【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★6
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多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531746947/ >>1 、、、
岡山県の担当者「（ダムの）容量というのは限られていますので、その容量まで水が溜まるんですけど、それ以上溜まりますと、ダムの決壊という非常に大災害の恐れがありますので、それは絶対に避けなきゃいけない。まだ検証とかそういった話が出来ていませんのでどの辺が影響あったかのかはこの場では言えない…」
まさに“苦渋の決断”だったという。
しかしもっと早い段階で放水量を徐々に増やしていれば緊急放流もせずに済んだのではなかったのだろうか？
前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。
■「強い堤防の建設を後回しにしている」
高梁川流域は、昔から、何度も洪水が起きていた。特に、今回50人もの死者を出した真備町では、1972年と1976年にも浸水被害が起きている。今回の浸水エリアは、2年前に倉敷市が作成し住民に配ったハザードマップの想定浸水地域とほとんど重なる。地域住民は何度も国に陳情し、ようやく国交省が今年の秋にも真備地区の洪水対策の工事を始める予定だった。しかし、間に合わなかったのだ。
その一方で、1972年の洪水以降、高梁川上流に3つ、洪水対策や水道用などの目的でダムが作られている。
治水の専門家である京都大学名誉教授（河川工学）今本博健氏は日本の治水行政における“ダムありき”の限界を語る。
「河本ダムはそれなりの働きはしているのです。だけど、被害を食い止めることができなかった、これがダムの限界だと思うのです。国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
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■過去何度も川は氾濫していた…歴史から“災害”を予測せよ
佐々木恭子：磯田さんは岡山出身でいらっしゃいます。このあたり、災害が少ないという話も聞かれるんですが、歴史学者の立場として以前から危険性を訴えていたんですよね。
磯田道史（歴史学者）：僕も小さいころから岡山は安全だと、どんな台風が来ても川の水はあふれなかったとみんな言うんですけど、古文書を読んでみるとそんなことはない。小田川流域でも50～80年に一回、水につかっているんですよね。ですので安全とはとても思えない。とても心配していて、来月は岡山の河川事務所長さんと一緒に400年近く前の岡山の治水をやっていた人のシンポジウムをやろうとしていた矢先で、いきなり今回の災害でした。
佐々木：地元の方は過去の歴史に気づいていた方もいたわけですよね…それでもなかなか計画が進まないのには何があるんでしょうか
片山善博（前鳥取県知事・早稲田大学公共経営大学院教授）：一つは国も地方自治体もそうなんですけど全体としてこの水害対策方面にどれくらいの予算を投じるかということがある。もう一つは河川行政がバラバラなことです。
国と県とで役割分担で、一級河川は国が直接管理するんです。しかしその上流部分については県が管理すると分かれている。一体的に連携が取れない。しかも一旦避難となれば今度は市町村が担当する。対応がちぐはぐになる。こういう県で完結する川でしたら県が一括管理するなどの体系を変えないといけない。
磯田：基本的には災害が来るんだという意識を持つしかない。来るか来ないかは歴史とシミュレーションでしかわからないんです。被害想定でこれだけ水に浸かると出ているところはもう来る前提で準備しておくべきです。避難カルテをしっかり作って行動のリスト作りが重要です。浸水が5メートル来るようなところはいくつもあって事前に分かっているので個々の事情に合った避難方法を事前に作っておくということが必要だと思います。温暖化でこれからスーパー台風、高潮というものが尋常じゃない姿でやってくるというその前提でやっていかなくちゃいけないですね。
磯田：私たちも行政だけには頼らない、まさかの時の準備を日々心がけておかなければならないのはもちろんだが、今回なぜここまで川が氾濫し、被害が拡大したのか、検証し、教訓として、まさに歴史として未来につないでいかなければならない。 真備町の死者は逃げることすらしてないからな
警報無視した自業自得が半分 人命よりダムを守った人災だよ
ダムが少々壊れたぐらいでは人は死なないのに
ダムを守るために下流の人々を犠牲にした殺人事件だ 下流民「放流しちゃらめぇ…。」
ダム「じょばあ～」
こう？ ダムって上から溢れ出ても決壊しない仕様にした場合なんか問題あるの？
冠水させたら耐えられないから決壊するんだと思うんだけど、そこまで水を貯められないようにして溢れさせたらどうなるのかって質問。 ダムも河川も許容範囲を超える雨が降ったのが原因なのに
ダムが放流したから洪水が起こったって
まるで逃げ遅れを他人にのせいだと擦りつけてるみたい
自然災害に対する公共施設の更新や増強を
マスコミや一部政治家の一言で反対しまくった結果だろうに
死にかけても他人のせいだと言って身を守る事から目を背けてる限り
次に死ぬよは先ずそいつだな 河本ダムの作業員は鴨川おさめた京都のダムに修行に行くといいな 民主党政権は共産党とグル。
日本中の係争河川をリストアップして空計画を林立させ、
さも河川行政・防災行政をやっているかのように偽装した。 ＞今回50人もの死者を出した真備町では
街が水没するような水害でたった50人の死者ってどんな国だよｗ
これ下手な東南アジアだったら数千人死んで、街も国も数ヶ月間機能停止だろう >>3
田舎の夜道は全然見えないかつ
下手に逃げると二次被害に巻き込まれる ＞（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
＞行こう行こうやばいよ
テレビ報道で「ヤバい」とか使うなよ
ヤバいのニュアンスありすぎて聞いた人が悩むだろ >>3
何で逃げないといけないの？
逃げなくても安全にするのが国や自治体の仕事だろうが 土地や人口が関わる場合
アメリカや中国等でかい国と比較することは間違ってる
でかいんで下手すりゃ街ごと捨てるからな 放流すればハザードマップどおりに限定された洪水範囲なのを
放流しないでダム決壊させて市全域を洪水にして全滅することを望んだのか？
さすが避難勧告無視する自殺被災者だらけの市 公務員が住民殺した事実は動かないんだよ
でも日本は裁判費用を高くしてこういう訴訟権を制限して
人権を抑え込んでるからな、何も起きないだろうね >>1
ぶっちゃけこの無能な防災責任者が原因だよな
ダム放流やめろと言うまえに
この防災責任者がきちんと避難指示徹底できてれば少なくとも死人でなかったろよ
ダム放流やめろとか言いだす防災責任者が一番無能でヤバいわw これは悲しいことだが正論だ。
ぶっちゃけダムが無ければもっと被害は甚大になってただろうし、
放流しなければ、もっとひどい水害になっていたことだろう。
これはもう、天災と言わざるを得ない。
無論、誰かに責任を押し付けたいとか、そういう気持ちになってしまうのは分からなくもないがな・・・ 大雨の前にダムの放流を実施してできるだけ貯水率を下げておくしか方法は無いように思います。
結果論から言うと前日から放流しておけば半日分は余裕が稼げて避難は昼間にずれ込ませることが出来たのでは無いか。
うまくいくかは専門家の意見を聞かないと分からないけど。 水没したくなければ、川の流域から最低10kmは離れた場所に住むこと
ついでに水に関する地名の場所は避けること >>18
2階に上がるだけでだいぶ違う
それすらやってないのが8割 ダムが崩壊して
貯めてある水が一気に流れ出したら
大災害だぞｗ
地形が変わるわ >>15
いい加減な嘘をつくと
自民党は人命軽視の党としか見られないよ >>7
麻原「だからいったろ、現代の殺人鬼はあべのほうだ！」 ダムの功罪としては洪水の危機感が薄れることかな
毎年溢れるかビクビクしてたら住人のアンテナ感度も高まってるはず >>20
危ないときに逃げろって言うのが国や自治体の仕事
そんなんじゃ訴えても負けると思う 堤防作ったって同じことだよ
肝心の人間が「猶予をもらってる間に」逃げないんだから >>4
決壊したら少々で済まされるわけ無いだろハゲ
残った髪の毛全部むしりとるぞ そもそもダムは一定以上溜まったら放流っていうけど
便宜上その言葉使われてるだけで一定以上溜まったら入ってきたものをスルーして流すだけだからな
ダムのせいもクソもない
機能としては発生する災害時間を遅らせるだけ
その間に逃げればよかったのに馬鹿だね 結局ダムの性質は知られていないという事だな
ダム放流も一つの災害になり得るのだからそれも考慮して災害計画を立てないと駄目と こういう大災害をきっかけに被災地区の過疎化が一気に急激に進んで
都市部への人の集中が加速してしまう心配を想像してしまうね、
「美しい日本」とかを守る大事なタイミングかもしれないぞ 安倍 ダムなかったら、うんこ水再生水になるんだけどイイの？ >>12
つまり役人は自分が死にたくないから堰止めてた水を放流して下流の人を犠牲にしたってことね
これ完全な殺人事件だよ >>16
真備の水没って時間差がすごいあったんよ
結果広範囲で水没したけど午前4時～お昼過ぎくらいまでじわじわ水位があがったんよ
だから夜明けの時点で徒歩や車で逃げられたけどその後残した家が水没のも多いんよ >>8
ダムは構造上、横からの水圧には耐えられるだろうが、
絶え間なくダムの上から水が流れ落ちるような上からの水圧が加わったら耐えられんでしょうな。
で、徐々に無理が生じてきて、一か所でもほころびが出たら一気に決壊すると。 >>32
>>1をよく読んでみると
もう最後にはダムの役目すら果たしていないんですが >>20
税払いが悪いからしゃーない
もっと払えや愚民供 前スレのこいつﾜﾛﾀｗｗｗ
753 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/07/16(月) 23:07:01.59 ID:9svroh6C0 [6/6]
>>674
バーカ
ダムは水を広範囲で堰止めるから、流入量と同じ量を放流しても
結果としてダムがない場合の数倍の被害を出すんだよ 早いうちから放流しておくべきだったよな
適度に浸水させときゃみんな逃げただろうに
一気に流しちゃまずいだろ とにかく何か起こったら誰かのせいにしなきゃ気がすまん奴が多過ぎてな
天災なんだからしゃーないだろ 治水ダムとは分けた方が良いということは言えそうだな
多目的ダムは良さそうに見えて中途半端な器用貧乏という話だし >>1
ダム管理者はよくやったとおもう
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?KIND=1&;ID=1368080276020&BGNDATE=20180701&ENDDATE=20180716&KAWABOU=NO
解説
野村ダムの洪水貯留準備水位は166mで、降雨がある前から水位は下げてあったよ
しかも、流入量が増えつつあるなかでそれを下回る162mまで下げてたのに、
そのあとの流入量が異常すぎて備えてた容量を数時間で埋めたのが分かる
放水量にしても、もう受け入れるだけの余地がないから入ってきた分をそのまま流すだけで、
ダムの容量減らすための放水じゃないっていうね ダムがないなら豪雨でもっと被害が出ていたことは明確なんだよな
とはいえ洪水を抑圧するダムも限界はあるからな… ダムが想像を絶する集中豪雨であっと言う間に満タン、
貯めきれなくなったので、上流からの水をそのまま下流に流しただけです そもそもあんな市街地の近くにダムがあるとか信じられない >>20
逃げなくて良い。早めに死ぬことを祈ってます(^_-) 海沿いの高台に住んでるから実感沸かないが放流したら水浸しになるんだな
津波も怖いし低地なんて住むもんじゃないな こんなのダム側が決壊リスクを覚悟して越流するまでダムゲートを閉じたままにしたところで、
稼げる時間は数十分から数時間。
あの状況下逃げなかった連中は、何千人殺すかもしれない大博打を打って時間稼ぎしたところで、
逃げないままだったろう。
より被害を出さないために最善の方法で対処したと思うがな。 これでも来年には忘れてしまう
これは遺伝的欠陥だから仕方が無いから
災害直後に治水対策を講じ無いとダメ >>4
ダム潰れたら、街が沈むぞ
膝まで水が来た、とかそんなレベルでなく >>53
貯まるまでがダムの役目ですよ
そこで逃げる時間を稼ぐんですよ
貯まりきったらダムの役目は終わりです >>49
そういうことか
テレビの映像見るとどれもこれも一気に水かさが増した～って報道ばかりだね 避難しろと言ってるのに無視してBBQを続けて中州に取り残されるDQNの構図 163が170になってあふれた。
もっと抜いとけよ。
https://web.archive.org/web/20180711033925/https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamPast.do?init=init&obsrvId=2257000700001&gamenId=01-1103&fldCtlParty=no 満水だと放流しなくても越流して流入水量が下流にそのまま流れて結局氾濫するし、決壊のリスクもあるのに、
放流しないでくれと行政の担当者がダムの管理者に頼むってどういうこと？
地公体の担当者って国に頼ってばかりの無能ばかりだから終わってる。 >>59
どちらにせよ浸水になると大変だから限界まで頑張ったんじゃないの？
でも今回の雨は想定外だったと 放流しなかったら県都が洪水に見舞われて県機能が停止する
県の中央を守るためには犠牲になる街もあるのだよ、その犠牲になる街に住み続けることが愚か、生活は平等だという幻想をいつまで抱いているのだろうか >>23
ダムと街とで責任者が完全に別個だとしたら、
擦り付け合うのが正しいよ。 >>62
バカは、その水位まだ下げられただろ、と結果論でしかはなせないから
相手しても無駄ですよw 放流するの解ってるなら、もっと避難指示さきに出せなかったのか。 >>20
安倍晋三の
モリカケの逃げ足をみたろw
あれくらいはやく逃げるのは
国民にはムリだよな
今回の安倍晋三は股関節が痛い！もう歩けない！といって
走って逃げたし
むしろ逃げるのはあべ政府のほうだよ！
国民は逃げなくていいのさ。 >>37
>>38
脚が悪い高齢者だっているのに、避難しろって言うだけなのは無責任だろうが 川が氾濫しない程度に、放水量を調整できないの？(;・д・) >>41
どうも、放流って言葉が良くないな。
実際には、入ってきた分をそのまま流してるだけなんだが、辞書にこう書かれてる通り
貯めこんだ分も上乗せして流したという誤解が絶えない。
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放流（読み）ホウリュウ
デジタル大辞泉の解説
ほう‐りゅう〔ハウリウ〕【放流】
［名］(スル)
１ せき止めた水を放出すること。「貯水池の水を放流する」
２ 繁殖などのために、稚魚を川や湖に放すこと。「稚鮎(ちあゆ)を川に放流する」
３ 追放すること。
「蛮人の種子の分は残らずこの地を―せられしが」〈蘭学事始〉
出典 小学館デジタル大辞泉について 情報 | 凡例
「溜め込んだ分も上乗せして流す」と 決壊してたら
流域内人口27万人
想定氾濫区域内人口44万人
想定氾濫区域内資産額6兆1700億円
たかが市の防災責任者さんこれ責任とれんの？ ダム増やせと言ってる自民工作員はしね
治水になるからと国民を騙して日本中をダムだらけにして
結果洪水ばかり。普段から水溜めているから意味なかっただろ、しかも水流が弱くなって
下流や港は砂で埋まって年間何千億円もかけて砂掘りしなきゃならなくなった 。
干潟も死滅して漁獲量も激減 酷い場所はヘドロで水深１ｍなんてザラ
今までかかった金でいくらでも洪水防げたわ
さらにダムの底にも土砂がたまって50年で..
