【札幌地裁】ＨＩＶ告知不要と提訴へ 就職内定取り消しの男性 ★２
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◆ＨＩＶ告知不要と提訴へ、北海道 就職内定取り消しの男性
エイズウイルス（ＨＩＶ）感染を告げなかったことを理由に、ソーシャルワーカーとしての病院への就職内定を取り消されたとして、北海道の３０代男性が病院を運営する社会福祉法人「北海道社会事業協会」に慰謝料など３３０万円の支払いを求め、札幌地裁に提訴することが９日、分かった。
提訴は１３日の予定。
代理人弁護士によると、男性は昨年１２月、道内の病院の求人に応募。
ＨＩＶ感染は告げず、今年２月１日付の採用が内定した。
同１月、男性が患者として以前受診した際のカルテを見た病院側から「話が違う」と電話があり、男性はとっさに感染していないと答えた。
Web東奥 2018年7月9日
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/53588
■前スレ（1が立った日時：2018/07/13(金) 05:32:44.65）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531427564/ ケツの穴でホモセックスしておいて
逆キレはないだろ
薬害や母子感染なら同情もするが 氷河期底辺の金目当てだろうな
ホントクズばかりの世代 これは100パーセント男性が勝つだろ
ソーシャルワークとHIVになんの関連もないからな
それにカルテみたとかいかれてる
病院の守秘義務どこいったんだ >>548
日本は統一した指針がなく
各医療機関がそれぞれが決めてるらしい。 >>546
この人は告知してないよ？
>>547
関係者でもゲイでもないなら夜中に何レスも
>>499みたいなゲイは意識が高く検査も受けるとか擁護しないよね >>553
報道の内容からすれば最初から病院にはHIV感染について問われているのに虚偽申請をしていたみたいだね。
そこが一番の問題だろう。ソーシャルワーカーならなおさら。
投薬継続すること、定期的な検査を受け続けることを告知すべきだった。 >>554
>>最初から病院にはHIV感染について問われているのに虚偽申請をしていたみたいだね
ソースなし
そもそも業務に支障のない病歴や障害を採用時に問うこと自体が違法 実際、普通にしてたら感染しないとは言われても
やっぱり偏見あるし嫌だという感情持つのは仕方ないと思う
HIV患者専門のソーシャルワーカーとかないのかな >>555
>病院側から「話が違う」と電話があった
俺はこの部分をHIV感染について虚偽申請をしたが故、だととらえる。
>そもそも業務に支障のない病歴や障害を採用時に問うこと自体が違法
これはあきらかな間違い。そんな法律はない。
採用の自由があるのでどんな調査をしどんな採用基準とするかは採用する側の自由だから。 >>557
>>病院側から「話が違う」と電話があった
>俺はこの部分をHIV感染について虚偽申請をしたが故、だととらえる。
それは根拠のないお前の思い込み
>>そんな法律はない
個人情報保護の観点からも、職業安定法第５条の４及び平成11年告示第141号により、
社会的差別の原因となるおそれのある個人情報などの収集は原則として認められません。
https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/topics/saiyo/saiyo1.htm 手切れ金払ってさよならしとけよ
こんな屑雇うよりよっぽどいいわ HIV感染者なら身障者として障害者枠使えるからまだ就職差別はマシじゃないの？ >>558
では、何について話が違う といったのか？
そんな法律はない と言ったのはHIVに関してだよ。
リンクにあるのは人種、思想、労組など。それも必要があり当人に通知して聞くのは問題なし。
上記以外にも男女雇用機会均等法で必要性のない性別や体格を基準に不採用は認められない、などはある。
が、現在感染中のウイルスに関してはそういう法律がない。
>>396のリンク先を参照してみてくれ。 >>561
リンク先ってこれ？
小高 東
東 社会保険労務士事務所 代表（特定社会保険労務士）
病歴について
・原則として、採用面接時にうつ病、ＨＩＶ、Ｃ型肝炎など病名をあげて病歴を聞くことはできません。
