【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★4
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多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531739487/ うん？
> 「河本ダムはそれなりの働きはしているのです。だけど、被害を食い止めることができなかった、これがダムの限界だと思うのです。国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
> 前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。
> 上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。
なんか矛盾してないか？
治水ダムなら平時は空にしておくべきなのでは？
国交省は治水事業として堤防よりダムを優先しておきながら、実体の運用では治水ダムとはせずに多目的ダムとして、実際には洪水リスクを高めているのか？
ま、空でなくても、満杯ではないから治水目的にも叶ってますよってことなんだろうけど
ダムを作ったなら、行政側はダム放流に伴う避難についても十分に考慮しておくべきだったな
ダムにより氾濫のリスクは低減されていると住民は思っていただろうし、
また、行政もリスク低減を強調してダムを作ることの住民合意を取り付けていたのだろう
避難対策の必要性を強調し辛い背景があったと思われる
原発と一緒だな
ダムが無かったところにダムを造ってその下流域の住民に対する氾濫リスクは変化しているわけだから、
単に、洪水ハザードマップを作りましただけでは弱い気がするな
サイレンは豪雨時には聞こえないだろうしね >>1 、
岡山県の担当者「（ダムの）容量というのは限られていますので、その容量まで水が溜まるんですけど、それ以上溜まりますと、ダムの決壊という非常に大災害の恐れがありますので、それは絶対に避けなきゃいけない。まだ検証とかそういった話が出来ていませんのでどの辺が影響あったかのかはこの場では言えない…」
まさに“苦渋の決断”だったという。
しかしもっと早い段階で放水量を徐々に増やしていれば緊急放流もせずに済んだのではなかったのだろうか？
前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。
■「強い堤防の建設を後回しにしている」
高梁川流域は、昔から、何度も洪水が起きていた。特に、今回50人もの死者を出した真備町では、1972年と1976年にも浸水被害が起きている。今回の浸水エリアは、2年前に倉敷市が作成し住民に配ったハザードマップの想定浸水地域とほとんど重なる。地域住民は何度も国に陳情し、ようやく国交省が今年の秋にも真備地区の洪水対策の工事を始める予定だった。しかし、間に合わなかったのだ。
その一方で、1972年の洪水以降、高梁川上流に3つ、洪水対策や水道用などの目的でダムが作られている。
治水の専門家である京都大学名誉教授（河川工学）今本博健氏は日本の治水行政における“ダムありき”の限界を語る。
「河本ダムはそれなりの働きはしているのです。だけど、被害を食い止めることができなかった、これがダムの限界だと思うのです。国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
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■過去何度も川は氾濫していた…歴史から“災害”を予測せよ
佐々木恭子：磯田さんは岡山出身でいらっしゃいます。このあたり、災害が少ないという話も聞かれるんですが、歴史学者の立場として以前から危険性を訴えていたんですよね。
磯田道史（歴史学者）：僕も小さいころから岡山は安全だと、どんな台風が来ても川の水はあふれなかったとみんな言うんですけど、古文書を読んでみるとそんなことはない。小田川流域でも50〜80年に一回、水につかっているんですよね。ですので安全とはとても思えない。とても心配していて、来月は岡山の河川事務所長さんと一緒に400年近く前の岡山の治水をやっていた人のシンポジウムをやろうとしていた矢先で、いきなり今回の災害でした。
佐々木：地元の方は過去の歴史に気づいていた方もいたわけですよね…それでもなかなか計画が進まないのには何があるんでしょうか
片山善博（前鳥取県知事・早稲田大学公共経営大学院教授）：一つは国も地方自治体もそうなんですけど全体としてこの水害対策方面にどれくらいの予算を投じるかということがある。もう一つは河川行政がバラバラなことです。
国と県とで役割分担で、一級河川は国が直接管理するんです。しかしその上流部分については県が管理すると分かれている。一体的に連携が取れない。しかも一旦避難となれば今度は市町村が担当する。対応がちぐはぐになる。こういう県で完結する川でしたら県が一括管理するなどの体系を変えないといけない。
