【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★10
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多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531792350/ >>1の続き 、、
岡山県の担当者「（ダムの）容量というのは限られていますので、その容量まで水が溜まるんですけど、それ以上溜まりますと、ダムの決壊という非常に大災害の恐れがありますので、それは絶対に避けなきゃいけない。まだ検証とかそういった話が出来ていませんのでどの辺が影響あったかのかはこの場では言えない…」
まさに“苦渋の決断”だったという。
しかしもっと早い段階で放水量を徐々に増やしていれば緊急放流もせずに済んだのではなかったのだろうか？
前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。
■「強い堤防の建設を後回しにしている」
高梁川流域は、昔から、何度も洪水が起きていた。特に、今回50人もの死者を出した真備町では、1972年と1976年にも浸水被害が起きている。今回の浸水エリアは、2年前に倉敷市が作成し住民に配ったハザードマップの想定浸水地域とほとんど重なる。地域住民は何度も国に陳情し、ようやく国交省が今年の秋にも真備地区の洪水対策の工事を始める予定だった。しかし、間に合わなかったのだ。
その一方で、1972年の洪水以降、高梁川上流に3つ、洪水対策や水道用などの目的でダムが作られている。
治水の専門家である京都大学名誉教授（河川工学）今本博健氏は日本の治水行政における“ダムありき”の限界を語る。
「河本ダムはそれなりの働きはしているのです。だけど、被害を食い止めることができなかった、これがダムの限界だと思うのです。国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
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■過去何度も川は氾濫していた…歴史から“災害”を予測せよ
佐々木恭子：磯田さんは岡山出身でいらっしゃいます。このあたり、災害が少ないという話も聞かれるんですが、歴史学者の立場として以前から危険性を訴えていたんですよね。
磯田道史（歴史学者）：僕も小さいころから岡山は安全だと、どんな台風が来ても川の水はあふれなかったとみんな言うんですけど、古文書を読んでみるとそんなことはない。小田川流域でも50〜80年に一回、水につかっているんですよね。ですので安全とはとても思えない。とても心配していて、来月は岡山の河川事務所長さんと一緒に400年近く前の岡山の治水をやっていた人のシンポジウムをやろうとしていた矢先で、いきなり今回の災害でした。
佐々木：地元の方は過去の歴史に気づいていた方もいたわけですよね…それでもなかなか計画が進まないのには何があるんでしょうか
片山善博（前鳥取県知事・早稲田大学公共経営大学院教授）：一つは国も地方自治体もそうなんですけど全体としてこの水害対策方面にどれくらいの予算を投じるかということがある。もう一つは河川行政がバラバラなことです。
国と県とで役割分担で、一級河川は国が直接管理するんです。しかしその上流部分については県が管理すると分かれている。一体的に連携が取れない。しかも一旦避難となれば今度は市町村が担当する。対応がちぐはぐになる。こういう県で完結する川でしたら県が一括管理するなどの体系を変えないといけない。
磯田：基本的には災害が来るんだという意識を持つしかない。来るか来ないかは歴史とシミュレーションでしかわからないんです。被害想定でこれだけ水に浸かると出ているところはもう来る前提で準備しておくべきです。避難カルテをしっかり作って行動のリスト作りが重要です。浸水が5メートル来るようなところはいくつもあって事前に分かっているので個々の事情に合った避難方法を事前に作っておくということが必要だと思います。温暖化でこれからスーパー台風、高潮というものが尋常じゃない姿でやってくるというその前提でやっていかなくちゃいけないですね。
磯田：私たちも行政だけには頼らない、まさかの時の準備を日々心がけておかなければならないのはもちろんだが、今回なぜここまで川が氾濫し、被害が拡大したのか、検証し、教訓として、まさに歴史として未来につないでいかなければならない。 ３年セフレにしたシングルマザー放流したら粘着されて困ったわ 放流はしないでくれって言われてもダムにはダムのマニュアルがあるだろうからな ダムの人責めるのは違うだろ
決壊したら遥かに酷い事になる 放流せずに決壊させたら被害が更に大きなものになってただろうし
止むを得まい 勝手な事ばかり言うなら
決壊するまで貯めて
すべて綺麗さっぱり流してしまえばいい。
某国の狙い通りだろ(笑) 入ってくる水と同じだけ放流してるとしたら
