第141号により、
社会的差別の原因となるおそれのある個人情報などの収集は原則として認められません。
https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/topics/saiyo/saiyo1.htm 手切れ金払ってさよならしとけよ
こんな屑雇うよりよっぽどいいわ HIV感染者なら身障者として障害者枠使えるからまだ就職差別はマシじゃないの？ >>558
では、何について話が違う といったのか？
そんな法律はない と言ったのはHIVに関してだよ。
リンクにあるのは人種、思想、労組など。それも必要があり当人に通知して聞くのは問題なし。
上記以外にも男女雇用機会均等法で必要性のない性別や体格を基準に不採用は認められない、などはある。
が、現在感染中のウイルスに関してはそういう法律がない。
>>396のリンク先を参照してみてくれ。 >>561
リンク先ってこれ？
小高 東
東 社会保険労務士事務所 代表（特定社会保険労務士）
病歴について
・原則として、採用面接時にうつ病、ＨＩＶ、Ｃ型肝炎など病名をあげて病歴を聞くことはできません。
職業安定法５条の４、必要ない個人情報等・・・に違反するからです。
過去に病気であっても、現在、回復していれば業務遂行に問題はないからです。
https://jinjibu.jp/qa/detl/50823/1/ >>490
ネットとはいえ、威力業務妨害でお前逮捕されるよ >>562
違う、こっち。
https://jinjibu.jp/qa/detl/65886/1/
会社には採用の自由が認められています。診断書の内容により採否を決定しても問題はありません
同じ人が答えてる。診断書で求めるのは良くて面接がダメな理由はよくわからんが。
で、話が違う、は何が違うと思うのか？ >>539
０だろ
大量出血して、なおかつ相手の傷口に触れるケースを想定してるのなら、それはその病院の衛生管理がなってないだけの話
針刺し事故はソーシャルワーカーで起こりようがないし >>563
不特定多数に「〜行くな」と言ったならともかく、
俺個人がどこの病院に行こうが行くまいが俺の勝手だｗ
お前もエイズ持ちかwww >>565
ささくれ、あかぎれなども傷口
だから可能性はあるよ >>566
匿名だからって滅多なこと書かないほうがいいよ
ネット炎上で退学とか会社解雇とか普通にあるんだから >>564
>>で、話が違う、は何が違うと思うのか？
例えば面接で男性が「業務をする上で健康状態に問題ありません」という回答を
採用担当者が勝手に誤解したことだって想像できるよね
まあどちらもソースはないけど >>490
求めているのは賠償金で採用は求めていないのではないか？
だから原告が勝ったとしても原告はここに就職しないんじゃないか。 >>567
それで相手に感染するのは今日交通事故に遭う確率より低い >>569
問題あり、だろ。
完治した病気ならば健康上の問題はない、で正しいが
今後も投薬治療は続けなければならないんだから。 >>572
君がどんなに差別感情を持っていても、
「HIVキャリアであっても発症を抑えられていれば業務に支障はない」というのが
現時点での医学的にも法律的にも確立されたコンセンサス >>570
この男はこの件を、わざわざTwitterで立ち上げて実名まで晒している。
名前やとか事実かわからないが、MSWの他にPSWとCMの資格もあるらしい。
恐らく、元々は介護の方で働いていて、医療の方に転職をしようとしたのだろう。
しかし、自分の受診歴がありカルテがある病院にわざわざ、嘘を付いて入ろうとする事自体何か目論見がありそうだ。 原告にも落ち度あるし、仮に勝っても1/10も貰えないかもしれない >>571
危険性があるなら排除したほうがいいという話だよ >>573
だからこそ
告知と定期的な検査報告を義務づけるべきだ。 >>576
そのごく僅かな危険性とキャリアの人権侵害のどちらが大きいかという話だね
お前より遥かに知識も経験もある専門家が判断したうえで、
キャリアの人権を優先すべきだというのが現時点のコンセンサスだって理解しないと >>555
業務に支障あるだろw
定期通院のために仕事を休まなければならないし
過度なストレスや疲労を避けるために健常者より業務内容を配慮しないといけないし 感染力について知識があっても怖いもんは怖い