職業安定法５条の４、必要ない個人情報等・・・に違反するからです。
過去に病気であっても、現在、回復していれば業務遂行に問題はないからです。
https://jinjibu.jp/qa/detl/50823/1/ >>490
ネットとはいえ、威力業務妨害でお前逮捕されるよ >>562
違う、こっち。
https://jinjibu.jp/qa/detl/65886/1/
会社には採用の自由が認められています。診断書の内容により採否を決定しても問題はありません
同じ人が答えてる。診断書で求めるのは良くて面接がダメな理由はよくわからんが。
で、話が違う、は何が違うと思うのか？ >>539
０だろ
大量出血して、なおかつ相手の傷口に触れるケースを想定してるのなら、それはその病院の衛生管理がなってないだけの話
針刺し事故はソーシャルワーカーで起こりようがないし >>563
不特定多数に「〜行くな」と言ったならともかく、
俺個人がどこの病院に行こうが行くまいが俺の勝手だｗ
お前もエイズ持ちかwww >>565
ささくれ、あかぎれなども傷口
だから可能性はあるよ >>566
匿名だからって滅多なこと書かないほうがいいよ
ネット炎上で退学とか会社解雇とか普通にあるんだから >>564
>>で、話が違う、は何が違うと思うのか？
例えば面接で男性が「業務をする上で健康状態に問題ありません」という回答を
採用担当者が勝手に誤解したことだって想像できるよね
まあどちらもソースはないけど >>490
求めているのは賠償金で採用は求めていないのではないか？
だから原告が勝ったとしても原告はここに就職しないんじゃないか。 >>567
それで相手に感染するのは今日交通事故に遭う確率より低い >>569
問題あり、だろ。
完治した病気ならば健康上の問題はない、で正しいが
今後も投薬治療は続けなければならないんだから。 >>572
君がどんなに差別感情を持っていても、
「HIVキャリアであっても発症を抑えられていれば業務に支障はない」というのが
現時点での医学的にも法律的にも確立されたコンセンサス >>570
この男はこの件を、わざわざTwitterで立ち上げて実名まで晒している。
名前やとか事実かわからないが、MSWの他にPSWとCMの資格もあるらしい。
恐らく、元々は介護の方で働いていて、医療の方に転職をしようとしたのだろう。
しかし、自分の受診歴がありカルテがある病院にわざわざ、嘘を付いて入ろうとする事自体何か目論見がありそうだ。 原告にも落ち度あるし、仮に勝っても1/10も貰えないかもしれない >>571
危険性があるなら排除したほうがいいという話だよ >>573
だからこそ
告知と定期的な検査報告を義務づけるべきだ。 >>576
そのごく僅かな危険性とキャリアの人権侵害のどちらが大きいかという話だね
お前より遥かに知識も経験もある専門家が判断したうえで、
キャリアの人権を優先すべきだというのが現時点のコンセンサスだって理解しないと >>555
業務に支障あるだろw
定期通院のために仕事を休まなければならないし
過度なストレスや疲労を避けるために健常者より業務内容を配慮しないといけないし 感染力について知識があっても怖いもんは怖い
無知とか理解がないとか言われても怖いもんは怖い >>579
通院は年に数回だし疲れやすいとか全然ないと思うよ 擁護するために感染の可能性０とか言い出してる⋯
どんなに低くても０はないでしょ、０ならどうやって感染したのさ >>579
HIVキャリアの看護師と警察官を解雇した裁判でも、両方雇用者側が負けたわけで
これ以上のストレスや疲労がある業務なんてほとんど考えられないといっていい >>578
そのコンセンサスは
正しい投薬の継続と定期的検査によるウイルス抑制できている
という前提の上に成り立つものだ。
だから告知と検査報告を義務付けないと意味がない。 >>582
セックスしたから感染したんですよ
そのくらいはちゃんと勉強しよう >>571
誰も交通事故の話なんてしてないのに…w
話を飛躍させるのが得意なんですね >>585
そうとはかぎらないだろ。
なぜ断定できる？ >>583
解雇や免職とは全く違う。
あと、入社や入職前にエイズになっていたのを隠していたかにもよる。 >>588
確率の問題でたとえに出したんですが・・・ なんというか検査や内服、通院を必要とする疾患があるのを申告しないというのは駄目ですな AIDSより、モーホーという点を重く見られて嫌われたんじゃ。
