【社会】ベランダ喫煙、マンション理事会は紛糾→多数決→折衷案★3
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できれば関わりたくない「ご近所トラブル」。でも異なる考えを持つ人同士が近くに住んでいる以上、
巻き込まれてしまうこともあります。
◇
「たばこを他人のベランダに投げ捨てる悪質な事件が、喫煙を規制する決め手となりました」。
東京都江東区の無職の男性（６８）はそう振り返る。
男性が住むのは４６０戸ある１４階建てマンション。２０１０年から６年間、管理組合の理事を務めた。
４年ほど前の８月のある夜のこと。涼しい風を呼び込もうと、男性がリビングの窓を開けていたら、
たばこの煙の臭いが室内に入ってきた。急いで窓を閉めた。
部屋での喫煙を家族から嫌がられ、ベランダでたばこを吸う人たち。哀れみを込めて「ホタル族」と呼ばれる。
「気持ちのいいものではない。どうにかできないか」。そう考えていたところ、実は組合にも同様の苦情が寄せられていた。
マンションの正面玄関横には灰皿が設置されていた。自室で吸えない住民が、帰宅時に寄って吸っていた。
その煙が真上のベランダを直撃。住民から「布団も干せない」と悲鳴が上がっていた。
理事会は「玄関横からの灰皿撤去」「ベランダでの喫煙禁止」でまとまりかけた。
ただ、理事長が「待った」をかけた。「喫煙者にも吸う権利がある」。理事長は喫煙者だった。
一方、男性を含む他の理事は「受動喫煙の害は世間の常識」。理事会は紛糾した。
続きはソースで
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180711001940_comm.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7177L1L71UTFL003.html
★１が立てられた時間2018/07/17(火) 00:39:07.39
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531790101/ 都会の集合住宅に住んでる時点で隣人から多少の迷惑掛けられても我慢する必要あるでしょ
お互い様ってことを理解してないよね 80年吸ってた親戚のじじいでさえあっさり禁煙出来たのに maxellの新品テープの封を切った臭いに比べれば大したことではない 喫煙者は中毒者でしかなくまともな判断ができない
つまり、喫煙者の意見など聞く必要がない タバコは異常に叩かれるが、何故か大麻やマリファナどころか麻薬全般まで治療法として有効とか言いだして合法化を推進しようとする勢力がいるのが不可解
マリファナも充分臭いよ >>17
区分所有法では
議決権の3/4の同意があり裁判で悪質な迷惑行為が認定されれば強制退去も可能ですよ。 >>5
煙を吸う権利はあるが、ところ構わず吐く権利はない ど田舎のきれいな空気でもなきゃ窓開けるほうが頭おかしい >>718
喫煙者はタバコ辞めたときに今まで自分がどれだけ臭かったのかを知って愕然とする
一人暮らしで部屋で好き放題タバコ吸いながら部屋の換気をこまめにしたり洗濯をしょっちゅうしていないと
ありとあらゆるものが悪臭を放ってて死にたくなる ビクビク吸うぐらいなら迷惑承知でドヤ顔で吸おうぜもう
肺がんでとっとと死ねばそれでええわ >>905
買い取ってくれるなら速攻売って東京から埼玉に引っ越すわ
東京のオワコン感半端ないって >>29
自分の家族はベランダでの喫煙を許容しているのであるから他人も受忍するべきだ？ >>875
そこまでタバコ臭しないもんなんか。俺はタバコ吸えないからプルテクもってる奴に試してもらうわ 思うんだけど、
喫煙者に自己中の奴が多いってここでも垣間見れるけど。
これって結局の所、本人が良心やマナーに背いてまで吸いたくなる
ニコチン依存症の弊害だよな。
薬中が周りが全く見えなくなって、薬の為なら何でもするようになる構図。
だからもしかして、彼らが依存から抜け出したら真人間になるんじゃない？ たばこなんて簡単にやめられるものを、これだけ言われてもやめない方が意志が強いんだろうな
今でも吸ってる人間の言い分なんて聞く必要もないわ。ダメなものはダメなんだからな >>899
急にっていうけど20年前にはもうベランダ喫煙ウザイって話はいくらでもあったよ？
蛍族の登場と同じくらい前からあるだろ ベビースモーカーだろうが1日一箱以下しか吸わないなんちゃって喫煙者だろうが自宅の屋内で吸いたくない物を何故吸うのかが疑問だしバカみたい
車でもいるからなｗ 自家用車は禁煙で外出先の駐車場や屋外灰皿で吸う輩がｗ
自宅の屋内で吸えないなら禁煙しちゃいなよと1日三箱程度屋内や車内で吸ってた過去を持つ私はホタル族とやらを見下してしまう 煙全部吸って吐き出さなければ吸うのを許してやってもいいんだけど タバコを簡単にやめた人間からすると喫煙者のやめられないって言葉にえ？ってなるよね >>914
薬中が例えになってるけど薬中そのものだからな
麻薬と違うのはただ違法じゃないだけ >>914
わしの親父はタバコやめてから日本語で会話ができるレベルまで改善して
ゴミポイ捨てしたりむやみに暴力振るったり物に当たることもなくなった
口汚いのは治らんかったが >>910
100才のチェーンスモーカーだったのに何きっかけになったのか突然やめた
ただでさえ元気なのであと20年くらい生きてそう >>671
さもしいのは事実なんだから
他人に迷惑かけんな 江東区の無職男性ｗ
社会のお荷物のくせになんだこいつ偉そうにｗ 煙草を吸うのは自由だろと思ったが
吸殻を他人の家に捨てる奴が居るなら禁止せざるをえないな 禁煙で体臭も変わる