ダムがなくても同じ水量になるわけやろ 放流しないでくれと言われてもドンドン水が流れ込んでくるんだからどうしようもないだろ
最近の日本は尋常じゃない災害でも、とにかく人災にしようとする考えがあるな コンクリートから人へ
ダムに金遣うくらいなら下流の住民に生活保護ばらまいた方がよっぽど身になる >>9
バカはそれならあらかじめ多めに出しておいて、
空っぽにしてから貯めろとか滅茶苦茶な主張してるｗ 西予市野村町の住民のインタビューの話がアホだったわｗ
「「逃げなさい」と言うんじゃなくて「沈みます」と教えてほしかった」だと
いや、「逃げなさい」って言われたら逃げろよ・・・。 ダムと堤防の整備のバランスが悪いってことか。
ダムと堤防じゃ管轄が違うのかな。 高梁市「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」
河本ダム「わかりました。もうじきダムが決壊します。ご覚悟を」
高梁市「やっぱり放流してくれ」
河本ダム「わかりました」 強い堤防と簡単に言うが、日本全国の河川に作ろうとすると莫大な予算が必要 この場合のダムの放流とは、
ダムに流入する量とダムから放水する量が同じという意味
今まで貯めた雨水を全部出すという事ではない >>17
西日本なんか山しかないのに堤防なんか意味ないよ誰がその金払うんだよ 出物腫れ物所構わず
チョンのオナニー処構わず
出たとこ勝負
出せるチンポは９センチ
犬が西向きゃ尾は東
犬見れば腹が鳴るなり朝鮮寺 こんな雨降ったらなにやったって氾濫するんだから
川下に住んでる奴が悪いんだよ
文句付けるところがおかしい ダムのキャパ不足なのでもう1つ造りゃ良い
ダムが不要なのではなく ダムが足りていない >>16
危機に陥ると、なんとか他人のせいにして自分を正当化し自己弁護したくなる。
だって、にんげんだもの。 >>9
そうしないと、さらに水位が上がって、越水→決壊だからね。 >>25
で、向こう数十年今回のような豪雨が無くて全く意味をなさなかったのでダムｲﾗﾈとなる 防災関係者がこんなバカなことを言うのか
そりゃ死者も出るわな
高梁市
『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』
河本ダム
『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』
うむむ、そういう漫才をやっていたのか。
川が氾濫しないように、住民が死なないように、ダムが決壊しないように
そういう答えを見つけないとな
そんなに難しい問題ではないと思うが･･･
>>25
ほんとそれ
公共事業反対、コンクリートから人へ、脱ダム、脱原発…
どれもこれも日本社会を悪い方へ導いてるわ ＞「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」
ダムが決壊してもいいらしい >>11
それな。
保証目的なんだろうが、よくない傾向だ。
天災に人間の力などどれほどのものか。 >>25
もう一つあっても結局オーバーフローするんですけどね サーチャージ水位オーバーの但し書き操作は流入量と同じ量しか放流していない
ゆえに、ダムがないときと同じ水量が流れていくだけ
水利権の関係上カラにすることはできないところも多いし
流入量の計測からして、とてもダムの貯水量で止められる雨量ではなかった
結論としてダムが有ろうが無かろうが水没した >>9
同量放出しなけりゃいけない所までもしも溜め込んでたらもっと酷いことになってた
ダム管理者の素早い判断で生き残った人も間違いなく多数いる
引き算でしか評価しないからおかしいんだよ >>30
ダムが持ちこたえている間に避難すればいいだけの話なので。 堤防はいくら強化しても限界があることを理解していないやつがいっぱいいるのね だからダム反対闘争に参加せよ！今更 言っても遅いぞ。 ----避難指示発令-----
住民「避難指示ならまだ大丈夫だな」 >>1
>高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。
防災責任者は頼めばどうにかなると思っていたのかな？
たとえ放流しなくても、それでもダムが決壊しなかったとしても、けっきょくダムから水が溢れて下流へ流れ出すのだから結果は同じなのに。 べつにダム職人が経験とカンで操作してるわけじゃなく、マニュアルがあって
やってることだからなぁ
問題があるんだとすればそのマニュアルだろうし、はてはダムの容量、またはその
数が足りない、とかそういうことになるだろ。
それはそれとして、避難指示が出てるのに避難しなかったやつは論外。 >>35
それだけじゃない。ダムが無いと長距離を降ってきた水ははるかに加速して破壊力を増している。 100年に一度の洪水には対処しない、と日本人は決めました
自己責任でお願いします 今回沈んだ地域は遊水池にすればいいんじゃないか
もともと水のたまるとこなんだろ >>43