モーホーの悪質な所は友人同士の馴れ合いフザケ合いみたいな
状況でわいせつ行為してくるし、同性だから異議を唱えにくい、
証拠を掴まれると「合意の上だった」と開き直り、果ては
同性愛者と周りに触れ回られた！騙された！だからなあ。 >>593
入社前に予約登録で入力作業してたらカルテ出て来たんじゃね？ で、提出されてた健康診断書には持病の記載がなかったとかで虚偽の申告をして就職しようとしたというあたりでハネられたのを訴えてるんじゃないかな
就職先病院だしそこで薬出せるし治療可能なんで最初から言えば良かったんじゃないかねぇ？ あー、特殊な性的趣向者でHIV感染かな？
ていうか治療自体はどこの病院でやっているのか >>571
やっぱ感染者は交通事故とおなじくらい危険ってことかｗ
怖すぎる >>597
自分が論点ずらしてんじゃん
確率の問題の話なのになんで危険性の比較になってるの？ >>598
もともとは
可能性の有無(0ではない)
についての話を
確率の高低にすり替えたのはあなただねw >>597
あなたは交通事故にあうのが怖くて危険だから
外には一切でない、運転もしないんですね？
交通事故死にあう可能性を見てみなよ。
赤の他人の自分の近くにいる人の血に触れてしまうようなことっていつあるのか聞きたい。
病院など特にそういうことがないように注意されている場所なのに。
通り魔が始終でて他人を刺して回って返り血を浴びるうような職場かね？ 問題が無いのなら>>1の弁護士事務所がコイツを雇ってやればいいじゃん >>602
話がズレてるわ。
車との交通事故で例えるなら、同じ目的地にいくにあたり
車道の横にある歩道をあるいていくか
→事故にあう可能性がある
そばに車道のない歩行者道路をあるいていくか
→車とぶつかる可能性がない
だろ。
転んで鼻血だしたりあやまって指を切ったり、はあるんじゃね。 >>602
障害者団体のマニュアルでは
手洗い後のタオルは共有しない、万一の出血に備えてゴム手を用意し
一般論として血液感染する肝炎や白血病について同僚を教育し危険を防ぐってなってたよ
性行為で感染したら自己責任だと思うけど、同僚に感染させたらそれでは済まない >>605
病院ならあちこち、それこそ病棟や外来の部屋の入口に
ディスポの手袋ありますが？
手洗い後のタオルを共有するような病院なんて今時ありません。
そんな病院HIVに感染する前に院内感染で全滅だわ。 >>606
へー
社食にも必ずあるの？
あと院内感染について誤解してると思うよｗｗｗ 面接の時に健康状態聞かれてると思うけどな。その時にも嘘ついたんだろ…HIVになったのはコイツ自身の行いが原因であり社会のせいではないのに、嘘ついたのも社会のせいにしてるんだよなコイツは。
周りがどう思うか関係なくてとにかく自分自分自分…こんな奴にソーシャルワーカーが務まるわけないしハッキリ言って向いてない そりゃソーシャルワーカーと言えども病院で勤務するんだから
病歴や持病の有り無しは面接で必ず聞かれるだろ これで病院が敗訴したら、この国はエイズ持ちが病院騙して、国民に感染テロやり放題の国になるわな。
第一、最初から平気で嘘をつくような人間は、病院に限らず何処の企業も雇わない。 嘘つきバカなんて雇いたくない
エイズなんてワキガより嫌
何でジンケンガーと喚いてるキチガイいんの？ｗ
お前さ、サイコパスと一緒に働きたい？ｗｗ >>602
こういう極論を持ち出す奴って頭悪いなぁと思う… バカ「人権ガー」「確率ガー」
そういう問題ではない
経歴詐称する奴を雇えるか？って問題
これが人権問題なら能力や性格で人を選ぶのも人権侵害だわなぁｗ
バカにはそんなこともわかんないのかｗｗ 人のせいにするやつって嫌い。世の中には結構いるけど。 虚偽申告しといて提訴とかw
堂々と告知しといてクビになったら訴えれば良かったのにアホだろこいつ 健康状態で採否が左右されるのは当たり前
虚偽発言をしたことで採否が左右されるのも当たり前 感染経路ってどうなんだろうね
男遊びとかかねえ
血液感染はもう今の時代なさそうだが 学歴詐称や賞罰詐称と同じく即刻クビだろ
嘘ついちゃダメだ 健康診断書にはHIV検査は入ってない。
良くて肝炎検査どまり。
しかし、なぜこの原告弁護士は説諭しなかったのだろう。
HIVを理由にした解雇と思い込んで受けたのかな？ >>1