永遠に解体できない地球最大のゴミになるって事を国民に隠した。
（汚泥を流す機能をつけたダムを後に作り、大丈夫だとウソをついて作ったが、
流すたびに下流の全ての生物が死滅し、海産物も養殖も全滅するバカ機能）
公務員の土建癒着と自分達の金のためだけに国土を破壊した自民は責任を取れ
ダムを作れば地下水位が上昇する。ダムと水の重さの総重量の凄まじい圧力がかかるからな。
今まで地下にあった自然吸水機能が全て失われ
タイの洞窟のように今までは問題なかった崖でも地下の水圧上昇によって
岩盤ごと剥がれ落ちてしまう。ダムから何十キロ離れていようが関係ない。
地下水路は全てつながっているんだからな。
下流も干潟やため池を自民党の利益の為だけに全部埋め尽くした。
逃げ道がないから全部一気に川に流れる。干潟が無くなれば川の出口が遠くなって
溢れるにきまってるだろ。（干潟は超巨大な天然の吸水施設であり容量は無限大）
大卒程度の知識があれば誰でもわかるわ。その危険を知りながら天下り、
自分たちの選挙の票のためだけに開発をしてコンクリートで埋め尽くした。
あと数十年で日本中のダムが土砂で埋まり、日本は破壊される
全ては自民党の責任であることをその時まで忘れてはいけない。
民主党が中止したダムも自民党は再開し、毎年何兆円とかけてまた作り続けている。
その後、ダムを作る場所がもう無くなったので、スーパー堤防という新たな癒着システムを考え、
毎年何兆円も税金をドブに捨てている。（ウソの計画で着工開始して完成まで2000年）
（その間の天下り官僚の給料年間数千億円は癒着土建屋から出るが
すでに予算が組まれているので税金である）
その金があれば一体どれだけの家が再建できる？どれだけの避難設備が作れた？
仮に毎年洪水があってもかさ上げして全ての家を補償し再建できる
洪水で沢山の方が被災したのに全く補償も受けられない全ての責任は自民党 >>8
上だけじゃなくて横からも溢れる
提体の横の山肌が徐々に削られていく
後はもう一気よ >>52
パヨクだから
それとも阿呆だからパヨクになるのか
究極の問いやね 東日本時震災の時、福島の藤沼湖っていう小規模な農業用ダムが決壊して死者行方不明者８人
河本ダムが決壊してたらいったい何人死んでたのか 「人災だ！！」と言い張った方が保証金たくさんもらえるとか
保険かけてなかった人にもお金が入るとか
そういう裏事情もないとは言えないだろうね
ハザードマップには危ないと書かれてるし
ダムができたときも説明されてるだろうし
避難勧告出ても無視したわけで
まるっと他人のせいはちょっと無理があるのではないかと… >>61
今回は利水用の容量まで削って治水に回している。
平常運転でも夏とそれ以外で利水と治水の比率が違うし。
そういうことが出来るから合計で同じ容量になるんだったら多目的ダムにした方がいい。 役所や各家庭で、ゴムボートを用意するようにしたら？
ここらの人は
一家に一つ、いや一つじゃ足りないか
3つ、4つ用意しとけば？
あと、役所に何十個とか この記事にもあるように、急に水かさが増すから非難ができないわけで。
堤防をいくら高くしても決壊した時にさらに被害が大きくなる。
水を放流しようにも放流する場所がない。
また、決壊するとごく一部の地域の方向にだけ水が行って、無事な場所と5ｍ以上に水没する場所とができる。
それなら、徐々に水かさを増すように街にまんべんなく水を放流して、
計画的に街全体をまんべんなく少しだけ洪水にするのが一番だよ。
20倍の面積に水を流せば、5ｍの水没が25ｃｍの水没になる。逃げる時間も生まれる。 >>91
すげーな
モンスタークレーマーの極みを見た 自民の宴会を批判した蓮舫は、豪雨の夜に盛大な政治パーティーやってて、
枝野もビールグラスを持って楽しそうな笑顔で大ブーメランw
https://i.imgUr.Com/u9D6gQT.jpg
辻元( 地元大阪は避難 勧告中 )や、福山( 地元京都は避難 指示発令）も参加
https://I.imgur.Com/XYAp25m.jpg
http://nakamurahiroshi.jpn.org/files/medias/entry/201807/20180705teduka.jpg
自民党のは議員宿舎で数名の身内が手料理したり懇親会みたいなもの。
立憲民主党のは、他の場所を借りて政治家以外の関係者も沢山出席させて
外注の立派な料理まで振る舞われたガチの「政治パーティ」を豪雨の中でやっていた。
http://livedoor.blogimg.jp/mona_news/imgs/f/d/fd0d6e20.jpg
https://i.imgur.cOm/048BuaD.jpg
参加費は、「政治パーティー券購入＋フルコース料理メニュー」で数万円か？ >>25
まさにそのとおり。
この市の担当者の国への責任擦り付けと無能ぶりがヒドすぎる。
検証すべきはこの担当者の実務能力であって、一日でも早く分限免職にすべき事案だろ。 逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！
僕はここに残ります！ >>62
7/6 21:00(69.4%)
これを30%まで下げて放水量を増やしてればあと数時間は稼げたな
あともうちょっと前から放水量300にしとけば平準化できた
結果論だけど国交省で議論するとこだろ
ここ数年100年に一度の雨が毎年降ってるし >>64
>>65
気温が下がる夜は雨が振りやすいと災害はてんでんこになるのをたたきこむしかないね
若い世代というか子供に せっかくダムが支えてんだから逃げりゃいいのに
全放流になったあの光景こそ毎年起きても不思議ない本来の姿なんだよなぁ
ダムが無けりゃ住めないような所に住んでるのが良くわかるわ どう考えても自治体の責任
極値統計から見れば6倍とかありえない >>83
浸水するのは仕方ないにしても死人でない方法取るべきだよな
ジワジワ浸水させれば逃げる機会や逃げたくない年寄りも水が来たら逃げるだろうに >>75
エレベーター事故とか起こると直後に点検するとか何かあったすぐ後には動くけど来年には忘れているってパターンな気がする もうダムも堤防も作るのやめたらいいよ
避難指示とか避難勧告も全部やめよう
災害から逃げるも逃げないも全て自己責任にしたらいい
ダムも作ってもらった堤防も作って貰った避難勧告も出してもらった避難指示も出してもらった、
それでも自分自身で逃げないと判断したくせに、いざ被災すればやれ国が悪いやれ役所が悪いやれダムが悪いやれ避難の伝えた方が悪いやれ避難の指示が分かりにくい、極めつけに「これは天災ではなく人災だ(ｷﾘｯ
」
もうバカを守るために金使うのは無駄
自然淘汰だよこんなの なんでまだ居るの？
サイレン鳴るまで家に居ていいものなの？ >>92
それやって貯水ペース>放水量が続くとダムが決壊して一気に大量の水がどばんと 10分で30万㌧だぞ
30分で90万㌧だぞ
90万㌧に耐えられるダムがどこにある 【豪雨】自衛隊とコンビニ連携の支援策批判に世耕大臣が反論 「コンビニは災害対策法の指定公共機関。無料食料は避難所で提供」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531747819/ >>95
田舎にタクシーなんかないわ
そもそも避難しなくても済むようにダムをコントロールしないといけないのに
しなかったのは行政だろうが 自分や家族の生命財産を賭け金にして逃げない方に賭けたんだ
負けたからそれらが奪われただけとも言える ハザードマップのくそやばいとこを遊水池にして換地
無理っす。 限界も何もダムがなけりゃとっくに氾濫してた訳だからリスクですらない
護岸や支流整備などの河川事業の手落ちではあるが 結局、洪水範囲はハザードマップどおりの想定の範囲内だったが
ハザードマップ内の危険地域に勝手に住んでる馬鹿が避難勧告無視したから
案の定死んだ、住民の自殺でした >>77
だな
ダムが貯めてる間に逃げられた、警報も出てる
貯められないところまで来て、もう逃げれないからなんとかしろ、は、流石にダム兄貴でも無理だ >>81
貯水率50%くらいまで減らしてこれだろ？
時間稼ぎはできたけど結果は変わらんだろ 川沿いの平地に住まないようにするしか解決策なぞない
川なんて人間が御せるもんじゃないんだから自由に暴れさせてやれ 俺も買うか、ゴムボート
アウトドアが捗りそうだし
ライフジャケットもかな >>61
結局はキャパの問題。
合計キャパが同じなら分けた方がむしろ非効率だよ。 >>87
エスパーじゃなきゃむり
なんのデータもないのに勘だけで
飲み水の貯蓄0なんかにしたらそれこそ責任問題 >>116
そもそも税金も廃止して公共事業なんかやめたらいいよな 放水量≦流入量 なら問題ないだろ。そこにダムがないと仮定すれば放水量＝流入量なんだから
逆なら文句言えるだろうけど、ダムに関しては批判する方がアホなパターンが多い ダムなかったらもっと早く氾濫してるでしょ
パヨクはそうは考えないの？ >>98
あ、そっか。
放置して垂れ流しだとダム全体が決壊する恐れがあるんだね。 >>91
だからそういう人は普通の避難勧告だのの前に逃げろってなっとるやろうが
やることやってから国なり自治体なりに文句言って
実際その点は争う余地があると思う 田舎の点在している年寄りを助けるなんて無理よ。
馬鹿なの?
それともジジババの頭にGPSを埋め込んで管理しとくか? >>36
結果的におっ母が少しになっちゃったね
御悔やみ申し上げます ＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
ダム
ｵﾚが止めているうちに
逃げろ!
早く!早く!
ｵﾚに構わず逃げろ!
住民
うちは大丈夫だから(-。-)y-~ ダムの場合は重力式擁壁がほとんどだと思うから想定以上の荷重がかかるとすぐだと思うよ
バスタブ云々言ってるやつは土木の知識が無いど素人 >>81
容量で言うと本来なら全体の30%くらいしか空けておかないところを渇水覚悟で50%近く空けた。
それ以上減らしたらルール違反。もし渇水になったら水の利用者から行政訴訟を起こされて負ける。
これは野村ダムの話だけどどこも同じようなもん。 >>88
むしろ避難指示はまだなにも起こってないうちから出てるって
オオカミ少年よろしく誰も信用しないレベルの段階で出るって
何があった時に責任取らされたくないだろ
まだ雨が降ってない時からでてる恐れもある 放置して決壊から数百人の被害が出て、復旧にも多大な費用と日数がかかる可能性
放水して数十人の被害が出る可能性はあるががダムは無事で済む可能性
そりゃあ天秤に掛けたら後者だろ
前者を選んだら叩かれるだけじゃ済まないしな うちの市はいわゆる水郷なので、こいつら何寝ぼけたこと言ってるの？という感じだな
避難準備情報も出ないうちから自主避難する人もいる いや震災以降津波の危険が多大な地域は居住禁止区域に設定したりしてるんだからここもダムや堤防に頼る前に居住制限するべきだろ。 満水になったら決壊しちゃうようなダムは欠陥ダム
決壊を怖れて放水するならもっと早めに放水し続けていなければダメ
どちらにせよ両方にせよ人災です >>116
そうなんだよね
ダムを何個作れば床上浸水を防げたろうか？
・・・住むなんて無理だよ 大雨の予想があれば事前から計画的に放流できないのか？ ダムというのは水を貯めておく施設だから放流するのは仕事放棄
そこのところをまず理解しておかないといけない
当たり前のように思っていてはいけない 集中豪雨に耐える堤防を造るのは費用的に無理だからｗ
全ての川に、まるでダムのような堤防造りますかｗ そういう地域に住むのはしょうがないけど
逃げるよりも家でくつろいでる事を選択しちゃったんだからどうしようもないよね ３１１でもどうせ３ｍだと高を括ってたんだろ
大雨で特別警報でもどうせ床下浸水だと高を括ってたんだろ >>127
ダムはダムで仕事は果たしてたんだから、その上で堤防など作れたかどうかが、本来するべき議論だよな
ダムより堤防、なら、多分なんでダム作らなかった、てなるだけだと思う すげえなこの理屈
強姦されたくないから男は外を歩かないでくらいの勢い >>114
上の方のレスでじわじわ浸水してたみたいな話があったよ 人は記憶型と思考型に大別できる
ハッキリしてることは、真備町は今回の豪雨には耐えられない
ダムの運用でどうにかなるレベルの話ではない
堪えられないんだから当日は住民を避難させるしかない
避難誘導が適切であったかどうかが問題だな >>147
そりゃここにいるやつのほとんどは素人だろw 人災だな
都会はこういうことないからね
東京とかさ
見放された地方が災害にやられて行く 早めに放送なりサイレン鳴らしとけば多少なりとも被害は減ったかな
ダムからはわりと早めに連絡が来ていたのに
忙しくて忘れてたのか、最初からそのつもりだったのか知らないけど
自治体が放水しますよーと放送だかサイレンだか鳴らしたのが放水の1時間前だったんでしょ
そっからすぐ逃げたとしても助かる気がしないわ 今回の災害で甚大な被害が出た地域は、居住禁止区域にするべきだろ
ダムの対応はベストだったというなら、どれだけ治水工事したって無駄なんだろ？
避難のタイミングをベストにしたって住宅にこれだけ被害でるんだから、どうしようもないわ
大洲、真備、広島の土砂崩れ、異常気象はこれからも続くし
土木工事しても金が掛かるだけで、被害は防げない >>110
あの量が降ることが確定してたらやっただろうけど、そんなこと誰も知らないからな。
どうしようもないだろう。 >>110
放水量を増やしてればその分川の氾濫ははやくなってたし
飲み水が無くなるリスクをおかして
100年に一回の雨量に勘で動く方が危ない
取水制限どころか飲み水が無くなれば周辺都市から水を分けてもらうことすら困難
1000人単位で犠牲者がでる >>94
日本語的に誰かが恣意的に災害起こしたみたいな認識になるから
言葉を変えたほうがいいかもね
愚民のクソどもはシステム的に貯水限界超えたらスルーするだけで本来の量が流れてくるようになるだけだって理解できないみたいだからな >>156
実際の降雨0で水不足で取水制限でる未来までみえたわ >>107
ダムの放水に防災を絡めるな。粛々と事を進めれば良いだけ。
壊れそうなら放水するのは当たり前の事。
下手な防災意識で放水を躊躇することがあったら
決壊という大災害が待っている ・川の流れを整形したり堤防を強化する
・ダムの能力向上および貯水槽をいくつか作る
・ダムに流入する水量の推定精度と速度を向上させて、警報から放流までの
時間間隔を延ばすように努力する
んなこと辺り進めていけばいいんでね？無駄な責任追及に熱心な子がなにしたいのか
知らんけど、あんまり意味は無かろうに（ある種の自己満足にはなるのだろうが） >>81
飲み水0、農業用水0になったらどうすんのよw
お前が死んで責任とれるんか 爺婆のために、避難所を楽しい場所にする
缶ビール ワンカップ つまみなどを提供
そうすれば、とりあえず足運ぶだろう >>82
逃げ遅れて周りから非難されるのを他人のせいにする事で
責任逃れをしてるだけ
何時ぞやのとある発電所の爆発事故を電力会社に擦りつけた
時の総理大臣のマネだな で、どうしろと？
おまえらが引っ越すのが一番安上がり 磯田先生、大阪の地震も当てたな。結局、古文書を読めばわかるんだね。
学者は否定するけど。 ダムがあるからまだ被害が大きくならなかったのに
それすら知らずダムのせいにされる
いっそのこと次は放水なんかしないから分かっとけ！と言ってやれ >>169
一時間で避難できる範囲って広いぞ。
ただし着の身着のままで身一つ守るつもりになるのが前提だが。
金目のものやら持田宗也ら欲を見せると一気に範囲が狭まって金を抱いて危険なことに見舞われるそれだけの話。 ダムは上から溢れるような設計にしないだろ。
馬鹿すぎる。勉強も仕事もなにもできそうにないな。 今回、ダムがなかったら
もっと早く、しかも破壊力がとんでもない土石流になってただろう
ダムのおかげでうわばみの水だけが流れた、原木なんかをフィルターしてくれたんだよ！ >>164
すまん亡くなられた方が多いのは堤防が決壊したすぐ近所の午前4時前にすでに二階の屋根に避難していたのが多数いた地域なんだ
じわじわ地域は自力で避難した どうやら避難できない人がいたみたいだけど
人の手を借りるならかなり早めに避難することになる
「早すぎる」と思う人がいるともうダメ でも、物理的に逃げられなかった人はともかく、「聞こえなかった」は数軒くらい居そうだよね >>182
水不足でも構わないというように
法改正してしまうといいかもね。
免責されないから利水の為に残す必要があるんだから。 >>179
だからさー下流に安倍ちゃんの家があっても、同じこといえんの？ｗ
安倍ちゃんがいなくなったら、それこそ計り知れない損失なんだが？
まぁ民主党の時は自民王国の福島を粛々と大爆発させちゃったけどｗ >>190