磯田：基本的には災害が来るんだという意識を持つしかない。来るか来ないかは歴史とシミュレーションでしかわからないんです。被害想定でこれだけ水に浸かると出ているところはもう来る前提で準備しておくべきです。避難カルテをしっかり作って行動のリスト作りが重要です。浸水が5メートル来るようなところはいくつもあって事前に分かっているので個々の事情に合った避難方法を事前に作っておくということが必要だと思います。温暖化でこれからスーパー台風、高潮というものが尋常じゃない姿でやってくるというその前提でやっていかなくちゃいけないですね。
磯田：私たちも行政だけには頼らない、まさかの時の準備を日々心がけておかなければならないのはもちろんだが、今回なぜここまで川が氾濫し、被害が拡大したのか、検証し、教訓として、まさに歴史として未来につないでいかなければならない。 NHKの司会者は暇人だなと思ってしまった
毎週被災地に行ってる 八ツ場町民「民主党に騙された」
Ｂ層「民主党に騙された」
仲井眞知事「鳩山に騙された」
沖縄人「民主党に邪魔された」
肝炎原告団「民主党に騙された」
オバマ「ﾊﾄﾔﾏに騙された」
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成年被後見人「民主党に邪魔された」
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安愚楽被害者「海江田に騙された」
ｲﾚｯｻ原告団「民主党に騙された」
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福島県民「民主党に騙された」
鳩山ゆきお「管に騙された」
岩国市民「民主党に騙された」
福井県民「民主党に騙された」
胡錦濤「野田に騙ｻﾚﾀ」 早く逃げろ、早く！俺が支えているうちに逃げるんだ！
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＜○√
‖ ＿○ ハハワロス
くく /＼ﾉ
ダム先輩 住人 こんにちは、トンボ鉛筆の佐藤です。地震の方は大丈夫でしたか？
このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、 私自身、都内から自宅のある埼玉まで徒歩で８時間かけて
帰宅して、実際の東北の方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。
さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
会社は大丈夫です。揺れは大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。
本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。
書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。
直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。
2011年
平成23年03月14日
地球「わかったわかった、今回の件ではダムも住人も悪くないって。俺が全部悪いってことで手打ちにしよう？な？」 自民は何やってんだよ
民主党の方が災害対策には強い気がする
民主は弱者にも優しい政治をしてたし 大事なのは情報共有です
やむを得ない状況ができた場合は避難すべきと伝えてから ＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ もうこれは「避難命令」導入しかないだろ。なぁパヨク。
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ 人権ガーとか、日本弱体化工作すんなよパヨク。
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l . もう放流はしないでくれ。
* 〃〃∩ _, ,_ 頼むからやめてくれ
⊂⌒（ `Д´） 公明国交省
ヽ_つ ⊂ノ ギャー!!ブクブク・・・・
◇そうか人災だ! 津波のようなダム放水 公明石井国交大臣にも叱責集まる
http://keizai1money2.web.fc2.com/sai1.html
#人災 #ダム #放水 #公明 #石井国交大臣 #水害 ここの冠水はダムの問題じゃないんだよね。
河川形状の問題で、付け替えをして洪水にならないようにする計画を進めておかないといけなかった。
赤い赤い人たちが住民運動でそんな土木工事はだめだって反対してなければ、
今年着手するところまでずれ込まずに今回の大雨に間に合ったかもしれない。 1度決壊させて文句言う奴らまとめて流せば次からは黙るだろw ぱよちんが
「ダムさえ作らなければ洪水が起こらなかったのに」
とか
「ダムさえ作らなければみんな避難してだれも死ななかったのに」
と狂って暴れてるのはどうして？ ダムの放流しなけりゃどのみち溢れ出すんだよ馬鹿！
バカマスコミ！！
だからマスゴミって言われるんだ！！！！ 問題はだな
あれだけ死人が出た倉敷市はなんで人が寝てる真夜中に避難指示を出したんだ？
上流の総社市や高梁市はもっと早くに、せめて日が変わる前に避難指示を出してるし、下流のほうがどう考えても危ないだろ
広島県と岡山県は特別警報が同時に出てるが、広島市は河川氾濫での避難指示を出したの、特別警報より1時間以上前だぞ