＞ソーシャルワーカーとしての病院への就職
内定取り消しの原因は「ウソついたから」じゃねーの？ >>621
病院の場合、健康診断は自前でやるから入職してからだよ。
だから、面接等での自己申告や質問でエイズを隠したのが致命的問題。 >>621
一般的な就職時の健康診断の項目にHIVなんてない 健康診断の検査結果は一般と同様に検査報告書をもらうが、ウィルス肝炎検査などは、別紙や別枠になってる。
病院なんかは、報告書にないだけで裏でHIV検査くらいやってないのかな？ >>626
肝炎やHIVなど差別につながるような検査はしてはいけないことになってるし
裏でやってたらそれこそ大問題 >>627
肝炎ウィルスはどこの病院でも必ず検査項目になってるから、検査報告書に記載されているから。
あと、だいたいどんな診療科に入院しても最初の血液検査で肝炎ウィルスは検査報告書あるよ。 >>628
はい判例
>特段の事情がない限り、企業が、採用にあたり応募者の能力や適性を判断する目的で、
>Ｂ型肝炎ウイルス感染について調査する必要性は、認められないというべきである。
https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/08191.html >>629
5%くらいの確率で重篤化する病気でも採用判断に使っちゃダメなんだね
だけど判例の一番下に原告の同意を得ずにって書いてあるけど… >>629
判例とか別にして、患者や職員のキャリアは院内感染対策にものすごく重要だから、どこでもやってるよ。
入院患者全員、肝炎ウィルスの他に梅毒やアレルギーに関してはカルテに記載して、職員が認識しないと仕事にならない。
肝炎ウィルスだと、職員は健康診断で調べて、ワクチン接種しなければならないから必須項目。 >>631
コンプライアンスを遵守してまともに採用や労務管理をやっているところがどれだけあるかは疑問だが、
こうやって裁判沙汰になれば結局雇用側に跳ね返ってくるだけの話 今回の原告は、個人のカルテを勝手に見たとか言ってるけど、入職するまでに職員のカルテを作成しないと健康診断やワクチン接種出来ないから。
既にカルテが存在してたなら中身は確認するよ。 >>632
一般企業と病院って全く別物だから、院内感染を優先。 >>633
そもそも患者のカルテは病院が使う分にはいくらでも使っていいからな
外部に公表するような使い方の場合は個人情報にぼかし入れたりするけど
基本的には病院が自由に使える >>635
んなわきゃない
カルテ作成時にこの個人情報を採用活動にも使うと明示しないと使用できない
>当協会は、利用者様から個人情報をご提供頂く場合、予め個人情報の利用目的を明示し、
>その利用目的の範囲内で利用します。
北海道社会事業協会 個人情報の利用目的
http://www.hokushakyo.jp/privacy >>636
常識的に考えたら、利用目的の範囲内だから全く問題なし ソーシャルワーカーにしたって事務作業中に紙で手を切ったりみたいなことはあるだろうし
日常生活の中で何か怪我して、その傷口が職場で開いて流血なんてこともないではないでしょ
他の人がhivと知らなければ血液に触れてしまう可能性もあるよね
隠しててもおｋってなんかおかしいわ >「話が違う」と電話があり、男性はとっさに感染していないと答えた。
だいたいとっさにしろ平気で嘘をつく人間なんて信用できない もうかなり歳だけど姑が元看護婦でＢ型肝炎もってるわ
患者につかった注射器の針をミスって刺したんだって。
ミスはどこにでもあるものだし、そう考えれば
ＨＩＶ保持者が病院勤務だなんてとんでもない。 実際のところエイズドクターとかエイズリーマンとかいくらでもいるんだろうね 病院てＨＩＶに感染したらクビになるのか？
医学的、公衆衛生的にそうだというならわかるがね Ｃ肝炎医者が腐るほどいるんだからエイズなんて問題ないんではｗ 相手のことは非難するが自分の不正は問題視しない日本人医者が多そうだしなｗ 約1.8％前後の保健医療従事者がC型肝炎ウイルスに感染しています。 ＨＩＶ感染者率はどれくらいあるんだろう。一般の人が注意するべき点は
感染者が怪我などで血液が出る時だろうな。うかつに他人の血液には
ふれないことだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