父親は煙草やめて無臭どころか赤ん坊みたいなにおいになったのでみんな禁煙するべき >>919
ニコチン脳だからそんなことも分からないんだね？ 煙草を吸わない奴等が煙草吸いに甘すぎる
喫煙習慣が無いまま生きてるから煙草って結局は自己満足な物ってことを理解してないからだろうけどｗ
また書くが自宅の屋内、自分の車では吸いたくない、吸えないからって屋外煙草吸いは自己チューすぎる
だったら窓を締め切った車内や自宅でプカプカ吸ってくれたほうが煙からの匂いは第三者に被害少ない
衣服、頭髪などには煙草臭が残って第三者に煙草くさっ！って迷惑かけるにしろベランダやらホタル族ってのは一番情けない喫煙方法だわ >>934
タバコを吸うこととゴミをお隣に投げるキチガイは分けて考えるべき 切れる老人が増えたのは嫌煙ブームに比例してないか？
元々はネイティブアメリカンが嗜んだもの。
そんなに体に悪いとは思わないが。 >>260
電子煙草作ったじゃん
あれニコチン無いんだろ？
なんで課税してるんだろなｗ >>942
迷惑を掛けて許し合うのが社会生活です
それができないなら山にでも籠っててくれ 非喫煙者も頭のおかしいのしかいねえしどうでもいいじゃんw
他人のベランダに吸い殻ポイーは流石に無いわ〜 >>946
家族にうるさいって言われたから
下手くそなバイオリンはベランダで練習する
って言われて許しあえるか？ お互い様理論を持ち出すのは決まって迷惑をかける側というのがなーｗ >>946
いや、故意に迷惑をかけるのは社会生活ではない。
ルールやマナーを守れって話だから。 生きてるだけで迷惑のニート共にブツブツ言われたくないわ
こっちは働いてんだよ 他人のことなんて知ったことか >>944
ニコチンのない電子たばこは課税されてない
ニコチンリキッドを個人輸入して節税気取ってる奴らもいる ニコチンリキッドの販売が禁止されてるせいでニコチン中毒者は葉っぱから逃れられないのだ
つまり国が悪い 「アイコスやプルームテックなら…」って言う人
自分のクッサいクッサい息が混ざって放出されてる事に全く気がついてないんだろうな。 寝坊して収集日に間に合わなかったから
次の収集日まで生ゴミはベランダに出しとく
家に置いとくと臭いしｗ
って隣人と「お互い様ですよねー」って笑い合える人がどれだけいるのか 自虐的で あ るため、自分自身で書いてますが脅されてるわけやマインドコントロールされても い ま せ ん！
私たちは精神病で心神喪失状態にあります。JR脱線事故の置石や放火 テ ロ も 三人でやり 生きていきたいです。見 逃 し てください。
2009年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけど（ケロイド）をして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！！
まだ、全身のケロイドをマスクで隠して緑の森動物病院札幌クリニックで経営する森伸介の魔物と化した執念深さ！！
裏切ることにするな？おまえ藤井がさき裏切ったからお返しやで！
「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕されて留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
飲んでる処方箋の薬 パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、
レキソタ ン 、クリノリル 医者から聞き出したのもワイ服部や！！
ごめんな！裏切って。。。
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ し た ん もワイ服部やねん。。。すまん！
ワイ服部直史が患者の歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んだの内部告発して裏切ら ん と い て ！！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！お前が歯に埋めるように指示してんで！女歯科助手になりすまして
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
お前ら聞いた話では大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し
て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった
でえ！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声 を上げてたやん！！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！！
ハードゲイ森伸介獣医
.／∵∴∵∴ ＼ 服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院に勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多いモテ男。
/∵∴／／ ＼ ｜ 14歳（女装しだした年）で処女卒業の森伸介のガバガバの肛門。
｜∵/ (･) (･) ｜ ０５７００９２２１１＊６，１
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてるメスネコの藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 0668446480
/＿_/ | | | |
ホモのタチ 募集中ハッテン場