倉敷市は油断っていうレベルじゃねーだろ。怠慢、人災だぞこれ。 【水没町真備】原因は高梁川の流圧や高さ 小田川水飲み込めずバックウォーター現象 所長「避難の伝達方法やダムの貯め方を考えて行かねばなりませんね拡張は無理だが浚渫は多めにやったほうが良い」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>6
悲惨な状況も今だけだからな
２〜３ヶ月もすれば道も直ってライフラインもほぼ回復ゴミも無くなり仮設住宅も完備 >>13
民主は災害予算を無駄といって仕分けして
大雪の時に対処ができなくなったんだが・・・ ＿＿＿
,, '" ＿＿_｀ﾞ ヽ、
／ 〔＿_ 〕 ＼
/ 革 _／∠_ 革 i ←パヨクの憧れ
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Y ■■■■■■ |ｲ
ﾊ ( / ) ﾊ ＜ 私たち立憲は、ダム建設反対！治水事業反対！
(人 `ー′ 人)
∧ )〜〜( ∧ 公共事業仕分けして、弱い日本にします！ 自衛隊も予算縮小します！
／ / ＼_＿_⌒_＿_／ /＼
从
从从
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｀ー‐--‐''´ （＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿) 上流のダムや堤防を合わせたトータルの許容リミットが小さいのが問題なのであって
こういう地域は他にもいくらでもありそうだな
温暖化の日本はこの調子だとどこで局所豪雨があってもおかしくない
今後も大きいテーマになりそう ダムに文句言ってる奴は
最低限ダムが何なのか単語以外の基礎知識をつけてから書き込んでくれ 荒川多摩川も余裕で氾濫するからな
トンキン水没待ったなし >>9
それを理解できてないと、という大前提がないから
会話にならんというか 放流しなかったら決壊することも想像できない防災責任者? そもそもブサヨが公共事業を全否定したのが諸悪の根源だろうが！！！！
左翼を違法思想にしろ！！！！ >>23
倉敷市は行政のボウサイタイセイに油断があったと言われても仕方ないよね
市長は会見で泣く暇があるなら体制整えろと 東北の津波被害もそうだがサッサッと引っ越せよ
安い土地にしがみついてみっともない
全ては自己責任
国や行政に責任を擦り付けるな 安倍の支持者に聞きたいんだが、
治療が必要な潰瘍性大腸炎を患っているという設定の総理が、治療が必要ない怪我で視察をやめるというのはどういう論理なんだ？ あっちこっちで堤防つくったり堤を改修したりしてるけど
優先順が真備は低かっただけじゃん。
そんな地域に住むなってこと。予算は無尽蔵じゃないんだぜ。それくらいわかれ。 温暖化は対処も解決も不可能
更に減速どころか加速している
こんなに酷い災害がまだほんの序の口という絶望 ダムから放流すると川が決壊する
じゃあ、田んぼに決壊するように誘導しろよ
町はヤバいだろ 何日も前から豪雨の予測あったんだから、さきに放流して間引けなかったのか
気候が変わったんだから、運用方法を見直したらどうだ。簡単に限界言うなよ。まだできることはある >>18
本当にぱよちん何で狂ってんの？
ダムがないと即洪水やで 津波と同じになるで 前スレで民主党に全ての責任追わせてるアホがいっぱいいたけど、
こういうバカが事実から目をそらしてまた大災害を呼ぶんだよな…
「無駄な公共事業」とインフラ整備がスケープゴートにされ予算が削られ始めたのは自民党橋本政権から
その後の自民党政権でもずっと減らされ続けたので、今の災害の責任の大半は自民党のせい
もちろん額が一番少なかったのは民主党政権時代で、コンクリートから人へのスローガンなんてほんとゴミだったので二度と政権とらしてはいけないが、
自民党よりほんの少し多く減らしただけで、突出して減らしたわけではない
第二次安倍政権も13年は国土強靭化もあり増やしたが、その後はまた緊縮
そもそも民主党政権なんてわずか数年
今のインフラ整備の遅れの大半は自民党が予算削ったからに決まってるだろ 避難所を田舎の爺婆が楽しめるとこにしとけよ
缶ビール、ワンカップ、つまみ出して
やるとかさ ダムに水ためて時間稼いでる間に避難すればいいだけじゃん
満タンになったら放流するの当たり前じゃんｗ 【真備西予市】住民「暗闇でライト照らしたんだよ最初津波かと思ったよｗｗｗ避難時間？無理無理殺す気だろｗｗｗ」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ テレビは解説するの好きなんだから
ダムの役割がどういうものなのかもっと広めるべき
全てを抑える万能の建造物じゃないんだから 早く逃げろ、早く！俺が支えているうちに逃げるんだ！5分で逃げろ
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＜○√
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くく
ダム先輩
＜,⌒／ヽ-、_＿_ 『睡眠中・・・・』
／＜,3/＿＿＿＿／ ＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 「避難命令」導入しよう！ 嫌がるのはパヨク工作員だけだし。