何分か何時間か遅らせたことは確かだ。
その間に避難しなかったのはねえ 流入量と同じだけ放流してるだけなのに、叩いてるマスコミは頭悪すぎだろう 川を掘っとくとか広げとくとかまっすぐにするって言うなら議論の余地はある
凄く雨が降ったから一杯になっただけのダムにこれ以上何しろって言うのか
考えてる暇があるなら逃げろ >>172
いや、今回は事前に九州北部の状態わかってるんだから予想外と言えない >>116
極端に異常な豪雨で氾濫を防ぎようが無い天災なのに、
誰かを悪者にして人災だと喚きたてる連中にはウンザリするよね。 病院に行ったからその程度で済んだ病気でも
病院に行ったから病気にかかった！どうしてくれるんだ！と騒ぐようなもんだ
行くな！ ダム放流しなくても結局溢れたら流れてくるから同じじゃないの？
この人たちはどうしてほしいの？ 自己責任って言うけど今回は逃げろったってムリだろ
犠牲者に責任は無いから叩いたって仕方がない >>203オウムの麻原は朝鮮人だといわれている。
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪（注）を制定しよう
としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。
（注）テロなどの組織犯罪を共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、
麻原を共謀者として より容易に殺人罪に問えた。
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会（第３者機関）の帰化人スパイ
弁護士ども？が反対したため、これもボツ。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
現在の非自民勢力からの批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止する
ための自作自演であり、「釣り」と思われる。 >>193
もちろん非常用の流水路がある
しかし今回は余裕でそれを上回る水量が流れ込んでる
ダムの脇を水が削り恐ろしい大決壊が起こる可能性がある 『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です。注水開始ーーーーー』
>>3
重い腰を上げなかった結果だな。 >>104
つか、避難に対する警告が出たらさっさと逃げろって話だわ。 >>171
堤防とか河川そのものはまだ改善の余地あるかもよ。 住民は細かい事は知らないにしても
ダム関係者なら今後の降水量くらい検討つくだろ
あらかじめ放水してダムの水位を下げとけよ
以前高速の土型してたが高速は規制が厳しくて
少し天候が悪くなっても事故の危険性があるから側工事中止だから
管理者は明日の天候から風速まで逐一調べてたぞ >>59
結果論だよ
放流して氾濫させたあとに雨がやんだら
なんで放流したんだってなる
放流しなければ被害を防げたのにって >>209
いまどき病院に行ったって何もわからんよ
カネになるかどうかだけがわかる >>205
ダムが悪いことにしておきたい何かがあるんだろ >>210
ダム決壊させて不幸な人を大量に作ってもらいたいんだろうな。
俺らだけ不幸なのは不公平だと。 >>201
意味不明。
なぜここに安倍が出てくるのか。
馬鹿かお前 そんな運用してたら毎年渇水になって
非難轟々だろうが。
ダムの利用目的すら理解できないの? >>201
逃げ損なう無能なら等しく死ねばいいと思う。
命の重さに差はない。 >>207
下流は大雨なのにダムの上流だけは雨雲がかからないなんてことも普通にあるぞ >>122
倉敷市みたいな観光産業盛んなところでタクシーないとか本気で言ってる？
地元でもないし、現地知らないし、知識も、知恵もないのに、田舎って決めつけた上に、タクシーないって断言しちゃってる？
馬鹿なの？ >>223
病院に行ったら心臓疾患が見つかった俺はw >>214オウムと創価（公明党）は、在日宗教
【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://www.log-cha nnel.net/bbs/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？
自民の作成した改憲マンガ
http://j imin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf
P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」
オウムは当然として、拉致問題の究明を妨害してきた共産党、 韓国の利益ばかり
追求してる民主党、 創価や幸福の科学、 日弁連、中核派、革マル 日教組（にいるスパイ）
どれだけのスパイ組織が対象になるんだろうね。
※ただし、自民単独（カルト公明党抜きで）２／３議席与えない限り、野党と
公明党に骨抜きにされる。
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ >>207
高知は岡山の3倍降ってたとこがあったが、そこでの死者は居ないぞ？
地域によるんだからそれは意味ないんだよ。 >>192
Jアラームが四分だっけ？
あんまり時間あると道路が混んだり色々大変らしいね そもそもダムが駄目になる云々の話が出るレベルの降り方ってとんでもなかったんじゃないの？
さすがにギリギリまで避難しないってのはどうかと思うんだけど 降水量何ミリの予報が出たら警戒
何ミリの予報が出たら強制的に避難するっていうような
マップを各河川ごとに作って周知しておいたほうがいいかもね >>200
利水が主目的なんだが。それもわからんか。 >>207
予想じゃだめなんだよ
確定ではないだろ
西日本全域で同じ雨量が降ったわけではない >>211
まだ雨降る数日前からヤバいと言われてたろ
天気予報でさ
関東住みの自分ですら知ってたぞ >>169
ダムはともかく、大雨による避難警報は出てたはず
その上で、ダムの限界が想定より早く来そうだから慌てて追加で警報だしたのが、一時間前とかで、最初の警報で逃げてれば、そもそもダム云々前に逃げられた
まあ、自分も、いざそうなってたら、逃げれたかは分からんが ダムの機能を理解してない記者なのはわかった
ダムがない場合と放流しなかった場合どうなるかっtwことやな >>210
ただの愚痴だよ
聞き流しときゃいい
恨み言の一つもそりゃいいたくなるさ
誰かのせいにしないと気がおさまらないこともある
言わせてやれよ >>221
河本ダムの数字は知らないけどだいたいどこも治水計画よりさらに低い水位まで下げてたみたいよ >>232
真備町って確か吉備真備の出身地的な事をアピールして無かったっけ？ >>212 らしいね。岡山って聞くと岡山の二度泣きを思い出す >>238
とんでもなくなかったら特別警報なんて出ませんよ 住んでた場所はなにしようが沈んでたんだし
何がいいたいのかわからん 高梁川水系は地形的にダムが作れそうなところはぜんぶ作っちゃった感じ
ダムによる調整には限界があるから堤防を強化したり住民の防災意識を高めようって記事でしょ >>4
>>1の「午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた」って読めない？
ダムが決壊したら、流入量より遥かに多い量の水が一気に流れるだろ。 広島市民が渇水と停電に悩むより 多少の犠牲は病む負えない 広島かな、山陽新幹線から山が崩れて沢状に禿げたとこが見えたわ
呉線の三原の辺りも通ったはずだけど、そこは寝てたから見てない 今回の西日本豪雨人災って
あのタイのサッカー少年の優遇とは
随分とかけはなれた対応だな
今の自公飲んだくれ政権は
世界の恥だな。 >>92
つり天井が下がって来て絶対絶命の所を
バッファローマンが支えてくれている
早く逃げろというバッファローマンを横目に
大丈夫大丈夫とスマホをいじって逃げようとしない。
バッファローマンの力は拮抗しているように見えるが
そのエネルギーは消えているわけではない
「はや・・く逃げろ、これ以上この部屋に負荷をかけると、ビルごと崩壊してもっと沢山の死者が出る・・・」
それに対して住人は
何を言ってるんだ！はなしたら俺死ぬじゃないか！何とか頑張れよ！
限界直前にバッファローマンは自ら手を離しビルの崩壊を防ぐ
もっとバッファローマンに出来ることがあったんじゃないか。使えねーな。 いやダム無けりゃ危険水位になるまで間の水（と土砂）全部下流に行くんだよｗ
台風の時の京都の日吉ダムも下流がヤバい間は放流しなかったのに
氾濫したのダムのせいみたいな報道してるからなマスゴミは >>244
知ってたからってどうなんだって話だよ
俺だって知ってたけど避難しちゃいないよ もうダム管理の人は豪雨のときは仕事放棄して家に帰るようにすれば良いね 病因だの福祉施設だのあるはずで
避難計画を作ってれば
自治体や関連担当には当然わかるはずのこと もっと早く放流できなかったのかね
あれだけの大雨なのだから
放流せざるを得なくなるのは分かってただろうし
ダムが一杯になってから一気に放流というのは
放流の仕方としては最悪なんじゃないか >>104
水は低きにながれるんだよ
まんべんなく撒いても結局は低地に集まる
この広い地域全体を斜度ゼロで整地なんて出来ないから してたとしても、形だけの訓練だったろうから住民も舐めてたんだろうなぁ
まぁ俺もこんなに死ぬとは思ってなかったけど >>232
じゃあ百歩譲ってタクシーが来たとして費用は誰が負担するの？
何十人もの高齢者のタクシー代を
まさか少ない年金で暮らす高齢者に払えとは言わないよな？ >>253
そうだよ
だから吉備郡の名前を捨てられなくて岡山市とも総社市とも倉敷市とも合併を拒んでいた
隣の総社と合併するんだろと思ってたら離れた倉敷にきたからびびった >>221
ちゃんと洪水警戒水位より更に下まで下げてた
しかし仮に空にしてても数時間でダムが埋まるくらいの流入量が来た
誰も予想できないレベルの雨 高梁市落合
高梁川と成羽川が落ち合うところですね
小田川と似た地形 >>219
あるのかな
とにかくダム放水で川が氾濫しても、せいぜい床下浸水ぐらいの被害じゃないと
どうしようもないだろうな
いくら避難してもダム放水で４Ｍ水没とか、びっくりするわ
住宅全滅じゃねーか ・近くにダムがある
・避難勧告が出ている
・記録的豪雨が降り続いている
この状況でダム放流まで逃げない奴がいること信じられん 我慢して放流せず
ダムが崩壊してみんなでみずにつかまりましょう
あとは関西の生コンがやってくれます。
辻本はん だいじょうぶかなあああ ◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html
◇そうか人災だ! 津波のようなダム放水
公明石井国交大臣にも叱責集まる
◇米中貿易紛争 第3ラウンドへ 中国反応を見る
◇ＴＰＰ国内手続き完了
英国も参加検討を公式に認める
まちづくりも防災も治水も行政が連携してやることだから
ギリギリになって「死んでもらいます」は無いよな >>268
下流が危険になるぎりぎりまで放流しまくってたんだが。
その何倍もの水が来た。 川流れ事故で、何故この人達の為に決壊リスクを背負うのかと憤慨してた人いた
ダム近くに住む人だろな
ギリギリまで止めたので「もし決壊してたら！」て意味
ヒヤヒヤ
あの件は人柄が人柄だったんで尚更ではあるが
※>>1を責めてるわけではない >>69
越水で決壊するメカニズムは「堤防 浮力 揚力」あたりのキーワードでググるといいよ
311の大津波でも防潮堤が崩壊して問題になったが >>273
命とタクシー代を天秤にかけるのなら、どうぞｗ 苦渋でも何でも無い、当たり前の事をしただけなんだろ。 放流かダム決壊か。むかーし学校やったトロッコ問題みたい。
このままほおっておいては、5人がトロッコにひかれてしまいます。5人を助けるために1人を犠牲にすべきか。どちらを選択しますか。みたいなやつ 本来自己責任の自然災害に甘々な対応ばっかしてるけど
災害よりも特別復興税が大規模災害税として定着する方が怖い ダム何杯分かの水が一気にダムに流れ込む事態に
「事前にダムを空にしておく」というのが対策なるのかね 東日本大震災で、本人の責任じゃなく、行政が悪いと責任転嫁しまくった。
避難指示の前の避難勧告の時に逃げなかった奴が悪いとはっきり言えない政治家が無能 ダムに流れ込むのは雨水だけじゃないぞ 山の倒木とかがダムに負荷を掛けてくるからな >>290
そうそうそうそう、それ
人間か我がペットか？
ペット救うに決まってんじゃん！ つーか航空地図見て、今回浸水したとこに、農家以外住む方に問題あるよ
行政が許可したのがおかしいんだよね
災害は予測不可能のものが多いのだから
正直義務教育受けてるのか疑問
テレビや家族が避難勧告促しても避難しないのは本人達の責任ですわ
土地が安い、命も安いを、天秤にした結果だからどーしよーもない >>232
倉敷が超都会に見えるレベルの村が田舎だけど
そこですら電話すれば山登って来てくれるわ
避難する気があるなら電話くらい出来るし
仮にタクシー会社に要請が多くて対応しきれんくても、どんな手段を使ってでも人を送ってくれると思う 昔ながらのおおざっぱなダムじゃダメってことかな。
発電は原発、飲料水は海水にまかせて、ダムは治水だけやっとれ。 >>268
放流が早かろうが結局尋常で無い降水でダムは直ちに一杯になったであろうと、
つまり焼け石に水 放流せずに決壊させてたら被害規模は桁違いなんだけどそういうの分からずにやめろやめろはあまりに無責任すぎるわな >>205
国の手落ちという印象操作して安倍叩きに利用したいマスゴミと反日野党の共同作業だね。
あいつら人間のクズだわ。 >>290
全員助ける努力はしたし可能性はあったろ >>264
だな
ダムの容量が100だったとして、水量200が流れてきたらダムで100は止められるが残りの100は流すしかない
でもダムがなけりゃ200がそのまま全部流れるだけだからな なんで気象庁が５０年に１度の大雨と警告した時点でダムを空にしておかなかったんだろう。
あとのまつりだけど。 >>123
すごーくきついしリアルで言うと冷血漢、サイコパス扱いされるだろうけど
突き詰めるとそういうことだよね 玄倉川のDQNの川流れの教訓を
学校の授業で教えるべき >>278
結局これだよね
ダムで時間稼いでも避難しないんだから防ぎようがない >>268
放流って何かのゲートを全開してどっかーん！と出すんだと思ってないか？
貯水率100%まで行って危なくなったら溜めるのをやめて、そこからの追加分をそのまま下に落としてるだけだぞ
それ以前からも100%になるのを遅らせるように加減して流してるし
根本的にそこ勘違いしてるやつ多いんだろうな >>242
現状はその通りだし対応に誤りはないだろ
法改正の意味もわからんのか ダムがあふれたらダムの事務所が流されて放流とかの管理ができなくなるとかないの？ >>273
近所に避難するくらい自分で払えや。
命より小銭が大事だから死ぬんか?
公的に負担すると結局は税金が上がるだけってのがわからんの? >>296
全く違う
ダムは誰も犠牲にしてない助けただけ 元々ダムが無ければ人が住めるような土地ではない
そういう意味ではダムありきの被害 >>293
空にしていたとしても、満水までの時間が二時間後になるだけって
レスがどっかにあった。
事実かどうかは分からんが、あの雨量ならいずれは満水になっただろうね。 地形的に超危険な地域に住んでる事を住民に自覚させないとダメだよ >>4
ダム崩壊したら今回の件の何百倍の水が流れて家が屋根まで沈むが？ こんなイザというときに危ないものよく作ったな
日本はいま熱帯雨林化してるから悲劇は今後も続く気がする >>308
ダムを管理者のその場の一存で空にできるとか思ってる？ >>314
だから、それをするとダムの存在意義が変わってくるだろ。 うちの地域にはダムが無くて農業用水を貯めるためのクリークがいっぱいあるんだけど
大雨の前はどこも空にしてたよ
田んぼも水を落としてさ
大雨の予想が出てたら治水以外目的の構造物でもこうするって事だ
岡山ではやってなかったのか？ 取材スタッフが何人か溺死しないとテレビ局って変わらないだろうな >>225 キミあの大雨の中での急激で大量なダムの放流による被害映像や放流量の水位データ視てから書いてるのか？一度ググッて視てみると良いよ ダム撤去して自然に任せるってのはないな。
仮にダムが一切立たずそのまま自然が生きていても
水害はもっとひどかっただろうし。
つうか荒川あたりの話を聞くと明らかに昔のほうがひどかったがな。 >>286
ただ防潮堤が仕事をしなかったわけでは無い、仕事はしたがそれ以上の負荷がかかっただけだ 自分のところも川が危険水域に達して真夜中に避難勧告がずっとでてたが、誰一人非難した人はいない