無知とか理解がないとか言われても怖いもんは怖い >>579
通院は年に数回だし疲れやすいとか全然ないと思うよ 擁護するために感染の可能性０とか言い出してる⋯
どんなに低くても０はないでしょ、０ならどうやって感染したのさ >>579
HIVキャリアの看護師と警察官を解雇した裁判でも、両方雇用者側が負けたわけで
これ以上のストレスや疲労がある業務なんてほとんど考えられないといっていい >>578
そのコンセンサスは
正しい投薬の継続と定期的検査によるウイルス抑制できている
という前提の上に成り立つものだ。
だから告知と検査報告を義務付けないと意味がない。 >>582
セックスしたから感染したんですよ
そのくらいはちゃんと勉強しよう >>571
誰も交通事故の話なんてしてないのに…w
話を飛躍させるのが得意なんですね >>585
そうとはかぎらないだろ。
なぜ断定できる？ >>583
解雇や免職とは全く違う。
あと、入社や入職前にエイズになっていたのを隠していたかにもよる。 >>588
確率の問題でたとえに出したんですが・・・ なんというか検査や内服、通院を必要とする疾患があるのを申告しないというのは駄目ですな AIDSより、モーホーという点を重く見られて嫌われたんじゃ。
モーホーの悪質な所は友人同士の馴れ合いフザケ合いみたいな
状況でわいせつ行為してくるし、同性だから異議を唱えにくい、
証拠を掴まれると「合意の上だった」と開き直り、果ては
同性愛者と周りに触れ回られた！騙された！だからなあ。 >>593
入社前に予約登録で入力作業してたらカルテ出て来たんじゃね？ で、提出されてた健康診断書には持病の記載がなかったとかで虚偽の申告をして就職しようとしたというあたりでハネられたのを訴えてるんじゃないかな
就職先病院だしそこで薬出せるし治療可能なんで最初から言えば良かったんじゃないかねぇ？ あー、特殊な性的趣向者でHIV感染かな？
ていうか治療自体はどこの病院でやっているのか >>571
やっぱ感染者は交通事故とおなじくらい危険ってことかｗ
怖すぎる >>597
自分が論点ずらしてんじゃん
確率の問題の話なのになんで危険性の比較になってるの？ >>598
もともとは
可能性の有無(0ではない)
についての話を
確率の高低にすり替えたのはあなただねw >>597
あなたは交通事故にあうのが怖くて危険だから
外には一切でない、運転もしないんですね？
交通事故死にあう可能性を見てみなよ。
赤の他人の自分の近くにいる人の血に触れてしまうようなことっていつあるのか聞きたい。
病院など特にそういうことがないように注意されている場所なのに。
通り魔が始終でて他人を刺して回って返り血を浴びるうような職場かね？ 問題が無いのなら>>1の弁護士事務所がコイツを雇ってやればいいじゃん >>602
話がズレてるわ。
車との交通事故で例えるなら、同じ目的地にいくにあたり
車道の横にある歩道をあるいていくか
→事故にあう可能性がある
そばに車道のない歩行者道路をあるいていくか
→車とぶつかる可能性がない
だろ。
転んで鼻血だしたりあやまって指を切ったり、はあるんじゃね。 >>602
障害者団体のマニュアルでは
手洗い後のタオルは共有しない、万一の出血に備えてゴム手を用意し
一般論として血液感染する肝炎や白血病について同僚を教育し危険を防ぐってなってたよ
性行為で感染したら自己責任だと思うけど、同僚に感染させたらそれでは済まない >>605
病院ならあちこち、それこそ病棟や外来の部屋の入口に
ディスポの手袋ありますが？
手洗い後のタオルを共有するような病院なんて今時ありません。
そんな病院HIVに感染する前に院内感染で全滅だわ。 >>606
へー
社食にも必ずあるの？
あと院内感染について誤解してると思うよｗｗｗ 面接の時に健康状態聞かれてると思うけどな。その時にも嘘ついたんだろ…HIVになったのはコイツ自身の行いが原因であり社会のせいではないのに、嘘ついたのも社会のせいにしてるんだよなコイツは。
周りがどう思うか関係なくてとにかく自分自分自分…こんな奴にソーシャルワーカーが務まるわけないしハッキリ言って向いてない そりゃソーシャルワーカーと言えども病院で勤務するんだから
病歴や持病の有り無しは面接で必ず聞かれるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