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ パヨクは勝手に沈んでりゃいいじゃん。はい、決まり。
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l 防災責任者が頼むから放流止めてとかアホそのもの、存在が要らないだろ
住民を避難させるから何時まで放流止めて、だろ ＞「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
バカ「ダムがぶっ壊れてもいいから10分耐えてくれ」 >>49
たんぼのあるところ=家
だろ
田んぼのあるとこの隣に家が建ってるのが日本の風景 10歳未満の子供が犠牲とか切ないな
馬鹿な親を持つと悲惨だわ >>33
結局、安い土地は安いなりという事。
安い土地には民度低い住民がかたまってしまう。 これを見て、流入量=放水量 は入ってきたのをそのまま出してるだけでダム関係ない
ってわかんない馬鹿には何が何でも言ったって無駄、日本語通じないってことだから災害のときには死ぬね
https://i.imgur.com/88zuMj3.png じゃあ堤防の強化を言い出すとムダな公共事業だって言うんでしょ？ ブサヨ 「公共事業はバラまき！悪！公共事業を許さない！」
↓
治水に失敗
↓
ブサヨ 「ダムの放流が悪！やっぱりダムは悪！左翼は正しかった！」
ブサヨには死ね！の一言しかない >>57
そうだね
今回は、それを考慮した行政の避難勧告、避難指示とはなってなかったね とにかく与党のせい、安部のせいってマスコミの難癖にしか見えない マスコミは、民主党政権がスーパー堤防予算だけじゃなく「河川改修費」なと
数千億円も「仕分けで削減」して日本の洪水対策を遅らせたツケが出てくる事を報道しろ！
◆麻生政権の河川改修費 (執行額）「H21年度：6240億円」
民主党政権「H22年度：3920億 、H23年：2870億 、H24年：2770億」
http://i.Imgur.Com/ukSdYXo.jpg
麻生政権の砂防・土石流対策予算「1855億円」 →鳩山政権 「831億円」
https://i.Imgur.Com/mBpsBdQ.jpg
■治水予算 執行額
Ｈ21：１兆３１８６億円【麻生政権】
Ｈ22： ６６８３億円 （コンクリートから人へ）
Ｈ23： ６７２４億円 （コンクリートから人へ）
Ｈ24： ７５３０億円 （コンクリートから人へ）
Ｈ25：１兆２５３７億円【安倍政権】
https://twitter.com/necoodisan/status/1016151926990254080
★農業用ダムため池改修などの土地改良予算
平成21年度：5772億円 → 平成22年度：3131億円
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1531387441/
「ため池」は、ほとんど江戸時代前のもので常に改修と管理が必要
https://I.Imgur.cOm/EoyMG33.jpg 津波でいっぱい死んだ市か村の首長と同じだな
過失はあったけど人が死ぬことまで予想してたかで無罪かな？
でもねこっちは津波と違って事前に連絡あったしな
刑事的には不起訴とかでも民事的には市に賠償責任はあるかも 永遠の師匠 ＼ んも〜 安倍ちゃん
:| | 無駄な抵抗はやめなさい
-==≡ミ ≡=-| 悪いことは #創価 がゆるしません☆
─| <・> |￣|<・> | #国交 は正義
＼＿／ ヽ＿/| 金まみれ #財務 に仏罰落とせ!
／( )＼
>>49
そもそもが田んぼ潰して住宅街にしてんだもんw
こんなん本当に自己責任だよw
昔からの寺や神社で水に浸かったとこありますかって話 ダムって決壊するもんなの？
オーバーフローするだけで持ちこたえられないん？ いい機会だから、ダムもう一個作って沈めちゃえよその集落w 役に立たないダムなら最初から要らんな
無駄でしかない マニュアル通りに放水しただけや(^。^)y-.。o○
下流の人間に事などマニュアルに書いてあらへん 下痢が出そうでもう我慢できない奴に対して
「頼む、ウンコはしないでくれ、後、数時間我慢してくれ」って
言ってるようなもんだろ 水没した理由？
それは、民主党政権パフォーマンスによるアンチ公共事業で増築が行えなくなったため よくある多数を生かす為に少数を殺せるかっていう話をリアルに問われたんだろ
で、少数を殺す事を選んだと >>84
越流させるためにはそのための形状じゃないと無理。 国道2号よく利用してたが、橋のとこで慢性的に渋滞発生してて色々とテキトーなんだろうなとは思ってた。 なんでダム放流がやり玉に上がってるんだよ。
流れ込んだ分吐き出してるだけだろ？はじめからダムがないのと一緒じゃん 小泉政権あたりから加速がついて民主党で全否定した感があるな どうだ ダムは守られたぞ はははは 人や家がゴミのようだ 田中康夫長野県知事が脱ダム宣言でドヤ顔だったのに岡谷で鉄砲水と土石流の大水害
その後、任期満了に伴う知事選で負けて長野から尻尾を巻いて逃げましたｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