自治会長がずっと学校で夜通し待機してたが誰も来なかったと言ってた まだ雨が来ていない、気象庁の予報の段階でダムの放水を開始し、
ダムが空になった段階で大暴風雨を迎えるようにしておけば、
被害は最小限にとどまったはずだ。
気象庁の予報を軽視したのは死者だけではなく、ダムの運用者もそうなのではないか。 今回はダムはやれることは全部やっただろ
それを上回る雨が降っただけ
東京に同じレベルの雨が降ったら地下の大貯水槽なんか
あっという間に満タンになって川は決壊、死者7400人と試算されてるぞ
高いビルがあるから平気ー、とか言ってるアホもいるが
雨でものこのこ出勤して電車も止まり道路は大渋滞のところに洪水起きて
逃げ場失った何十万人を一度に収容できるようなビルがあるんですかね？
オフィスビルなんて閉まってて入れないだろうしな >>284
やっぱりそうなんか
こういうのは平時に危険性の教育が必要だな >>256
ましてダムの麓に暮らしてて逃げないってのはさすがにねぇ
被災者は気の毒だと思うけど、こういう責任転嫁みたいなのはどうかと思う 何十年に一度の大雨が来るって事前に言われてたのに
ダムや役所の担当者は頭が回らなかったんだろうな
まぁ岡山で水害とかあんま聞かないからのんきに構えてたんだろう >>290 その問題、日本語が下手で状況が伝わってこない
どうして轢かれるの？どうして1人の犠牲で助かるの？どんなときにその状態になれるの？ 避難指示を無視して家で寝てた奴らが何言ってんだかね >>290
ゲーム理論をもっと勉強しろ、避難勧告、避難指示と二重の警告があったにも関わらず逃げなかった今回の件とは全く違う >1
バックウォーターなんか言ってるけど、
小田川って、合流地点で川幅が狭くなってる、ドンズまりの川なんだよ。
バックウォーターなんて関係ない。
水量増えたけど、ドンズまりであふれただけだよ。 地図見りゃあ わかる >>20
我々安全地帯にいる者としては散々逃げろと言われたのに逃げなかった民に対して特に思うことはない
自分の身は自分で守る
これは基本だろ？この基本を守らなかった奴はアホやなぁwwwって思うだけ >>293
ならないね、ほんのちょっと時間を稼げるだけ。
そのほんのちょっとで避難したかどうかで変わる 「自分は危険な場所に住んでる」と分かって良かったじゃん
全然知らなくて避難勧告を無視した人までいたらしいからね >>334
ならなぜキミはそれをもっと早く言ってやらなかったんだ？ >>91
ハザードマップ配られた時点で
近所の避難が困難な高齢者をあらかじめ決めとく欄があるよね？
声掛け合うのが普通だよね？
まさかハザードマップ見てないなんてことないよね？ トロッコ問題かと思ったけど、そっか放流先の人たちは逃げる選択肢あったんだよね。警告なかったわけじゃないし 問題は実はダムより 山の地形にあるんだなこれが。
山にアスファルトの道路が無い自然山だから 雨を土のみで吸収した限界で山が崩れてる。
伐採放置木も水の流れ止めて被害拡大。
崩れ無い山は大抵道路による雨水避難路が形成されてる。 多目的ダムだから空にする事は出来ないんだよ
治水専門の穴あきダムじゃねーんだから >>268
単に、流出より流入が多かっただけでしょ
風呂で、栓を抜いた上で、布巾かなんかでちょっとずつ水が抜けるように調整し、そのまま水全開にしたら、抜けるよりも溜まる方が速いでしょ？
今回の場合は、このまま行くと栓を抜かざるを得ません
ただし、当然栓を抜いたら風呂の水が全て抜けて下流に全部流れます
だから危険なんで栓は抜きませんが、溢れてしまうのは御理解ください、という事でしょう >>341
避難指示を無視して寝てたら畳や布団やベッドが浮いて目が覚めたらしい 職員の家族、、、前の日から避難したり、ダムの宿直部屋で家族旅行状態になってない？ 結局コンクリートから人で、ダムハードだけじゃなくて防災研究や教育を進めないといかんね、って教訓 ダムに治水を期待するなということだろ
今後は、利水目的のダムのみを作って、治水は河川拡幅事業で対応するべき 前スレから読んできたらIDの赤い知ったかだらけのスレだった
赤いIDは読み飛ばすといいよ、何の役にも立ってないから >>311 酷かったね。
結局、逃げないんだよ。何でか？
ヘタレって言われるから。田舎者は性格悪いから。
末代まで言われるよ。
あいつは、ビビッて逃げた、ヘタレだって。 治水も反対
今回の避難も拒否
もうダムも撤去して放置しとけば 自治体と住民の認識の甘さが招いた人災
大雨でダムが放流する事態なら即避難するのが基本 勘違いしてる人いそうだけど
河本ダムと小田川は直接は関係ないよ 今後もこの地域に住み続けたい人がいるのかわからないけど、もしいるなら
細い方の川を太く深くして、合流したあたりの川も太くして
さらに全体のカーブをゆるくするしかないね、区画整理と治水工事で
多少ダムを整備したり砂防ダム作ったところで
結局、川の形を変えなきゃ今後も同じことが起きつづけるだろう
新しくこの辺りの土地を買って住もうという人はいないだろうから
逆にこれを機会にがっつり整備するしかないだろうと思う ダムがあったからあの時間で氾濫しただけでダムがなかったらもっと早くに氾濫しただけだろ？
ダムのせいじゃなくね？ 警報を無視して舐めたDQNが死んだだけ
結局のところ警報が出たら素直に逃げるしかない ダム側が批判されて、かわいそうな記事の書き方だな
ダムを決壊させずに多くの命を救ったと書いてやれよ 避難確認は？
一人でも死なせたら人災だろ
長文かいて正当性やってるバカと
ジタミ宗教どもいい加減にしろよ！ >>1
市の防災責任者が河本ダムと会話してんのね
機関車トーマスみたい >>3
住民は治水ダムと聞いていたのたがら当然だろ、ダムなんかで自然はコントロールできないのにな
八ッ場ダムだって必要ないのに
当初の目的と違う治水ダムに変わって反対出来ないように
川が氾濫してもいいのか！」って脅した。その一人が慎太郎
結果治水ダムは人を殺した 大抵、自然災害だと自己責任やら行政のせいやらの話しに持っていきがちだけど
運命だと思う人は少数か。 >>4
ダムからの放流で川が決壊してるのに、ダム自体が壊れたらその放流量の何倍の水が下流に溢れるかわかる？ >>353
今度からはダムを建築される前に、きちんと反対運動しとこうねｗ
逃げるより先に戦わないと竹島みたいになっちゃうからねｗ >>341
ほんとお前は飼い慣らされてるな
避難指示があったら逃げろではなく、国や自治体はまず避難指示を出さなくて済むようにする
どうしても避難指示を出さないといけない状況にしてしまったなら、責任をもって住人を避難所に送り届ける
それができないなら批判されて当然だろう？ >>313
無知こそがそいつらの最高の武器なんだよ
知らない分からないからこそ何でも言える >>367
サッカーと同じ
敗北はDFとGKのせいにされる ダムのせいで死んだのではなく
避難しなかったから死んだのだと思う… >>334
治水に全振り分けで利水全放棄か
猛暑で違う死者が出るな >>18
夜に暗くなるのは何十年も前から分かってるんだから暗なる前に逃げておけよ
それで何も無かったらそれでいいんだし ダムの周囲から水漏れしたら、それこそダムが決壊するよ
そうなるともっと酷いことになる
アホなんか？ >>358
前の日から避難はただ用心深いだけやんｗ ダムが何のためにあるのか理解できない人が多いんだな。
そりゃジジババも逃げずに死ぬわな。 過去の統計からだと最高は１８０ミリくらいだな
今回も１７４ミリくらいだろ
どうしてこうなった？ >>379
あんたには将軍様の国の方が向いていると思うよ >>339
専門家も危険性を何度も指摘し
住民説明会も行われていた
ハザードマップの作成配布も行われてた
避難指示や警報無視する危機感がなかったのはあほな住民だけ
本質はこれ
良く高齢者の地元住民がインタビューに答えるアホ回答
「もう50年もこの土地で暮らしてるがこんな災害ははじめてだ！」
これ最高にアホなんだよね
たかが50年その土地を知った気でいる
傲慢さそのもの これを口走った高齢者は義援金を受け取れないようにするべきなレベルの傲慢
お前らのいるその土地は何百万年かかってその形になったのかと？
何百回の大地震、何千回の超大洪水、
お前の50年なんぞその土地の１秒にも満たないんだバカ
アホ
本当にアホ過ぎる >>365
河本ダム→高梁川→小田川バックウォーターなんじゃないの？ ID:gG0Z86CC0
ID:9svroh6C0
こんな奴等が安穏と生きていける
日本って素晴らしい国だよな 岡山は自然災害起きないとか、
ネットでもネタになってたな。
他府県より防災意識が低かったのかな。 >>28
10キロ以内に川の無いところとか、日本のどこにあるの？ ダムみたいなハードだって十年に一回とか言うレベルなら意味もあるし耐えるだろ
数十年に一回だと微妙で、数百年に一回は無理ゲーなだけで >>379
避難指示がなくても自分で考えて行動するのが一番だぞ ダム壊れたら困るし準備勧告指示出したしみんな避難するから大丈夫だと思ったって言うの 記事に出てくる識者は複合的な要因について言及してるのに、記事や記者は「ダムッテドーナンデショー」と連呼ｗ
結論ありきの論調でちぐはぐ感半端ないｗｗｗｗ >>290
その話に例えるなら、
もともと1人(しかも危ないから逃げろと告知済み)
の方に行くようになっていて
その通りにしたのに、
どうして5人の方に切り替えなかったんだ！
って責めてるようなもんだから。
切り替えたら5人死んでたってことは無視して、1人死んだ結果を責めてる >>379
お前それにどれほどの国費が必要か分かってるの？ >>379
つまりそれは、
自分のことは自分で判断できません！
だから悪いのは全部他人です！
ってことでしょ？ >>367
そう
ちなみに決壊した場所がもっと強かったら
別の場所が決壊しただけの話 >>358
先持って逃げてたらともかく、情報が出た時点で逃げてても、責められることはないでしょ？ >>370
はて？
原因は豪雨、天災なんですがね… こないだ報道番組で、ダムの下流の住民がインタビュー答えてたけど
「行政は私たちの命よりダムよりが大事だったんでしょ」とか
「放流で俺らは行政に殺されかれた」とか
「これは人災だ」
とか寝ぼけたこと言ってて唖然とした
ダムが決壊していたらどんな被害になっていたか
それ以前に避難指示を受けてもここに残ると判断したのは誰なのか、自分じゃないのか
すべての被災者があんなんだとは思わないが、あんなやつらの復興のために税金使うなんてまっぴら御免だ ダムが決壊したら、死者数200人どころか1000人を超えてるよ 真備は水路に蓋も柵も無いからなあ
暗くなったら外出しない所なのか ダムのサイレンも、通常の放流サイレンと、緊急時のサイレンと２種類用意しておいたほうがいいな。
緊急サイレンの場合はもう逃げるというルールで。 避難しないのを勇気があるとか
避難したやつを根性無しとか
そういう風潮無くね？DQNの根性だめし的な。 >>406
あれだけの豪雨で200名超しか死者が出てないことの方が奇跡的なんだよなあ >>350
オレは通りすがりの一般人で、あとづけで物を言っている。
大学教授もあとづけだがな
>>352
>>383
当日の気象庁の予報は数十年に一度の事態としていたのではないか。
平年の大雨と一緒にされては困る。 ダム側はこの豪雨を予想して放流し続けてたと思うけど
放流しないとダム崩壊してもっと悲惨な結果になったはずだよ
島国だから安全なダム。もし、上流のダムが某国所有だったら
某国は「放流を止めてくれと依頼された、だから放流を止めた結果
ダムが崩壊した。我が国は悪くない。ダム再建の為にお金くれニダ」
って言われそうな案件だよね >>410
自家用車が軽トラな家の多いど田舎だよ
夜は真っ暗 >>411
避難勧告って言っても逃げない奴はいるからな >>379
それやって欲しいなら、
国が指定した地域以外に住めなくなっても、
文句言えなくなるな。 ところでダムが決壊して数百数千が死亡した例なんてあるのか？
ちょっと調べたら決壊により川が増水して釣り人が一人死んだとかそんなのしか出て来ないが・・・
「ダムの決壊でより甚大な被害の恐れがあるから放流はやむをえなかった」という言い訳は苦しく無いか？・・・ ダムが決壊して巨大鉄砲水が発生したら
頑丈なビルでも簡単にポッキリ折れるよ >>20
自分の身は自分で守れよ
その場での状況判断くらいはできるだろ？
国、国って責任擦り付けても誰も助けてくれないぞ？
大人になれ >>324
ダムで溜めなければ、下流はもっと早い段階で水に埋まってた
通常は大雨の時は溜めて、その後に時間をかけてゆっくり少しずつ減らすが、それができないほど水が溜まってしまった 要するに前もってダムの水を放水して
ダムを空けて待ってたかどうかだよ。
大雨来るの判っていたんだから、放流の危険を察知できたはず。
こりゃ国が裁判でぼろ負けするぞ。 放水中止します！
↓
ダムぱっかーん
こうなればよかった！ってことなのこれ 庭先に水が流れ込んできて初めて危機感をもって、そのすでに遅い状況下で取った行動がツイッター、とかな。
もう根本的に何もかも欠如してる奴が居るんだよな。 >>379
自然相手に何ぬかしとんねん
そんな事が可能なら阪神と福島の震災で亡くなる人なんかおらんわバーカ！ 今回の集中豪雨でダム何倍分の水が流入したか公表したら馬鹿の批判も減るんじゃないの ケチクサイ奴が多すぎて無駄はやらないからｗかわいそうだね >>416
天災で死んだら全て行政の責任！て論がなぜまかり通るのかねｗ >>374
渇水と治水に対する多目的ダム
日本の殆どのダムがこれ
岐阜にある3.7億立方溜められるダムもほぼ満水になったし日本にフーバーダムが作れない以上上手く放水と付き合うしかない >>426
避難できたのに避難しなかった人災ということだろう >>427
それ土砂崩れで川がせき止められて出来た天然ダムの話じゃね？ >>421
だから警報出てるんでしょうや
平時と一緒にしてたら、森田さんが警告する程度しょや >>187
ダムを10個作るより
別の村や町に住んでもらった方がいいね
そのための文句かもしれんけど >>414
在日って祖国が戦争になったとき、臆病で真っ先に故郷を捨てて逃げた卑怯者だと思ってたけど
あいつらが一番賢くて正解だったんだね・・・ そう ダムのおかげであの時間まで町は町だった
ダムが危険水位ってのは現地人なら常日頃から気にしてないといけないし
避難する時間は前日からあったはず
他県の人間からするとなんで避難しなかったん？て話
危ないところに住んでて、危機意識保てないんじゃ自業自得 >>433
そういう事。
日本死ねの奴らがこう言うことを言っているだけ。 パヨクミンス立憲は絶対に自分の非は認めない。
全て他者のせい。
日本を貶める為だけに存在しているのか？ >>392
影響が間接的にも全くないとは言わないけど
地図でダムの位置を確認してみて >>427
放流は流入をそのまま流すだけ
崩壊したらそれ以上の水と、ダムのコンクリートや土砂が流れる
どっちが被害大きい？ むしろダムなかったら避難もできてねーのになんだこれw >>406
そもそも豪雨の原因は
安倍のやった原発稼働だぞ
原発稼働→海水温度上昇→水蒸気発生→乱気流がつくられる→集中豪雨
原発は海水温め装置でしかない
ググってこいよw >>427
サウスフォークダム決壊事故
とかいかが？ >>434
言っておくがどの地域でも避難勧告があっても避難開始するのは0.1%も居ないぞ >>332
被害をゼロにしないと評価をされないというアレになるよね >>359
そんなことが無理なのは３１１で立証済み 前線が福岡から東へ移動し、岡山が深夜だったから運が悪かったな
事前予測は気象庁の発表でわかりすぎていたが >>376
運命、もしくは自己責任だと思う人が多数だよ
何にでも罪をなすりつけたがる声の大きいキチガイがいるだけ >>432
ダム空けてても、ダム容量の何倍もの降水があったら無意味だって理解できる？
コップに同じサイズのコップの水数杯分ぶちまけてみろよ 災害が起きたときによく言われるワード
これは天災ではなく人災
想定外
ここにうん十年住んでるけどこんなの初めて
これ言ってるやつはもれなく馬鹿に見える 民主のアホおらんかったら
愛媛県と岡山はそもそも溢れてねーかもしれんからな 危険な土地に住んでる人って、もともと楽観的なんだろうな。
災害ではそれが悪い方向に作用する。 >>268
貯めてた水を下流に流したわけじゃないんだぞ。
お前みたいな無能は死ねよ。
満水になったら流入量分は下流に流さざるを得ない。
どんなに努力してもどうにもならない天災だったことを理解しろ馬鹿。 >>437
ダムの水位と放水量の時系列データがでれば
ダムの運用者の判断が適切であったかどうかは判るな 要するにダムが決壊してもっと悲惨なことになってほしかった奴らが大騒ぎしてるんだろ？ >>413