住民「避難指示出たからといってすぐに避難できるわけない」
避難準備＆避難勧告「俺たち不要？」 3.11の時の、堤防があるから安全だと思った、堤防は役に立たなかった
って意見とまるで変わらないアホの戯言
実際には避難できるだけの時間稼ぎには確実に役に立ってる
今回のダムも河川オーバーフローする以前から避難していれば防げたこと
逃げずに死んだ輩は自業自得 ダム建設ハンターイ！
自然を守れ！
被災地でやったら大したもんだ。 >>30
本来『これ以上流すと・・・・』に返す言葉は、今まで何やってたんですかアホですかなんだよなｗ 安倍チョンが獺祭とカモの鶴飲んでた時に
放水しなかったのが原因 >>49
そう
避難勧告だすから避難しなさい
非難するだけの時間はダムがあるおかげで確保できてる
氾濫する前に逃げろ
という事だよ 放流にしても事前に連絡してきてるし、貯水率や流入量も役所には優先的に情報（多分にリアルタイムで）来たんでねと
なんでダム側に囀るよりも、いかにすれば住民を速やかに説得できるかと考える方が建設的だろと お前さんの仕事的には >>56
避難して非難する時間ができたか
意味深だが笑えねぇ ダム「ここは俺にまかせて早くにげろ！」
市民「ワールドカップ♪ なんだこのL字テロじゃまくせー」
ダム「おい早く早く！早く逃げろ！！」
市民「用水路見にいったろｗｗｗ」
ダム「はい限界。閉店ｶﾞﾗｶﾞﾗ〜ｗｗｗ」
市民「おわー！」 もう放流しないでくれ
＝ダム決壊させてさらに甚大な被害にしてくれ
凶悪テロリスト、または、幼稚園児なみの無能 広島県の半分も降ってないのに
洪水にしたアホの岡山 こんなとこに住むのが悪い
前々から洪水おきて町が沈んで地名もやばくなってた所なのに >>60
ダム「はい限界。開門ｶﾞﾗｶﾞﾗ〜ｗｗｗ」
の方が合ってると思われ ダム作ったのが悪い
あちこちで弊害が出てるのにまだやってる >>55
菅政権ならヘリでダムまできて、到着まで放水出来ず、ダム決壊って結果だったろうな もう、ダムやめて原発にしろよ
原発事故で死者は出なかったんだから 氾濫するのはある程度仕方ないんだよ。
うちの田舎なら決壊する前に田んぼ地区を氾濫させて水を減らしてるよ。
ダムも限界まで貯めるから被害が加速するんだよな。 TBSが岡山での行方不明者実名公表の件で動き出したなｗ ノンケ「もうケツを犯さないでくれ。頼むからやめてくれ」
ホモ 「無理です」 愛媛の犠牲者死因は窒息死１１人、溺死９人
. もうダム放流はしないでくれ。
* 〃〃∩ _, ,_ 頼むからやめてくれ
⊂⌒（ `Д´） 公明国交省
ヽ_つ ⊂ノ ギャー! 死ぬ!ブクブク・・・・
◇国内政治関連記事 /経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/jpol0.html
◇そうか人災だ! 津波のようなダム放水
公明石井国交大臣にも叱責集まる
◇公明党 安倍切りに動くか
ポスト安倍は石破か岸田で!?
◇そうか】創価学会内の
ドロドロの権力闘争【がっかり >>73
降った分流すのではなく降ってる分流すのが全量放水なのにその理屈はおかしい >>67
ダムが無かったら、避難する間もなくいきなりの鉄砲水だわ。 今回の災害は此処だったけど、また10年も経たない内に、日本の何処かで同クラスの災害が起こるかもね。日本には何カ所くらい災害に弱い地域があるのだろう？ 安倍チョンの任命した副大臣 政務官はクズしか居ないのも
原因
安倍チョン忖度で地方の災害に納めるつもりが
大災害になった エロ漫画で例えると、男っぽい女の子が、ガリ勉にやられる感じですね(´・ω・`) 住民の避難を優先させなかった役場は責任追及されそうやな。 >>73
遊水地区だな たまにそこに新興ショッピングモール作るドアホウいるが
あと、加速すると言うよりは減速（制動）が出来なくなったというほうが正しいかと >>73
ダムが止めててくれるおかげでいきなりの鉄砲水にならないし、避難の時間も稼げているのだが？ >>90
この川の堤防は整備の計画すら無かったのだが コンクリートから人へって言ってた奴いたけど、
やっぱコンクリート大切や。 サイレンはダム下流の住民を避難させるためのものだよな。サイレン鳴った時には膝まで水が来ていたということはサイレン鳴らす前から放流始めてたということ。
水が膝まで来ていたらもう避難は出来ないよな。
中村知事はどう責任取るの？ >>73
関係ないやろｗ
緊急放流って入ってくる分と同程度の水出してるだけやぞ。
今回の場合は、時間が後にずれただけや 人災っぽく揉める材料として言質だけ取ろうとするなよ気分悪い コントロールできる放水か決壊かの二択しかなかったんだよ
大昔から現在に至るまで為政者の最も重要な仕事が治水なのは歴史が証明してる
ある程度まで日本はそれに成功してたのに仕分けちまったから最初からやり直しだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