池田市井口堂３−４−３０−４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤 してたの森伸介 です。
服部直史は短小 包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！！公園で白目むき出しの 麻 薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！！
服部直史が乞食確定のドボン 人生！！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ 家族には配慮できるのに他人にはできないのなヤニカスは
吸うたびに公衆便所にでも行って吸ってろよｗ >>946
ベランダ喫煙は喫煙者が一方的に迷惑を掛けてるんですが？
そもそも家族に煙たがられるからベランダで吸ってるんですよね？
山に籠もるのはあなたの方でしょう。 >>962
配慮というか文字通り煙たがられてるだけなので >>941
こんなに医学が発展して今の時代に、
ネイティブアメリカンが昔吸ってたから体に悪くないって言う所が、
ニコチン依存症による自己正当化症状。 >>958
建設時からのルールで駄目なら駄目なんじゃね
身勝手な話で途中からルール変えるなら転居費用上乗せしてマンション買い上げてね
埼玉に引っ越すから タバコに関してはお互い様の部分がないからなぁ
一方的に非喫煙者が我慢させられた時代が長すぎた >>962
当たり前だろそんなもんwww
赤の他人に配慮して生きてる日本人なんて居ねえよ
綺麗事言ってんじゃねえよ >>93
あんたどんな権利でそんなこと言ってんの？
ＢＢＱ糞野郎どもと変わらない思考してるやん
あんたの思考に合わせるならばこうだ
お前が移動すれば良いだろ、臭けりゃ慣れろ馬鹿
それとも行動してみるか？
率先してコンビニのレジ横に立って、タバコ買う奴×２に
「人が来るところで吸うなよ、ハイ次ぃ〜」という感じだ。
あんま調子にのるな、普通に販売してる商品やで そもそも自由なんだよ
それを健康だぁ子どもだぁ妊婦だぁ言うアホに踊らされてあんたのような
調子こきが増殖しちまった。次元やルパンが泣いてるよまったく。
健康なんてタバコ関係ないんだよ、しかも吸ってない人間にだろ 笑うわ
今みたいな環境と生活になってなおさら全く影響は無い、１００％無い
８０歳が９０歳に寿命伸びて嬉しいか？ 何するの医療費余計にかかるし
家族に迷惑だよ長生きは、国も一切喜ばないね
子どもにぃ？ なら昭和の人間はもうこの世にいない計算だぞ
妊婦ぅ〜？ お前が浮気する方が奥さんは１００倍身体にこたえるわ
大人ならもう少しらしい事を語ってくれよ
どうだ？一服するかｗ >>970
ネイティブアメリカン全盛期の時代に病院いって気管支鏡で肺の中見れたか？ >>967
ベランダで悪臭発生させることを容認する規約ってあるんだろうか？
程度次第で話し合いが普通じゃない？
規約に書いてない事はなにをやっても文句言うな！はちょっと変だよ >>971
隣人はすぐ隣に住んでる人というご縁があるので赤の他人じゃないのです。 自宅ですら喫わせないってのが異常なんで
判断が異常だから結果も余所を捲き込むという具合に却って後退する
渋谷なんて封じ込めてたのに巣まで潰そうとしたから今路上喫煙だらけだろ？
馬鹿が何かを考えたり決めたりしたら駄目なんだよ必ずマイナスな結果になる
そして残念ながらほぼ全ての嫌煙は馬鹿だｗ >>229
ここのマンションのベランダが専有部ならそうだろうけど、たいがい共有部じゃないの？ >喫煙者にも吸う権利がある
そうですね
自分のお部屋で思う存分どうぞ ベランダで吸ってる人は煙が隣の部屋にどれだけ入ってくるかわかってないんだよな
ベランダは外だから煙はそのまま外に拡散されて隣家に影響無いと思ってるんだろうけど >>978
渋谷は道路拡張→公衆トイレの移設→喫煙所が1つつぶれた
って経緯だけど、その前から路上喫煙してたじゃん？ アメリカだと自宅の庭でタバコ吸ってたおっさんが裁判に負けてたな
いくら取られたのかは憶えていない 「タバコを口にくわえてこそ、人事について客観的な判断を下すことができる」 アルベルト・アインシュタイン もう日頃の不満を全部タバコに押しつけてストレス解消しようみたいな世の中だな、全然合理的じゃねえ ベランダに物置小屋を置いてそこで空気清浄機をフル稼働させながら吸えばいいのに >>978
これで吸う方がおかしいという結論にならないのが喫煙者ｗ >>982
それはマンションに住むのが悪いんだよ
諦めなさい >「喫煙者にも吸う権利がある」
毒ガスで他人を殺す権利なんてない
毒ガスをばら撒く喫煙者は、サリンをばら撒いたオウム信者と同じ無差別殺人をしているのだから、死刑にすべき 家族ですら許してくれないのに他人が許容する訳ないだろうにｗ
吸うならゴミのように蔑まれながら自分の部屋で吸え >>976
そういうの馬鹿っぽいって話しだけどな
だったら、換気扇の下で吸い
外にやったら？？
＞ベランダ禁止
ベランダに出ず、部屋に一歩入ったところで
吸って、外に吐いてたら？？？
アホっぽいことがわかったやろ 自分とこのベランダなんだから生ゴミくらい自由に放置させろや！
↑
ベランダスモーカーの言い分を少し変えるとこんなことになります。 >>992
空気の拡散になるからな
2階とか離れると
そこまで臭いはしないからな
空間が遮断されており、２階だと臭うだろうが
外で吸ってるのと同じになるわな
外で吸ってる奴を見かけたことがあるが
２階ほどの距離となると、ほぼ臭わないんだわな
調査したらいいのにな
外の喫煙所に対して、どの範囲までに臭いや
拡散があるか？？ってのをね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