判断が難しいんだよなあ。
１ さっさと放流→氾濫→被害
２ 放流せず→雨がやむ→被害無し
３ 放流せず→ダム限界→放流→氾濫→非難 >>104
被害が出ない場所をわざと決壊させたりとか
伝記漫画なんかでよくある話だな ダムの決壊大事故被害
サウスフォークダム決壊事故 South Fork Dam
米国ペンシルバニア州ジョーンズタウン市近郊にあるサウスフォークダムは、折からの激しい雨などの影響により 1889年5月31日に決壊し、約2000万トンもの水が下流のジョーンズタウン市街に流れこみ2209人の犠牲者が出る大災害となりました。
サウスフォークダム決壊事故の死者数はダム事故のギネス記録にもなっています。
マルパッセダム決壊事故 Malpasset Dam
フランスのフランスプロヴァンス＝アルプ＝コート・ダジュール地域のヴァール県に1954年に作られたダムで、 1952年12月2日に大雨の影響でダムが満水となり、ダムの基礎自体が移動し崩壊したため決壊事故となりました。
この事故でマルパッセとボゾンの2つの村を濁流が飲み込み、死者421名を出す大惨事となりました。 >>408
ダムがあるのは山の奥だから数人しか死者はでない
海外では自然エネルギーと資源エネルギーのバランスを整えて電力を作っている
日本は自然エネルギーは供給が不安定だから使えないらしい
ようは日本の自然災害や天候にたいする知識や情報が発展途上国以下なのが原因
海外なら降水量ダムの貯水量とを計算して事前に放水しているはず >>324
無ければもっとひどいことになってたけどな 少なくとも愛媛と岡山はいつも起こってるのに
水害対策をさせない変な団体がおったせい >>437
世の中には単純な物理も理解できない馬鹿が沢山居るんですよw >>391
wikipediaによると、河本ダムが出来たのが1964年のようだから、
そのおかげで50年間何もなかったともいえるな。 >>427
貯水しすぎで決壊っていうのはない
ダムは決まった水量になるまで下流の水量を管理する時間稼ぎをする装置に過ぎない
満タンになったらダムがそこにないのと同じになるだけ
川の上流に巨大なタライがあるだけだと思え >>416
放射能は希釈して
海に流すから問題ない！
いや放射能をつくる原発が問題なんだよ 「もし」やたとえ話がわからない人たちがいるらしいからそれかもね。
結果的に人がしんでるからそのようにした人が悪いって考え方 味方キャラが俺が食い止めてる内に逃げろ状態なのに何故かパーティー全員それを眺めてて
肉壁が死んだ瞬間パーティー全滅した後なんでおめーキルしねえんだよって肉壁を攻めてる感じ 日本人の語彙力の低下も問題だ
「避難勧告」「避難指示」はわかりづらいから「ヤバい」「マジでヤバい」にしてくれとかいってるやつがいるくらい しかも岡山は広島愛媛の半分くらいしか雨が降って無い
本当に増水でダムが決壊するのか？決壊したら本当に壊滅的被害が出るのか？
そもそもノリ面がぱっかーんする設計なんてするか？ >>304
我慢しろ。
お前の直腸が裂けても門を通すな。 危なく無い時には住民を守ったふりをして、
危ない時には一気にとどめを刺しに行くのがダムなのか
でも、この災害の後でも、役人が責任を追及されるんではなく、
ゼネコン共々儲かる仕組みになっているのが日本 >>305
いやどっちにしろ行政の手落ちだから
少なくとも日本じゃ治水は政治の基本
歴代県議会や広島選出議員は都市や原爆ドームに観光客呼ぶのに一生懸命で支流や疏水を整備する事に努力してこなかったというだけの話だ 逃げ遅れ・・・ と言うより
逃げてない・・・ 逃げる気が無い・・・ >>427
決壊させないようにしてるからそれがないんだろ。
決壊したら、最悪貯まってる水全部流れるんだぞ。 只見線の鉄橋が流れたのも、田子倉ダムの放流だからなｗ
マスゴミは報道しない自由を徹底してるが
日本は公務員がクソすぎるんだよｗｗｗ あー、バックドラフトか！
映画で見たわｗｗ
急に開けるとヤバイんだろ？ 仮に誰一人命を落とさなかったとしても次は財産で揉めるし
床下でもそれに配慮した造りでなければ建物は相当傷む
しょぼ平屋や掘っ建て的な木造ならむしろ流して作り替える法 >>470
たとえば日本一人が住んでる荒川水系の1000万人あまりの住人は自分の上流にある8つのダムの貯水量ひとつとして知らない
皆そんなもんだぞ >>427
ググることも自分で考えることもできないの？ >>484
じゃあ放射能の大元を作る地球が問題だな
地球から出ていけ >>460
今回に関してはダムの力を大幅に超える豪雨なんでちょっと被害が増えるぐらいじゃね？ >>454
安倍批判してるのがこういうキチガイ連中だということがよくわかるね 日本のダムの決壊大事故
入鹿池決壊事故 入鹿池は愛知県犬山市の入鹿地区にある農業用のため池で、1633年（寛永10年）に完成しました。
入鹿池は1868年5月13日に、入鹿池の堤防である百間堤が大雨の影響で決壊しました。
この決壊事故は「入鹿切れ」と呼ばれ、死者941人、流失家屋807戸の被害を出す大惨事となりました。
平和池水害
京都府亀岡市にあった灌漑用のため池で、未明から降った雨（約160mm）により、1951年（昭和26年）7月11日に決壊し、 死者114人を出す大惨事となりました。
溜池程度でこの被害 >>469
とくに関電は原発に頼りすぎ
だから西日本が
集中豪雨にさらされたんだろ
クラゲの大量発生も
西日本が原因だからしっかり責任とれよ！ >>487
正直、避難勧告、避難指示は分かりにくいだろ
手遅れの段階で伝えられるものが避難指示とは思わんって
普通は手遅れになる前に指示されると思っても已む無し >>457
これに関しては何十年に一度の災害が多すぎるから麻痺してる面はあるかも
それでも尋常でない雨が降ってたら情報集めるなりはすると思うけど >>477
たった1500万立方のクソ雑魚ダムに何を求めてるんだか…
そもそも事前放水はしてるしお前の言ってる事はナンセンス 越水にいたったダムがほぼ確実に決壊することは、もっと知られていいと思うが。 確かに、流入量と放流量を同じにするような操作が最近多い気がするので、
治水ダム行政の限界かもしれない。
これからは、まったくダムを造らないか、ものすごい巨大なダムを造るかのどちらかだろうね。 放水しなかった場合、ダムは壊れる上に、ダム満水量の水が追加で流れてくるわけだ。しかも一気に
考えるまでもないだろ、アホめ >>11
フェイクもクソも急減させたのはミンスだと言う事実 >>477
数人ってアホか
まず直下の新見市に流れ込むだろ >>489
しかし、そこは本当に門なのであろうか？ 余談ながら
シナの三峡ダムというところ、四川大地震の時にヒビが入ったというニュースを見た覚えがあるんだが…
あそこがぶっ壊れたら、下流にある北京か上海か忘れたけど大都市が大惨事になるらしいね
今年は大雨や台風多いからなんか気になるな… 【倉敷市真備町冠水】小田川の洪水対策は長年の懸案 1968年堰建設計画→2002年中止→2010年付け替え工事決定→今秋着工予定
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531192953/
2010年に付け替え工事は決定されてた
6年もの長期政権で着工を早くやらなかった安倍にも責任がある >>505
強制避難命令くらいの言葉があってもよい ダムについて役割や機能を知らなさすぎだわな
俺も知らんがダム放流よりダム決壊がヤバいのはわかる 前々スレの>>496
君は自分だけ幸せなら自然界とか無関係な人間なんだろうね
鰻もマグロも漁を数年中止したら復活の兆しがあるのに
大西洋とかヨーロッパの漁を学んだらいいよ
アマゾンも崩壊しているのは人間の都合で破壊しまくってるからなんだよ
馬鹿じゃないの？ 俺があの下流域で暮らしてたなら、大雨の予報時点で他地域の安いホテルに長期滞在してるよ。取り合えず命の確保だな。 誰かが、「ダムが稼いだ逃げるための時間を、
多くの人が無駄にしてしまった」と書いてたけど、
その通りだと思うわ。 ギリギリまで貯めてドバっと出さんでも、雨降りそうなら少しずつ流す
降り始めたらもうちょっと流す
って運用をしたらいいだけのことだろ 仮に決壊せず上部構造物が崩壊する程度にとどまったとして、
ダム湖にたまった大量の流木が押し寄せるわけだが・・・
世の中ほんとボーっと生きてる人間多いよなぁ >>8
上から溢れ出すってのはつまり、今回の話の緊急放流と同じ量の水が溢れ出して川に流れ込むってことじゃないか？ >>473
そうとしか思えないレスが多くて嫌になるね
相手が馬鹿過ぎるからこっちも犠牲者を責める形になってしまうし最悪 >>454
それが本当なら安倍氏は時空大帝じゃないか… まあ、誰かのせいにしないと
やり切れないんだろうけど・・・・ ＞464
で、前もってダムの放水してたの？
してないなら怠慢だよ。 降水流入量以上の放水ならコントロールミスあるだろうけど満水でダムに流れ込んでる分そのまま
ながしてるのならダム関係なくね？
水位低下も狙って無茶な放水したの？ >>501
いや、ダムが決壊したら、３．１１以上の津波が大量の土石と流木を伴って襲い掛かる。下流ほぼ全滅。 えーと、ダムが決壊した方が良い選択だったって言いたいのかなこれ >>517
そこ先にして
別な所が記録的豪雨でやられたら
また叩くんだろ？
余地能力者じゃなきゃむり >>500
原発は放射性物質を電気と同時に
つくって海に熱と一緒に排出してる。
排出された放射性物質はやがて
大気中に揮発し雨となって
再び地上に降り注ぐ
水道水にトリチウムまぜた
原発企業は責任とれよ！！ >>477
日本の全降水量で利用率は一割行ってないだろ
大陸の平野の川と比べてどうしろと
殆ど滝が正解なんだよ >>505
まあ、逃げなきゃ死ぬ勧告とか、避難するしないは自己責任だけど逃げない場合の致死率86パーセント警告、とかいう名前なら逃げる人も増えたはずw >>391
◆水没したら感電の恐れ…太陽光パネルに注意
西日本豪雨災害で水没したり破損したりした太陽光パネルや送電設備に触れると感電する恐れがあるとして、経済産業省が「むやみに近づかないよう十分注意を」と呼びかけている。
水没、破損しても光があたれば発電が可能なことがあるため、破損箇所に触れると感電の恐れがあるという。
感電事故を防ぐため、経済産業省は、次のような注意喚起をしている。
▽太陽光パネルや送電設備が浸水している時には近づかない。
▽漂流・漂着している太陽光パネルに復旧作業で触れる場合は、素手を避けてゴム手袋や長靴で対策をする。
▽壊れた太陽光パネルはブルーシートで覆って遮断するか、地面に向けて感電防止に努める。
▽水が引いた後も湿気で発火する可能性があるため注意する。
解説図：https://i.imgur.com/10ouYaY.png
朝日新聞 2018/7/14(土) 17:18
https://www.asahi.com/articles/ASL7F4JDSL7FPTIL01M.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180714-00000081-asahi-soci >>454
その陰謀論がいちばんパヨクっぽくていいぞ うえからあふれたら流木が町を破壊してる
屋根で助かった人たちも助かってない >>293
それでも防げないならダムは無駄だというバカが出てくるだろうね。
通常の降雨には洪水調節で下流を守れるし異常な豪雨でも避難の時間を稼げるのにその事実を無視してね。 >>533
溜めた分の放水はしてない、垂れ流し状態。
ただの川の一部と化しただけ。 >>496
全然違う。ずーっと開け続けてのが少しずつ増えて最終的に最大量になっただけ。 治水ダムが詐欺だということが今回でよく分かっただろ
治水は河川拡幅と川底浚渫と堤防整備の順に重要だから
河川拡幅事業が面倒なので、問題を先送りしてダムなんて作った結果が今回の被害に
なった >>539
これはちょっとありかもしれない気がするｗ
致死率をどう決めるのかで凄くモメそうだけど >>523
やってました>>62
ダムの管理者はかなり有能 >>502
で、原発は海水を異常なほど温めてる
これググってきたのか？
はやくしろよ >>535
自分たちに悪いことが起こった。しか見えてない人たちなんだとおもう。
そういう人たちはダムが決壊したのは起こらなかったことだから想像できないの >>535
ダムが守られて、民主信者が多数助かるより
ダムが決壊しても少数の安倍一族が助かった方が、最終的には日本の国益になるってことだよｗ >>531
普通の時より多くしてたみたいだよ
単純に降水量が想定外だっただけ >>396
ダムの耐用年数知らんの？
最大の50年だよ >>523
事前に水位を下げる放流もしてるし、
大雨時も安全基準を超えない水量を放流してた
それでも満水になったからダム流入量＝放流量になっただけで
貯めた水を一気に放流したわけではない >>480
物理というか単純な足し算と引き算も出来ない奴が増えたね。
そして恥知らずにも無知を晒してはばからないという。 >>509
いやいやいやいや
1時間時間稼ぎできる規模のダムでよくね？
つまりはこのクラスのダムがベター
で十分時間稼ぎはできているし
浸水もハザードマップ通りなんだから想定内だ
行政としては責任は果たしている ダムが決壊するかどうかの賭けに出られるか？じゃないかな
決壊しないかもしれない、でも決壊するかもしれない、もし決壊したら放流どころじゃない水流がいく
究極の選択だな >>2
後で言うのは簡単
決壊したらもっと文句言うクセに
皆が危機管理を考えていつもと違う雨の降りかたや天気予報や雨雲レーダーで予測しろ！
予測出来ない奴らは自然淘汰されても仕方ないと諦めろ！ >>518
なかなか行政側は命令のような住民に義務を課すようなことをしたがらないからね
まぁでも避難命令という強い言葉ができると、避難指示が出ても「まだ避難命令じゃないし余裕w」って逃げないで死ぬやついそうだな
んで、避難命令って言葉が悪い！人災だ！って遺族が騒ぎ出すまでがもう簡単に想像できるわ >>534
そうなんかしょっぼいダムだから水量は大したことないと思ったけど水よりも一緒に流れてくるブツがヤバイか… > これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ
知障を職員に採用するなよ ダム決壊とか数千人単位の死者が出てもおかしくないんじゃないの 物には適した運用方法があるって分からない人がいるんだね。
想定外の運用をすると壊れるんだぜ? これからこのレベルの豪雨が毎年のように日本の各地で発生するんだろうな。
今までの50年に一度とか、100年に一度とかの降水量があてにならないレベルになってきてる。
言い方は変だけど、新しいステージになったっていう感じ。
ここ数年の常総の水害、福岡の水害、西日本の水害がターニングポイントになるんじゃないのかな。
とりあえず、浸水想定区域内や土砂災害警戒区域内に住んでいる人は、過敏に思えるくらいの反応をした方がいい。 TPPで決められたルールは日本の憲法と法律の上位に位置し、TPP締結により大多数の日本人が
不幸になっても、日本人だけではどうすることも出来なくなります。簡単に言えば、移民が大量に入って来て
あなたの生活を脅かすことになっても、何一つ文句が言えない恐ろしい社会になります。
サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由←youtubeで検索
集団レイプ発生！難民の受け入れでドイツの治安がマジヤバイ。←youtubeで検索
ドイツ人老婆が移民の少年にボコボコにされ病院送りに ←youtubeで検索
スウェーデンを３０年で移民国家にする方法←youtubeで検索
ドイツ北部ハンブルクでも移民難民による集団暴行、ドイツ人女性306人被害←youtubeで検索
移民問題がよく分かるノルウェー、オスロ市内観光←youtubeで検索
https://www.buzzfeed.com/jp/yoshitomokobori/baidokuoutbreak?utm_term=.opnqEdoNo#.ukY3J7yMy
指数関数的に梅毒患者数増加。遂に５０００人突破。中国人旅行者増加時期と一致。
移民政策と日本の主権放棄（TPPとRCEPと他）を行う安部と麻生はキチガイ 勧告や警告出して生き残るとこうやってごちゃごちゃ煩いから
黙って、流しちまえ >>554
当然最後の勧告は、今逃げても手遅れだからどうか幸運を勧告でw >>552
国民ならそうだけどアホな論調で騒いでる奴は市民なのでは >>407
そんなことを言う奴が複数いることからすると
防災訓練でも広報でも全く知らせてなかったと言うことだね >>533
流入と放流は時間ごとに細かく管理してるし
状況ごとにやり方が決まってる
出来るだけ長い間流入>放流ペースでもたせるが
限界超えてしまうとそこから先は流入＝放流になるだけ（災害時操作）。
放流を止めるっていうのは無い。
だからそうなるまでの間に避難しろっていうのに全くしない人については今後の議題にしないといけない 溢れさせても放流させても叩かれるなら
被害が少ない方を選ぶしかない 「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」
この言葉に尽きる
人の命を最大限重視か、生活を重視か >>531
ダムが稼いでた避難のための猶予時間内に逃げなかったのが悪いって理解出来る？ >>523
最初は少しずつ流してたんだけど、流入量に追いつかなくなってどんどん水位が上がり、流入と同量放流しなきゃならなくなったんだよ。 放流より決壊した方が被害が少ないとか
どう育ったらそんな事考えるようになるんだ・・・ >>560
え、河本ダムってもう50年以上経過してるけど >>454
原発程度で海水暖まるくらいなら 海はとっくに温水になり魚が浮いてるだろ。 まあせめてこういう地域は小学校や中学校で危機感持つくらいハザードマップ見せて授業やって
子供から親に言ってもらうのがいいよ >>577
絶対その力が働いたと思う
5m浸水するならその土地の人ほぼ死ぬ >>533
>>62ちゃんとコントロールしてた
管理者はよくやったとおもう >>580 じゃあ、逃げろ。大体、川とか山とか海岸は
江戸時代は住まないんだぞ。川筋ものだろ？ 外務省の渡航情報もたしかに退避勧告が一番上だが、
いいかげん、災害情報も渡航情報も、命令の段階をつくるべきだとおもうよ。
国民の命を守るのは行政府の責務だが、
国民の勝手までは責任もてんだろ >>556
世界中に海水がどれだけの量があると思ってんだ？
そして原発がどれだけの海水を温めてるんだ？
お前がググれよｗ >>578
今回の避難指示は実質これだったんだよねー
段階を追って、具体的にどのくらい危ないかを伝えられたら良かったってのは本当にありそう 緊急放流とか言うから勘違いするやつが出るんだよな。
水が一杯になったから、きたぶん流すと言えば勘違いしないんじゃないな？ 要するにこれは殺人なんだよ
氾濫する事が分かっていて、完全に避難が完了してない事もしっていて、止めてくれと乞われて
放水スイッチを押したんだから、これ以上無いくらい十分な人殺し
ただ、規定で決まってるから・それ以上の被害を防ぐためだから。で緊急避難が成立するかどうかの問題
そいや、こんなテーマの洋画があった気がするわ。最悪の結果を防ぐ為に小規模な殺人は許されるかみたいなテーマの。タイトル忘れたけど >>565
決壊しなくても溢れて垂れ流しになったら、今回の放流と同じ状態。
決壊のリスクだけ負った、なんのリターンも期待できない賭けだぞ。 >>500
放射能の大もとは地球では作っていない
中性子星やブラックホールで作ってる >>454
火力発電所も同じくらい温排水出してるんだけどな
本気でそんなバカなレスしてる訳じゃないんだろ？
何が目的なのよ？ 放流しなかったとしても決壊して結局被害に遭うんじゃないの？
逃げるしかねーよ 普段のダムの管理がおざなりだったってことだろ
少なくとも気象庁との連携がなされてなかった
予見できてたんだから空にしとけよ無能が >>587
>>62
ちゃんとコントロールしてた
管理者はよくやったとおもう
あと飲み水がなくなると1000人以上死者がでるからな？ ダムにも安全率ってあるんだろ？
川の堤防にもあるだろうけど。 サッカーの西野と同じく
究極の賭けに出た
結果一番最悪な時期に放流で最大限の被害をもたらした
ダムはもろ刃の剣
被害が最大化する可能性もある 溢れ出る分を放水してるのに
放水するなってどゆこと？？ >>411
フジテレビの高梁川にいた映像見たけど
普通に東京の川が溢れた時に流れるサイレンでビックリしたわ
寝るレベル >>8
東日本大震災の堤防超えた映像見りゃ分かるよ
グチャッとダムが壊れて下に流れるだけ
水＋ダムの素材が流れてきたら土石流だよ >>570
まあ知的障害者も雇える世の中がベストなんだけど
これではね。 >>527
それで済むならいいんだけど、溢れ出して流水と化した濁流は、土石や流木を叩きつけてダム本体を破壊しつつ、ダムの両側の土砂を削り、究極
ベルヌーイの定理によってダムを浮かせ、確実に決壊させる。 >>606
お前も毎日クルマ使ってるだろ。
明日も車で人死ぬぞ >>553
田中康夫が同じようなこと考えて脱ダムとか言ってたが
どう計算してもダム無しでやるのは無理という結論しか出なかった。 >>602
おまえ関電が原発に頼りすぎって
知らんの？
バカw
西日本は関電が原発を稼働したツケを
食らったんだよマヌケだなw >>583
知らせてなかった、ということはないと思う
行政も仕事でやってるし
説明受けてもよくわかんない、で記憶に残ってないとか
ハザードマップもらったけど見てないとか
そんなんだと思う >>539
基本的になぜ避難するかというと命がやばいから。
だから避難準備情報から本来はヤバいんだけど、たしかにこれまでの結果から何％なのか算出してみるのも有りだけど、例えば0.1％と出たときにどう考えるかが難しい。 普通に考えてダムが溢れたら
ダムごと山が崩れて決壊するわな
そうなったら被害も甚大だけど治水能力が失われるから
何年も人が住めない土地になるよな >>424
逃げるにもどこにいけば良いか分からなかったんじゃ
車社会だと車に乗れる知り合いに来てもらわないと移動できないと
思い込んでるのもいるしな 家買う時にこの上流にダムがあるからちょっとなぁって検討しないのか？
兄貴が家買う時隣席したけどちゃんと地形や災害リスクなんかは不動産屋が逐次説明してくれたで
もちろんダムがあるとかその辺も教えてくれた 決壊して被害が拡大したらどうするんだって先の事を考えない自己中な人だよな。 ダムが決壊しても大して被害ないよ
それに一気に決壊なんてしないよちょっとヒビが入って崩れるくらい
そんなんでイチイチダムが決壊してたらアホ臭くて誰もダムなんか作らねぇだろ？
放流はダム６割決壊するくらいまでガマンすべきだったんじゃ？ >>487
まあそんくらいなら考えてあげようよw
5chででいいなら >>604 それ。磯田先生も、江戸時代は水の側は
住まないって言ってた。 >>625
そこには相当因果が無いからね
俺が車に乗ることで人が死ぬ（ほぼほぼ）確定的な予測が無ければ、的外れな喩えだな >>624
ついでに、死んだ人助けなかった大多数は自殺幇助だな >>570
なぜ放流してるか、考えれば分かるはずなのに、
無茶言ってるよな。
それより、住民に避難させる努力しろよ。 >>601
法的根拠が無くても「命令」って表現をすべきだな。 >>613
427 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/17(火) 00:01:20.19 ID:wJUZWHNf0 [1/2]
ところでダムが決壊して数百数千が死亡した例なんてあるのか？
ちょっと調べたら決壊により川が増水して釣り人が一人死んだとかそんなのしか出て来ないが・・・
「ダムの決壊でより甚大な被害の恐れがあるから放流はやむをえなかった」という言い訳は苦しく無いか？・・・
こいつ >>606
だとしたら誰も殺人罪で逮捕されてない現実をどう説明するのかね？(ニヤニヤ >>618
豪雨って分かってるんだからあらかじめ放水してカラにしておけば良かったのに、
貯めるだけ貯めて、豪雨のピークで全力放水したってことだろ
ほぼ殺人罪 >>615
失敗して専門家も、洪水調整だけを目的にするなら、水をもっと抜けばいいと
言っているのに何を言っているの？
ダムの管理の失敗や失態だ
あくまで人の命を守るという観点から考えてだけど 確実に10人が死ぬ事ともしかしたら1000人が死ぬかもしれない事
どちらを選ぶのか
こんなん選びたくねー >>617
ダムがなけりゃ降った分の水がそのまま流れるだけだが。 避難しろと何度も言われたけど避難しなかった人が流された
そりゃそうだろとしか…
何も不思議なことはない 知識が無い人ほどダムが無駄だとほざいてるけど、工作員だよね？
前提として、ダムが建設される前にはその設置位置に基準があって
岩盤が固い（もしくは重力式）、水量が多い、付随する機能がある、が大まかな理由
付随する機能、として渇水対策、農業用水、水力発電、洪水対策、が主にある
ダムがある位置の過去の水害被害を調べてみ、素通りの川だった時代はほぼ数年置きに年氾濫してる箇所ばかり
昔は、（気象衛星無いから）突然の大雨→数時間程度で何が起きてるか解らない状態で決壊（OR氾濫）
（何が起きてるか分からないので「ちょっと川を見てくる→水に足を取られて死亡」とかよくあった）
一気に街や村が流される、水没する、で翌日被害に呆然とする（数少ない生存者は高台の避難所を兼ねた神社で夜を明かす）
ってのがデフォルトだったよ。今でも当時の記事は図書館のマイクロフィルムとかデジタルアーカイブで読めるのでどうぞ
むしろダムはもっと必要だし（多ければ合計でより多くの水量を保持できる）、発電にも渇水対策にも使えて小規模な水害なら防げるし
今回も問題なく避難に必要な時間は稼げたのに、何が悪いの？
民主党時代の「（物として残る）コンクリートから（死んだら終わりの）人へ」の時の自民系の国策へのイチャモンの付け方とそっくりなんだけど
あとダムの底にたまる泥は１０年ぐらいおきに水抜いてメンテするのしらないの？
ダム板の人たちが詳しく教えてくれるよ（最寄りのダムのメンテの時期とかも） >>574
来年になれば、
2018年ほどではないが、しっかりした豪雨とか
ここ10年で五本の指に入る豪雨、などと
気象庁も発表するようになるでしょう。 >>173
早く放流すれば、その分早く下流に流れ、海に到達する。
水は川底から地下にも浸透するから早くから放流し水位が高くなれば、
水圧が高くなる分地下に吸収される量が増える。
検討する余地は充分ある。 ネトウヨはすぐに思考停止する
中国がー！
韓国がー！
ミンスがー！
アホかw
安部教祖さまの責任だよばーか >>583
> 防災訓練でも広報でも全く知らせてなかったと言うことだね
前からさんざん言ってるだろって話を、「聞いてない」「はじめて聞いた」とか
言い張るバカは結構いるだろ。 >>565
決壊しなくても流れる量変わらないよ？
流入量と同じ量を流したってニュースで何度も言ってるだろ
行政のやめてくれって言ったとされる担当もどんだけ馬鹿なんだろ
治水の基本中の基本だと思うんだが、それすら考えたことないんだろうな、だから死人がたくさん出たんだよって
そんなことないか、 >>459
逆じゃん？
ハードに依存した結果が311で、諦めて防災から減災とか言い出したじゃん
先に避難してれば、財産は無理でも生命は守れる >>62
>>638
お前らいつも言ってるだろ
結果が出てないんだから努力してないに等しい お前らココ＋やばいぞ
餡子先生★が社説＋でモハメッドアリ★としてアリ制度の元締めやってるから、パヨク記者が増産されてるし、パヨク記者がハエ（記者ストップ）されてもすぐ復活できる
保守派の記者はそれができないからどんどん劣勢になる
ガチで＋はパヨクに乗っ取られるぞ
疑うなら社説＋見てきてみ 一応計算してるから、
これ以上水が溜まると
想定外以上の力がかかって
決壊の恐れがあるという
計算式はあるだろうしね >>20
コストとリスクのバランスを考えなければならない。
1000年に1度の大雨でも気にせずに眠れる河川、ダムは工学的に作れても、金と時間が膨大にかかる。
しかも2000年に1度の大雨には耐えられない。
だから100年、200年に1度の大雨に耐える河川、ダムを作って、それ以上の雨には避難計画で対応する。
そのためにハザードマップなある。 >>648
お前みたいなアホな勘違いしてるヤツが本当に多いな。
何人も何人も、テンプレでも出回ってんのか？って勢いで沸いてくる。 >>601
命令にすると、命令違反に対する罰則規定が必要になるんで……って話だった気がするけど、なんだかなー 突然の決壊だったら流木やらダムの瓦礫が鉄砲水と共に押し寄せたりは考えなくていいの？ 田舎者はみんな死んでいい
あいつらの存在自体が税金の無駄遣い >>606
放流しないで決壊したら避難してない人は結果的に死ぬわけだけど、それどうすんの？ >>635
だからって限界値まで使っていい理由にはならん ダム管理者が市を信用せずに
もうすぐ必ず全部水の底ですよと簡単な言葉で
説明するべきだった
ダム管理者が思うより馬鹿だってこと
市が理解していたとしても住民への
連絡手段がないので詰んでるが まだ民主党のせいにしてるのね
治水予算を削ったのは事実だが
自民もほぼ維持で民主時代から１１パーセントぐらいしか増額してねえし
資材費や人件費の高騰も考慮するとむしろ減ってるレベル >>637
その江戸が危険地域に住んでる人だらけなんだけど >>632
ハザードマップがきちんと機能してたし予測通りになってたんでその言い訳もここについてはダメ
避難したくない人をどうするのかにフォーカスしなきゃダメ 流すなっつても無理だろ。
でもこれリアルタイムNHK中継あったら、真剣に逃げる奴いたよね。 >>627
で、海水量がどれだけあるか調べたのか？
それで原発が海水をどれだけ温められるのか調べたのか？
自分で言ったんだからちゃんとググってこいよ
ただの妄想で「原発で集中豪雨がふった！」とか言っててもキチガイ扱いされるだけ
やはり「安倍が悪いんだあ」って叫んでる連中ってこんなキチガイってことだな 放流しないでくれって言ってんだから放流するなよ こっちはダム決壊するとこが見たいんだから ＞まさに“苦渋の決断”だったという。
苦渋の決断、ってのは記者の妄想だろ。
ダムの運用なんてきっちり決まってるから、手順に従って操作しただけだ。
バカに一から十まで説明するのが面倒だから、未検証ってそう言っただけｗ 豪雨でダムが満タンになって
放水した場合の下流の住宅の被害地域や被害規模を
シュミレーションして
定期的に避難訓練するしかない >>680
治水予算を削ったのは事実なんだｗ
だめじゃん >>578
誰かが言ってたけど
職員に、我々も避難しますと言われるのが
一番効くと思う。 >>660
防災訓練の参加率を考えるとな。一度仕事で参加したけど老人しかいなかったぞ。 でも日本の高度な建築技術で作られたダムが決壊するなんて
それこそ中国か韓国のデマじゃんｗ
普通の日本人はそんなこと信用しないよ >>641
お前が手にする食料品衣料品その他全てに物流が絡んでいる
関係ないと思うならそれで良いよ。 職員はダムの放流って、人を確実に頃すってのを分かってんのかね？
拘置所の死刑のボタンでは一人しか死なないし、複数人でボタンを押しているけど、
ダムの場合は確実に一人だろ
その判断や、その満水になるまでの判断で多数の人間を頃したという自覚は本人には有るのかね？ まあ、これからのマスコミは、豪雨時にはダムに張り付いて、
放流状況を刻々と報道しろよ。
それで死者は減る >>680
民主党についてはあきらめろよ
これから先に水害があるたびにあの画が出てくるから 避難「命令」とかだとパヨクが自由の侵害だなんだと騒ぐ >>664
だがハードが不要なわけでは無い。
ハードを活かしつつ対策すればよろしいだけ。
なお、対策しなかった福一は問題外。
東海第二と女川が東京電力による人災を証明している。 >>568
ダム湖内に大量の土砂と流木を抱えてるし決壊したら本来川じゃなかった所、かつ豪雨で緩んだ山肌を水塊が削りながら転がり落ちる
位置エネルギー考えたら津波よりきついわ >>682
めんどくさがって避難はしないから危険地域には人を住めないようにするしかない >>650
結果論
それまでの記録的豪雨程度では問題ないレベルの水位まで落としていた
専門家の何%くらいがいってるのか？
マスコミは自分の主張を代弁する専門家に話を聞くだけだから信じるだけ無駄 ダムが無くても氾濫してたってことやん
むしろダムががんばった分時間ができた >>648
お前、この夏場に大雨来るからってダム空にして、もし来なかったら致命的な水不足発生する地域が出るって理解してる？
おとといくらいも、熱中症で人死んでるんだけど >>670
ここまで次から次へと湧いてくると、同じやつがID変えて
ループさせてるんじゃないかとも思えてくる。 避難指示も同じ
避難を無視する人がいるんだから指示を出してないに等しい
努力してない
強制的に避難させるようにしないとな 堤防の決壊映像見ればわかるだろ
決壊する時は一気に決壊するから ２年連続“貯水限界”寸前に 朝倉・寺内ダム 「１５０年に１度の雨」想定
こんなのは統計から確率で出てくるんだよ
いくつにしたらいくらの確率か
適当に１００年に１度とか勘で決めてるのかい？
そりゃ大卒だろうと正規分布しか知らないもんな >>675
それは、自然災害に過ぎないわな
何かをやる事で発生する死は殺人
やらない事で発生する死は、立場上義務を負ってたら保護責任違反やら救護義務違反的な罰って感じかと >>606
なにもしないと1万人死んで、放流すると100人死ぬ場合に、
放流ボタン押した人間を殺人者だと責めるの？
見下げ果てた心根だね バカにはいろんなバカがいる
逃げなかったバカ
人のせいにするバカ
だけど
一番のバカは
あんなところに土地買って家を建てたバカ >>650
多目的ダムは治水だけが役割じゃないから前提からしておかしいな。
そして、今回は実際にダムの貯水量を気象庁の緊急会見の後に最大貯水量の半分まで減らす対処をしている。
そして、例えダムを空にして待機してたとしても今回の流入量では結果としてだが意味は無かった。
これは野村ダムが公開している流量データから計算すれば自動的に判断可能な単なる事実だ。 【未曾有の天災対応】.,,
愛国者菅直人：瞬時
遅いといわれた村山富市：4時間後
退陣させられた朴槿恵：7時間後
デマサポが称賛する反日安倍晋三：66時間後
. 全部人災だろ
ぎりぎりまで水を抜いていた、早めに放流していたら人災じゃない
水を抜いてなくて、ギリギリ待って最大限の放水をしたら人災だ >>682
こう言うのって見ない奴が悪いになるものな。
うちも避難所把握してるし >>685
原発は海水温を上昇させる。
バカなおまえに教えてやろうか
さらに海面水温が28℃を超える海域の上空では積雲活動が活発になるので
気候の変動まで引き起こす戦犯が原発の稼働なのだ。
その上昇気流の根元のところに海上風が集中し吹き込み、表層の暖かい海水を蓄積して、海面水温はさらに上昇するサイクルをつくる。
温められた海水は蒸気をつくり、温室効果を高くする。
こうして海洋表層に海面水温の高いところと低いところの二極が生じ
さらに大気の異常状態を同時につくる。
この二極は大気の循環とも密接に結びついているのだばかめ。 ダムなんか作らずに自然のままがいいのか
急に不自然に水量が増えることはないから >>681 税金が安いんだって。散所と本所って区別があるみたい。
他の本に書いてあった。川筋者、川原乞食、サンカ >>657
下流の川の氾濫は放流前から起こっていた
早めに流せばそれに拍車がかかる >>635
決壊したら放流レベルじゃない水が押し寄せてくるわけだが、それくらい想像できない？ >>696
これから自分が死ぬってわかってたかどうか
死んだ人間に聞いてみて 昨年の福岡朝倉の集中豪雨見ても、このダムでなんとかなると
思ってたんのか行政は ダムが無ければ定量で流れるものを
わざわざ溜め込んで一気に流すわけだから、
そもそも放水する状態にするのが悪い、
雨が降る数日前から放出してダムをカラにしておくべき >>608
リスクどころか、あふれたらほぼ間違いなく決壊する。 >>666
おまえみたいなアホはダム穴に放り込んだ方がいいな 人類力テストみたいなの作って
６割正解しない奴を砕いて肥料にしたら
馬鹿に由来する税金の無駄遣いがかなり減ると思う。 避難勧告 → 危ないから逃げた方がいいですよ
避難指示 → 被害が多数出る見込みなので逃げてください
退避勧告 → あなた死にますよ
これくらいわかりやすくしないとだめなのか？ 文句言う奴には言わせておけばいい
老害は削減できたし
社会のゴミクズには八つ当たりする矛先も必要 >>685
原子力発電所は日本では必ず海のそばにあります。
何故でしょうか？
それは、余分な熱を海に捨てるためです。
原発で発生する熱（すなわち核分裂で発生する熱）の2／3は温排水として海に捨てられ、発電に利用される熱はわずか1／3にすぎません
これは原子力発電の原理なのです。
原子力発電所では、海に捨てられる熱が実際に使われる熱の2倍にもなるのですから
原発の主要な働きは海温め装置であるとも言えます。
では原発は海水をどの位温めるのでしょうか？
標準的な原子力発電所は1分間に70から100トンの海水を冷却水としてくみ上げ、温排水として海に戻します。
55基の発電所から流される温排水は1年間で約1000億トンにも達します。
原発はこの水を7度温めて海に戻すことになります。
日本の全河川の水量は4000億トンと計算しますと、全ての川の水を約2度程度上げて海に流すことに相当するのです。
ちゃんと勉強しよけよ無能ネトウヨww >>717
ギリギリまで水を抜いてたし、早めに放流してたんだよ？ >>527
両側の山が削られて結果ダム自体がいく。 >>713
お前を殺さないと、カオスの理論で将来10人死にます
殺されますか？みたいなｗ
まー、それを予測する事は>>1と違って今の科学じゃムリゲーだけどさ このエリアでは降水量がどれぐらいでアウト、っていう基準は作っとかないとダメだろうね これで、コンクリートから人へ 失笑
その一番の仕分けの女王さまは、最新だと、公共事業を増やせ、と言ってる
これって、どう言うサインなの？教えてえらい人 >>666
ベストを尽くしたのに責任を押し付けるとか
言いがかりだバカ >>709
そういった勢いを理解出来ないから人災wとか騒ぎ立てるんだよな無能が 放流じゃなくて溢れる風呂みたいな感じに出来ないのか？ >>614
流入した量はダム何杯分にもなるんで、満水がちょっと伸びただけ。 >>650
それをやるにしてもきっちりと運用を整備した上での話だ
一か八かの判断で責任を現場に押し付けることがあってはならない >>713
>>606みたいなのは単に何かを批判して現実世界の不満鬱憤の捌け口にしたいだけって手合いだろうよ。
そんな雰囲気が文面からにじみ出てる。 >>712
じゃあ決壊してよりたくさんの人が死んだらそれはそれで非難するわけだ
救いようが無いほど知能低いな >>635
去年アメリカのダムで豪雨による放水作業中に放水路にヒビが見つかって
決壊の恐れがあると10数万人の住民が避難してたけども >>615
野村ダムのデータを見たが、少なくとも治水だけを考えれば、
事前に空にしておけば7日未明からの雨量に対応できたと思う。
水利のことはわからんが、一日程度の断水でしのぐことはできなかったのだろうか。 >>695
さんざん逃げろと言われてるのに逃げなかった、という意味での人災 上の方で馬鹿がダム空にしてればいいとか言ってたけど、今回の場合は、一時間が三時間、四時間になるだけで、その間ずっと警報出してても、結局四時間後にもうムリぽとなってただけな気がする >>726
会話をしても次から次へと新しいお前みたいな奴が上流から流れてくる。
そりゃダムもスルーするわ。 >>1-2
馬鹿「ダムなんか作らなければ放流や決壊のリスクも考慮する必要がなかった。作らせた奴らは自らの命や私財で謝罪と賠償を」 ヤバイかも
ちょっとヤバイ
そこそこヤバイ
ヤバイです
超絶ヤバイ
死神事態 >>712
あぁ、なにもしないで見殺すタイプの人だったか
そういう屑も居るんだよね
絡んでゴメンね >>553
じゃあお前んち周辺全部遊水池にするから土地接収しまーす。
防災の為ですので御協力を。 もうね、
馬鹿に何を諭してもむだムダ無駄
常識人は明日からの自分の毎日に尽力しようぜ 気象庁も暑い！暑い！
いってねーで
原発が海水を温めてることを
ちゃんとバカのネトウヨにも教えてやれよ！
ジタミ宗教のご用マスゴミとか
ふざくんなよマジでww >>747
雨が降らなかったら次の台風まで断水な
下手したら秋まで断水な >>719
あのなあ、お前が息してるだけでも海水温は上がるぞ？
で、世界に海水量がどれだけあって、原発が海水をどれだけ温められるのか調べたのか？
自分で言い出しといて都合が悪くなると聞こえないふり、ほんとパヨクってキチガイだな こういう実態を考えると例え1時間前に震度7が来るからって予測ができて勧告出しても逃げない人は一定数いるんだろうなぁと思う >>679
>>62管理者はよくやったとおもう
管理者はダム専門家でそのダムのことは市の職員よりはるかに詳しい >>713
その１００人のうちに安倍総理やトランプ大統領とか
ビルゲイツだとかそんなすごいのがいたら、間違いなく１００人の方を生かすべきだろ >>747
そのデータが最初からありゃそうしたかもな。 ここ山本太郎みたいなのばっかりだな。
なかまたちも含めて。 >>757
学校の耐震とかの予算を子供手当に変えたミンスw >>730
避難一番上は公務員撤退命令が良いかも
解除まで救助来ない
取り残されの不安物凄い >>732
心配するな、
その他、全ての発電(太陽光も含む)は、最終的には熱になるんよ。
自動車のエンジンのエネルギーも最終的に熱になる.(ブレーキで熱変換)
エネルギー保存の法則な。
原子力だけ熱を異常に出すわけでは無いよ・・・ >>717
だから時間稼ぎのためにギリギリまで待ってたわけ
ダムがなけりゃもっと早く氾濫してるわ この、やりとりって、なんか、エロ漫画を思い出すよね(´・ω・`) >>712
素直に「何でもいいから叩きやすそうなネタください」って言えよw >>741
その状態になると壊れるから
壊れる前に放水してる
下流で洪水が起きようが仕方ない
決壊するとその何倍も酷い洪水が起きるから
それに満水になったら流入量がそのままあふれるから
ため込んでも意味がねえと
バカなんだよ
放水するなって言う奴は >>690
小田川の治水計画を含んだ高梁川の総合開発事業の中止を決定したのは2002年の自民のとき。
新たに高梁川と小田川を含む治水計画を策定したのは民主世間の2010年だよ。
その後、高梁川の工事が始まり、来年からは小田川の工事に入る予定だった。
2010年に策定された工事期間は30年と長く民主の3年だけでは完成はしない。
完璧ではないが自民が止めていた治水計画を策定しただけでも民主は自民より優秀だよ。 >>758
気象庁の記者会見がそもそも流れてない！
しかも大雨というが、どこの場所か言わない
あとはネットで見ろとかふざけてるとしか思えない >>650
治水だけを目的にして
田んぼが干上がったり電気が止まっても
文句言ったら処刑するシステムにするべきだね。
俺だったら多目的のままにして
馬鹿が死ぬ方が喜ばしいけどな。
やろうと思えば二日前に避難することだって出来たのだから
高齢とか関係ない。 >>741
あのさ、放流自体がその溢れる風呂なんだけど？ >>703
末次教授を含めみんな言っているだろ
実現可能か不可能かは別だぞ
事前にもっと下げることは可能 >>747
空にしても二時間遅れただけで放流することになってる
そもそもダムの容量の数倍の水が押し寄せてる
>>62 >>747
いや無理だろ。
どういう見方してんだ？ ＞多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か
昔の
本当の小田川の川筋であったところを
閉鎖して作った柳井原貯水池の存在が今回の
小田川堤防決壊と小田川支流堤防決壊の原因
さらに
現在の高梁川の河川敷は、
小田川合流前の幅が約５００ｍ
小田川合流からのカーブ地点幅が約３００ｍ
合流後に横幅が狭くなっている。
何か意図を感じる。 >>635
水がそれ以上流入し続けてないならな―？ なにがなんでも住民の自己責任にしたいクソ野郎がわんさかいるな
これがネットサポってやつか
あー臭い 町中にある水路に蓋やガードレールも無いとか頭おかしいとしか思えんな
夜間の緊急避難とか道を知ってる地元民なら良いかもしれないが余所者だったら二次災害だな >>563
どう見ても遊水池で田んぼやってたとこに住みはじみたような地形だよなぁ。
線路とか水位見越して高架の高さ決めたのだろうしなぁ。
なんか津波といいそりゃ地方も衰退するわ。資産の蓄積を
天災で失うとこに集積したらあかんわな。
危険なとこに住まざるを得ない山間部じゃないんだしねぇ。 >>716
５日の未明に自衛隊が調査してたので
安倍は発生前。
チョクトは妨害に行ったので死刑 >>747
いつもの森田さんが警告する程度だったら、次の雨までそのダムの影響範囲地域の水が枯渇して、水害なんぞよりよほど多く死ぬが？ これは仕方ないよ
決壊したら土石流でもっと被害は甚大だった >>750
マジで、貯めこんだ分も流したって勘違いしてる人間が
次から次へと湧いて出てくるのって、なんなんだろうね？
>>1にも「流入量とほぼ同じだけ放流する」って書いてあるのに。
話をループさせて遊びたいだけなのかね？ >>773
原子力は単に蒸気機関の熱源ってだけだしな。
それ言うなら石炭火力や石油火力の方が余程 >>753
20代くらいまではこのほうがいいのかもなぁ 避難しろって言われてるのに意地でも避難しないような連中は放っておけばいいのに
最後の最後まで意固地になって取り残されて
結局は警察、消防、自衛隊、地元の消防団、ボランティアが危険に晒されながら
救助しなければならなくなる
意固地な老害なんか放っておけ ダムは必要だよ
水不足の辛さを知れば理解も出来るだろう
豪雨時には放流もある と想定して住居構えたら良いだけ >>20
んじゃその分の税金は自分で負担してくれな
俺はそんな負担するくらいならそういった地域に家なんて建てないけど >>791
いやほんと、今回の件で、Ｇｏｏｇｌｅ地図みたけど。
小田川って、合流地点で異常に川幅が狭くなってるんだよなあ。
そりゃあ、あふれるわ >>714
あそこに地元がある人間がコメンテーターにいたな >>648
流入した雨水はダム何杯分もあるんで焼け石に水。 治水だけを考えて、命最優先にするか、そうしないかの判断だけ
こういう豪雨は50年に一度だからな
ダム管理者の認識が甘かった >>764
さすがにそれは身構えるて
たまに出る謎の予言みたいなのでも不気味な気持ちになるのに
つかむしろ地震予測とか有難い以外の何者でもないわ それはそれで良いが
お前らの町の水道は干からびるぞ？良いのか？
水を貯めるなと言っているような物だろ、馬鹿じゃ無いのか？ >>714
それを言い出したら先進国中圧倒的に可住地が少ない日本には人は住めなくなるぞ >>797
津波も先人がここから下に家を建てるなって言い伝えてるしね
昔の人の言葉は聞くべきよ 気象庁ですら、計算間違いと思うくらいの総雨量の豪雨なのに、
何ができると??
まあメディアは貴族様だから、好き勝手に言えて良い身分だよな >>773
海水に放出される熱エネルギーは
説明したよなw
生態系も環境破壊するレベルという
認識はどこへ飛んでいったのかなww
だからネトウヨは
いつまでもバカにされるんだよ
ご用学者って知ってる？
ネトウヨはそのご用学者のレベルにも
ないんだから無理すんなってww >>792
平成始まりの頃は天気予報は当たらないが普通だったのに >>795
なにがなんでも行政やアベのせいにしたいクソ野郎がわんさかいるな
これがパヨクってやつか
あー臭い
知能が低いから自分の言動を客観的に見ることができず逆手にとられる >>714
「あんまり危険危険言うと、
土地の資産価値が下がるから言うな」
とか言う奴までいる。 もうマスコミのまるで見てきたような、以上の
「当事者のような嘘」はたくさん ここで人災したがってる馬鹿はそのうち天災で自然淘汰されるからw
こいつら馬鹿はおなじ状況に出くわしたら人のせいにしてその場に留まるって意思表明してるもんだしなw >>726
君が不遇なのは他人のせいではないと思う。 >>784
農業用の水利は100パーセントダムの水から直接利用しているの?
河川経由じゃないの？ >>716
このガセネタで大騒ぎするけど
リアルに見てきたものからしたら
5日の午後8時に解散して、その時期に気象庁が緊急会見してる
甘えんのもいい加減にしろよ
クソチョクトは岡山出身だろ
帰れよ >>650
流入した量はダム何杯分にもなるんで、そんなん無駄。わずか数時間の時間稼ぎ。 日降水量は1.4-2倍でしかない
安全係数で十分まかなえるはずの範囲
相当昔に作った小さいダムなんじゃねえの？ >>819
あ？何千戸流して何人〇したら満足なんだ？ >>772
なるほど
一般国民に命令はできないけど公務員なら…
面白い視点だ 福島の原発の冷却海水無くても地底火山で同じ事起こってるから放射能に関してはあまり意味がない少し増えた程度
今回の洪水は流出警報から比較的安全に逃げる時間が4時間あって最終的に逃げ切れる時間が5時間半あったのにもう40年以上洪水がないから安全だから逃げませんって言った方々が亡くなっただけ >>792
台風直撃すると言って、しないレベルくらいには外れるだろ
仮に90パーセント当たるとして、10パーセント外れた場合のリスク考えないのはあり得ない
そして、現状100パーセント当たる天気予報は存在しない >>732
はあ？日本の河川？なんで海水じゃなくて日本の河川なんだ？
原発は海に排水してんのに海水が河川に逆流すんのかよｗ
海水の量は140京トンあるらしいが、たった4000億トンとかゴミすぎるだろｗ >>758
つまんねーネタだなと思ったが、よくよくコイツのIDで発言拾ってみると、どうも本気で言ってる様子だな...
こりゃ真性の措置入院レベルだったか。 >>828
実際危険だから安い土地なのに、
無責任に売りつけようとするよな。 だいたいもとからオカヤマンは防災意識低いよね
311の後に大都会を新首都にとか言ってたやつに水害ヤバイだろってツッコんだら？？？みたいな感じたったし >>626
ダムは、肝心の時に流入量と流出量がおなじになるから、治水ダムとしては有って無い
ようなものなんだよ
治水は河川拡幅、川底浚渫、堤防整備、これしか無いよ >>823
雨量は高知のほうがダントツなのに、なぜか被害がほとんどないという不思議。 >>820
夏に1週間水がないだけでどれくらい死ぬか知ってる？ 限界貯水量なんかわかってんだから50年以上水量調整してくれたダムにあぐらかいて支流や疏水、用水整備をして来なかった政治家、行政の責任なのは変わりがない
特に地元選出の歴代国会議員は人殺しに等しい 海水13億5,000万km3
全世界の原発の発電量 ２兆５千億ｋWh
ですべての原発のすべてのエネルギーで海水温めたら１℃上げるのに何年かかるの？
単位がぐちゃぐちゃでよく分からない 放流はどうしようもないだろ
事前にどうにかできるならしてるだろうし・・・
どこかには水を逃がさないといけないから放流以外に選択肢がない この件叩いてるマスゴミは中学生程度の知能もないという
そしてこの件はダムを叩く奴は国民に死ねと言っているも同義の踏み絵である >>830
いいから在日はさっさと祖国に帰れよ
もう戦争の危機は終わったんだろｗ
危ないときだけ都合よく逃げて正解だったなｗ 20回も書き込んでるキチガイは何がしたいんだ
そこまでして私は悪くないと言いたいのか 台風よりは大雨にならないという甘い認識
予想より降らなかったらそれはそれで責任問題になるからな 下手にダムがあるからこういう事態になるんだろ
最初から造らないでよろしいわ >>764
震度７が来るって分かってたらなんらかの対策を取るだろうけど
かなりヤバい災害が来る、とだけ伝えられたら逃げないと思う >>833
安倍は高校の時期岡山に住んでいた時期がある。
加計孝太郎も岡山でニアミスを起こしている。 >>417
そうそう
自分らが住んでる場所の特性をしたほうが知ってる癖に逃げないヤツらが頭おかしい >>819
人を疑うのは感心しない。
馬鹿なのだ。馬鹿なのだ彼らは。 >>863
タックスヘイブンしてる金使えば余裕です ダムがない場合→ちょくちょく水害発
放水しない場合→最悪決壊で流域壊滅 流域内でものすごい降雨量だったけど、最小限の被害ですみましたね。
これだけ降ればあたりまえ。 >>832
河川維持してるのがダムですよ。
梅雨時期の前にダム水位下げて夏の渇水期に梅雨時期に溜めた水を河川に流すので。
この時期にダムを空にしたら、川が夏の時期に干上がるよ。 >>858
在日はテメーだろ！
糞が 今回の犠牲者に んで詫びろ 「1万人を救う為に100人を殺せるか」こんな命題って面白いよなｗ
潜水艦とかパニック系の映画でも似たシーンを見る
日本の漫画やらアニメ作品は夢一杯、理想全開でみんな助けるー的な気持ち悪い流れが多いけど
リアルな日本人は、少数をキッチリ殺せるヒーローだと分かったのは収穫だと思う >>707
強制避難なんて北朝鮮並みの全体主義国家にしなきゃ厳しいと思うぞ
人員割いて個別に民家回って避難勧告するにしても、人件費かかるから増税不可避だし、もたついた老人を説得中に公務員が水に飲まれて殉職という別の悲劇が出てくるだろうな >>851
ダントツだからでしょ
機会があれは、対策出来るのも道理 今回はテレビなんかでも「命を守る行動を」ってかなり強くしつこく警告してたけどな
あれで避難しない人は正直どうしようもねーわ 倉敷って元は幕府直轄領だから
住民のプライド変に高いんだよ
あと今回、松山も岡山も広島も
いわゆる中心部はやられていない
倉敷も美観地区などの中心部はやられていない
100年レベルの大雨で被害地域おそらく千万単位で人は住んでいるが
たった200人しか死んでいない
やっぱ日本ってすげーって、マジ思った >>755
川沿いに住んでいるんなら、治水に協力しろよ
自分勝手な人だね 世の中には河川の上流にダムがあることがわからないバカもいるんだな >>651
日本人ってそういうの選べないよね
アメリカだと当然のように十人を選ぶ
なぜならアメリカには「責任」という言葉にもいろいろあって
その中には「当然するべき事柄であなたにその権限がある場合に”しなかった”責任」もある
日本だと「責任」は何かを「した」場合のみ発生し
何もしなかった場合は問われない
たとえば「コントロール不能になった旅客機が山中から都市部に移動しています
このままだと大都市に墜落しそうです
撃墜命令を出せるのはあなたです。さあどうしますか？」
ちなみに山中にも人家はあります
日本の総理大臣がまだ墜落していない旅客機に対して撃墜命令が出せるか
多分できない
で、旅客機が大都市に墜落するまで何もしないと思う
結果旅客機は東京都某区に墜落し何万もの命が失われる
アメリカの大統領は多分旅客機が都市部に入る前に撃墜命令を出すと思う
で旅客機の乗員乗客は死んだがサンフランシスコは守られたとなる こうなる事が判った以上
こういう場所には住んではいけないってことだね >>824
まあまあ、冷静に考えてみ。
原子力だろうと、火力だろうと、水力だろうと、太陽光発電だろうと、
ガソリンエンジンだろうと。
全て、最終的には熱になるんだよ。海水うんぬんじゃなくても、最終的に地球には熱が放出されるんよ。
それが、エネルギー保存の法則 >>693
満水であふれたダムはほぼ確実に決壊する。 >>849
ダムを増やすのは無駄だな。
そのお金で下流の治水工事をやるべき。 >>814
決壊したら、津波のような濁流が海まで止まらず、かつその川の治水能力が０になるから住めなくなるだろうけど、被害想定シミュレーション公開しないと収まらないかもな。 なんで危険水位に達しそうになったら
どさくさに紛れてそれまで貯め込んだ分も
ワザワザ一気に放流しようとする奴らが多いんだ？
余分な分だけそのまま流せよ
殺人マニアかよ >>730
退避勧告が数分前に出ても困るよね
連絡が遅かったのはあると思う >>645
427 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/17(火) 00:01:20.19 ID:wJUZWHNf0 [1/2]
ところでダムが決壊して数百数千が死亡した例なんてあるのか？
ちょっと調べたら決壊により川が増水して釣り人が一人死んだとかそんなのしか出て来ないが・・・
「ダムの決壊でより甚大な被害の恐れがあるから放流はやむをえなかった」という言い訳は苦しく無いか？・・・
こいつ
例が少ないのはダムの管理とまさに想定外の雨量だからでこれからは想定外はある事の内に入れないと死んじゃうよ被災した当事者以外は難しい事だけど
自力で避難できない人は気の毒けど
準備勧告指示命令を無視した人はまあそうなるよねとしか言えない >>872
気象庁が何十年に一度の大雨が降るっていってるわけでしょ、
事前にいったん空にしたとしても、結果的に
ダムは空にならないじゃん、
それとも、気象庁の言うことは信用できないってこと？ >>854
水の比熱がWikiに書いてあるだろ
1ワットは1ジュールだと思え >>856
義務教育で地元の歴史やらないのかね
江東区育ちだから水路と水害と東京大空襲はたたきこまれたが フェイク報道元にしてまんまと議論してるとはあんたらもいいカモだよ
いい話や悲しい話でまんまと泣いてるオバハンやOLと同じよ >>817
というかダムのせいで起きた災害じゃなくダムがなければもっと早く起きてたさいがいだからなぁ
普段は渇水が起きないように出来て、有事の際は避難する時間を作れるわけで >>882
逆だろ
日本人はそういうときに権威主義で簡単に少数を犠牲にする
ミルグラム実験で有名なアイヒマンみたいなもん >>868
そうだな
見方によっては50年もこのクソ地域を守り続けたよくできたダムだな 緊急放流と言う呼称が悪い
満タンで溢れるだけで何か窓開けて
放流している訳じゃねえ
下流に優しく説明するなら
溢れる迄の貯水率と溢れる想定時間を
随時自治体に連絡及びメディアに
テロップ表示の義務を課すくらいだろう
ダムのHPは10分おきに更新されてるんだがな… >>890
おいおい、流入・放出のデータは公表されてるよ >>873
祖国や故郷を守りもせず、危なくなったらすぐ逃げる卑怯者よ
お前に故郷と運命を共にした人の何がわかる？何も理解できないんだろ？
それはお前の魂が卑怯な色に染まっているからだぞ >>846
人災ってーならそっちだよなー
買わせるために実際は安全と吹き込まれてそれを過信して危機感持ってなかった奴も相当いるはず 今はキチガイでもネットが出来る時代になって質が落ちた
昔は会話できない人はいなかったのになあ しかし、これだけAIテクノロジーやシミュレーション技術が発展してきている現代において、日本全国の
河川やダム、湖など、どれくらいの降水量でどの地域が危険水域になるか、また土砂崩れの恐れが
あるのかなどの推測データを出せないものなのかねえ？全国の岩盤などの地質調査だってやってんだろ？
せめて河川の氾濫予測データくらい出して行政は対応しろよ。ここは世界最先端技術を誇る日本だろ。
現代日本において自然災害でこんなに犠牲者を出すなん恥ずかしいと思わないと。金をかけるところが
違うだろ。 避難勧告 → 死んでも知りませんよ
避難指示 → そこにいたらほぼ死にますよ
退避勧告 → あなたはもう死んでいます
このくらいの翻訳ならどうだ 【西日本豪雨】
「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」
「無理です」 苦渋の決断
ダムが決壊したらーーーーーーーーーーーーーーーーーーー納得したろうに！！
街が！水没すればーーーーーーーーーーーーーーーーーーー納得したろうに！！ ダムの使命は守られた...はははは
一般国民の家やヒトがゴミのようだ - 劇終 - これは岡山や広島だけの問題じゃ無いんだよ、日本の人口の殆どが海抜～100m地帯に住んでるし、河川よりも低い土地に住んでる人口まで含めるとほぼ100%の地域でいつでも起こりうる災害だと理解した方がいい
避難勧告が完全に狼少年的存在になってる現状をどうにかしないと人的被害は今後も無くなることはない 日本語が通じない人を相手にしても仕方ないだろ
専門家がもっと水を抜く、早めに放水する余地があると言っている
そうしたことで不都合も生じる
それにどう折り合いつけるか
知能低い人間が同じこといっても何の説得力も意味もない >>717
完全に空でもわずか数時間で満杯になってたんですがー？ >>896
うちの地域は社会科兼ねた遠足でダム見学とかやってるから
そのときに知識として入ってくるはずだな
私立とかだと逆にやらねえかも >>849
お前のいう肝心な時ってのは、実は全然肝心な時じゃないんだよ。
それまで時間稼いでくれてたダムのバッファが限界に達した時なんだよ。
つまり、もう手遅れって時だ。
そうなる前にダムからはサイレンが鳴らされて警告する運用になっている。
自治体へ連絡も取られる。
「今はまだ耐えていられるけど、後XX時間で限界突破するんで避難するなりなんなりしろや」
ってな。
お前が言ってんのは、まさにそのXX時間後のタイミングのことだ。 >>879
倉敷と尾道の出身者のお国自慢は確かにうざい ほんと、日本の国のことを在日半島人が語ってんじゃねーよ！
くそ在日半島人は挑戦半島に帰れ！ >>839
警察や消防ってギリギリまで残るし
その人達が居なくなったら、みんなと一緒じゃないと
不安になる日本人なら覿面だよ
６時の時点で９時までに公務員撤退命令！ってなったら
それまでに避難しなきゃ、急げ！ってなる
外務省が情勢危うくなったら帰国命令するみたくしてしまえば、残る人少ないよ 772は非常にいいアイデアだと思う
住民避難勧告した後に公務員避難勧告したら、あれマジでヤバくね？と思わざるを得ない ダムで貯水している分の高さに比例しただけの位置のエネルギーがかさ上げされて
いるのだから、放流すれば、ダムの高さで蓄えた位置のエネルギー分だけ、
放水される水の運動エネルギーは大きくなる。つまり流速が大きい。
全流入量と同じだけ全放出したとしても、ダムの水位の高さ分だけは
ダムが無かった場合に比べて、流れる水のエネルギーは大きくなっている。 >>917
治水としての役割は弱いと言う事だな。
下流の治水を優先するべき。 >>884
そのバカ相手にするのやめろよ
地球にはあと放熱機能があるから人類の出した熱とか誤差になっちゃうのだよ >>914
そのとおり。
堤防は「壊れないようにはできてない」んだから、災害には備えておかないと絶対に対処できない。 >>880
お前がそうだったら従うのか？と言う話なんだがな。 >>875
>>878
立場の弱い会社員や生徒さんなんかは避難指示どころか避難命令が出ても社長部長先生が残れと言ったら死んでも残らされそう
台湾みたいに法律で音頭取って罰則有りで従わせるようにしないといけないと思うわ
責任がどうのこうのいって実現しないだろうけど
そういう法律も作ろうとしないで指示だけ出して傍観、それが努力不足、
政治家が実態を見ないでやるべきことをしない人災って思ってる 氾濫させないために
流入量＞放流量
↓
限界超えたので、さらに放流。サイレン
↓
氾濫、犠牲者
運用としては、流入量が多いのに抑えてるときに、危ないよサイレンをするしか無いな。これからわ。 >>882
たとえばフイラデルフィア近郊とかでね。 昔はダムなんてなくても生活してたんだし自民党の利権だろ >>720
それが勘違いでな？降った雨が川に集まって行くうち、ある地点で突然、川の容量を超えた濁流にカタストロフィックに変化する。 >>791
昔のことを掘り起こすと怖い人がやってくるよ？ >>896 うちの一家と同じ。よく水が出たみたいね 俺東京に住んでんだけどｗ(^o^)
東京で前日から「西日本では大変な災害が起こる」とTVで言ってたぞｗｗｗ
こっちはカンカン照りで大変だったけど、、、
こっちでさえそんな放送してんだからさっさと逃げろよ！ >>853
割とまともな意見だが、ダムを作ることに反対してた民主党という極悪非道の悪の組織があってだな... トロッコ問題はあっちの1人かこっちの5人どちらかを助けるだけどこれは避難しなかったことおいといてもこのままだと6人全員死ぬけど対策すればその中の何人か、うまく行けば全員助かりますだから確かにだいぶ違うな >>777「もう放尿はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 放流しなかったら上からの流れ出しでダムの脇の山が削れていって全部流れるだけなんですけどね >>933
地域住民は法律で動くじゃなくて危機感で動くんだよ
ハザードマップ持ってるよね
避難場所くらいもちろん認識してますよね？ >>887
支流や疏水増やしたらそれぞれにその為の管理用関門は必要になるんだがなw >>926
流束が同じならその分質量が減ってるなww >>909
退避勧告を警戒区域指定にすると良いかな。
現行法として退去命令を罰則つきで出すことは可能。 でも川や海は恵みでもあるよ
海外のサバイバル術記事を読んでたら書いてあった
山林でひとり迷ったらまずは川を目安にするそうで
何故か？
川岸には必ず人がいる
村がある
そこから人は発展するので川沿いを注視しろと ダムの耐久力とチキンレースしてないでさっさと避難しろよマヌケ >>732 おお 答えが書いてあるじゃん
＞55基の発電所から流される温排水は1年間で約1000億トンにも達します。
で７℃かあ
１３５京÷1千億＝1350万
÷7℃≒200万
そうか日本の原発だけだと 1℃上げるのに２００万年かあ
２００万年前は人類いなかったね サル >>379
国民が家畜のような自由のない管理社会になってしまうよ。
国の責任のもと、人口を調整し、能力と町のデザインから住む場所を決められ、
そして君は公務員にされてしまうよ。 人間は永いあいだ自然災害と闘ってきた
もちろんコントロール出来たものもあるが
想定以上の災害には対応出来ないよ
地球が45億年続けてきた造山侵食運動は止められないから >>943 ポイント切り替えで爆発が起きる。
テロと考えてみては？ >>334
その発想は間違っていない
どのくらい降るのか ← これを気象庁の責任にするのが先決
でないと放水しすぎて水不足になった時の責任の所在の関係でダムはいつまでたっても事前に安全を確保できない >>747
無理だっつの。流入量はダム何杯分にもなる。 >>961
むしろ埋めてるよね？
浅草海苔のCMなくなった
海だ、海 >>948
その避難を妨害するクソ野郎権力者がいるって言ってんだよアホんだら
たてついてそんな災害が起きなかったら職を失ったり退学になったりするんだよ 今回のダムの対応者は被害と関係ないじゃん、殺人とか言い掛かりにもほどがある
そもそも
Aダムが無い場合→あの地域は数年おきに街ごと水没してる（ハザードマップ参照されたし）
Bダムがあるけど空の場合→降水量から見ると、追加に二～三時間確保できた（そもそもダムとしては小規模）
Cダムがあって、開けっ放しの素通し→降水量がそのまま川に流れ込み降り始めてから数時間で氾濫、避難の時間が足りないので数万人規模の死者に
Dダムがあり、限界まで貯めて、貯めたまま、それでも降り続ける余りは川に流した場合→今回の例（避難の時間は稼げたので任務完了）
Eダムがあり、限界まで貯めて、貯めたまま、さらに決壊するまで貯める（今回の降水量からすればありえた話）→鉄砲水となり街ごと流される
の選択肢があったら、10人のうち１０人が、今回のダムオペレータと同じように(D)選択するよね
あと知らない人もいるみたいだけど、ダムの貯水量と降水量はネットで（過去の記録も含め）確認できるので参考までにどうぞ 自然が相手じゃ人間はとにかく逃げるしかないだろ
日本の地形を見れば住む場所は限られてるし
それでもずいぶん山を切り崩して場所を作ってきたから
なんとかなってるだけ
都内なんか川の水面より低い所にみっちり家があるとか
異常だと思うわ >>894
あのね、野村はタプタプ手前までためてようやく夏場維持できるんだよ。
貯水量が少ないから出来るだけ減らしたく無いわけだ。
下げまくって農家の保証出した方がいいの？ >>951
発電に使うぐらいだからエネルギーが増大しているのは事実だよ。
流速が早くなり氾濫しやすくなる。 明らかに普段と様子が違ったら逃げた方がいい
実際に目の前にしたら現実が受け入れられずにバイアスがかかるかもだけど >>953
それは、大広原の話じゃね。
日本での場合、山林で迷って沢に入ると死ぬ。
山林で迷った場合は、動かない。動くとしたら尾根を目指す(ヘリに見つけられやすい) >>943
今回の場合は、あなたは既に逃げ遅れました、という注釈がつく案件だからな
ベストは当然、こうなる前に逃げてれば良かったし、逃げられました
その上で、もう手遅れだから、六人死ぬか一人死ぬか選べ、という問題
まあ、人のせいにしたくはなるけど、自己責任部分が大多数 >>933
> 立場の弱い会社員や生徒さんなんかは避難指示どころか避難命令が出ても社長部長先生が残れと言ったら死んでも残らされそう
そんな酷い指示した上司がいるんなら、遺族はそいつと個別に裁判で争うのが妥当だろうな >>379
自治体が出した避難指示に基づいた避難を妨害するクソ野郎を殺人未遂に問えるようにすれば良い >>908
出てるよ今回だってきっちりハザードマップ内での被害だし
ダムが持ちこたえられない水量を基本にしてるに決まってる >>946
そりゃ分からん、としか言えんな。
他の選択肢も無くは無いからな。放水路建設するとか。
だが、いずれもダム建設の比ではないコストがかかるので、現実的選択肢としてダムが作られる。
もちろん、ダムも何も作らないって選択肢は無しだ。
治水の必要があることが前提だし、ダム無しで今回の水害食らってたら被害はもっと酷かったわけだからな。 >>824
海水の量は140京トンあるらしいが、たった4000億トンをたった2度あげることしかできないのにどうやって豪雨をもたらすほど海水温を挙げられるんだ？
パヨクはほんと頭が悪すぎるｗ >>978
それが東北の小学校だろ
結果はどうだよ
つか裁判まで行ったら本人死んでるだろ この水害って、ダムが云々、堤防が云々、その責任が云々って話じゃねぇんだよ、根本的に。
避難勧告が出たら逃げろと、得体の知れん無敵感は日常のうちに早々に捨てとけという話なんだよ。
つか、やっぱ人間ってカメラを日常的に使い出すと現実から実感が剥離するんだなと思った。
雲仙普賢岳でカメラマンが巻き込まれたのと同じ状況がまたあった。 >>976
救いを求められない場合じゃん？
サバイバルだからｗ >>983
馬鹿だから左翼になったんだもの
彼らは経営者になる知能はない >>922
それな
土木なんてちょっとした工事で億単位で金が消える >>967
ダムが悪いの結論を自分で出しちゃってる人にとっては、
そんな正論は馬の耳に念仏。 よくわかんないけどダムのせいで大変な目にあったらしいしダム撤去しよっか >>896
ウチの資産価値が…とかいう人とか業者とか
いるのかも >>824
海水温が上がるっていってたのになぜか河川の温度とかいいだしてアホすぎｗ >>970
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