【米ロ首脳会談】トランプ氏の支持者にも衝撃
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トランプ氏の支持者にも衝撃 米ロ首脳会談
2018/07/17 5時間前
アンソニー・ザーカーBBC北米担当記者
ウラジーミル・プーチン氏とドナルド・トランプ氏のヘルシンキ会談は終わった。密室での2時間近くと、報道陣を前にした1時間。点検すべき内容はたっぷりある。
会談に先駆けて、民主党側はトランプ氏に、プーチン氏を相手にする際には気をつけるよう呼びかけていた。司法省が13日に、2016年米大統領選で米国にサイバー戦争をしかけた罪でロシア軍人12人を正式起訴したばかりなのだから、米国大統領がロシア大統領と会談すること事態が不見識だという意見もあった。
その一方で、多くの共和党関係者の間には、大統領が様々な問題についてプーチン氏に対抗するだろうと、慎重な期待感があった。共和党のスティーブ・スカリース下院院内総務は、トランプ氏が「米国として強い立場から、ロシアの敵対行為に反攻するだろう」とツイートしていた。
しかし実際のことの運びは……いささか違っていた。会談内容と反応の主なものは次の通り――。
「全員に責任がある」
共同記者会見で最初に質問した米国人記者はトランプ氏に、現在の米ロ間の緊張関係は米国の愚かしさのせいだとなぜツイートしたのかと問いただした。
説明を求められた大統領は、以前の主張を繰り返し、「両方の国に責任がある」と述べた。
米ロ双方に「ミスがあった」とトランプ氏は述べた。しかし、ロシアによるウクライナへの軍事干渉やクリミア併合、英南部での神経剤「ノビチョク」攻撃、米大統領選介入に関するロシア人起訴など、具体的な内容には触れなかった。
代わりにトランプ氏は、自分の選挙陣営とロシアとの間に「結託などまったくなかった」と強調した。選挙介入の疑いと、結託の証拠の有無について、そうやってトランプ氏はごちゃまぜにした。選挙介入についてはすでに多数のロシア人が正式起訴されているし、結託の疑いについてはロバート・ムラー特別検察官はまだ言及していないのだが。
選挙介入についてロシア政府とプーチン氏を直接的に非難するかどうか質問されると、トランプ氏は（ダン・コーツ国家情報長官を含む）自分の情報当局者が「ロシアだと思う」と報告していると述べた。しかし、米大統領はこうも続けた。つい先ほどプーチン氏が、ロシアではないと否定したのだと。
「プーチン大統領はロシアじゃないと言っている。ロシアである理由が見当たらない」とトランプ氏は結論した。自国政府の結論よりも、ロシアの無実の主張を信用しているようだった。
トランプ氏はかねてから、米国の複数の情報機関を批判してきた。おかげで、米国の情報活動コミュニティーは困った状況にさらされてきたし、今回もまたしかりだ。しかし就任からすでに1年以上たつトランプ政権関係者は、もはやこの状況について責任をとらなくてはならない。
情報活動コミュニティーの統括するコーツ情報長官は声明を発し、ロシアが「継続的かつ広範囲にわたり」米国の民主主義を傷つけようとしているという「事実をもとに判断した」結論について、各情報機関の立場は変わらないと表明した。
トランプ氏はこれを受けて16日、情報機関をツイッターでなだめようとした。
「今日も言ったし、これまでも何度も繰り返してきたように、『自分の情報関係者を大いに信頼している』。一方で、より明るい未来を築くためには、過去にばかり注目しているわけにはいかないことも私は認識している。世界の2大核保有国として、我々はうまくやっていかなくてはならない！」
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いい加減にウヨも気づけよ
トランプは日本の鳩山由紀夫だと トランプは内政はタカ派、外交はハト派やろが（・ε・） 世界を滅ぼすほどの核兵器所有してるロシアと対話して
緊張緩和して平和を実現しようとしてるのに
プーチンは敵なんだから会談の場で直接厳しく批判しろよって
そんな相手の面目つぶすようなことして外交になるかっての >>4
サヨがポッポと思っているならウヨは安倍だと思ってんじゃね？
別にトランプは日本人にどう思われようと気にしないだろうし
日本人が何か出来る訳でも無いし
その位置付けで何か変わると思ってんのか？ ドゥテルテ
選挙中「中国は敵。南沙から出ていけ。さもないとボコるぞ！」
選挙後「周様、今後もお引き立てを！」
トランプ
選挙中「ロシアは敵。シリアやクリミアから出ていけ。さもないとボコるぞ！」
選挙後「ウラジミール様、お友達でいましょう！」
ネトウヨ
絶賛支持→ショボーん さすがにまずかろう
トップに立つ人間がしたの人間を裏切るようでは ウクライナ問題の当時、米反オバマ派は、
日本のネラーと同じで不当だと思ったんだろうな。
それがトランプに影響している。
トランプ自身は反オバマしか頭に無く、あまり考えてない。
その外は自分保護の茶番。 去年2月に習近平と会ったときはそう思った だがその後 一応経済で中国に打撃を与えている
中国人らを大量にいれようとする安倍自公とどっちがマシか そこだよな
◇中国経済関連記事のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/chai.html
◇米中貿易紛争 第3ラウンドへ 中国反応を見る
◇米中貿易合戦 第二ラウンド ゴング!
◇米中経済バトル激化 ５.５兆円のセカンドステージへ トランプは、EUやカナダのインテリ感出てる首脳陣より
プーちゃんとの方が気が合いそうだよな。別に皮肉とかじゃなくｗ
まー、米ロ・米中はイガミ合ってて貰わないと日本としては美味しくないかね >>8
いやウヨ嫌韓は、コリアンだと思っているかも知れない。
で、ポッポ・エイリアンとコリアン、どことなく似てる w >>1
北方領土を割譲させたのは誰か、見えてきたんじゃないか
エネルギー関連の貿易は政商じゃ無くソフトバンクでお茶を濁して立ち消えさせたのも理由が分かった
ロシアシンパの前評判はガチなんだな >>10
むしろ今までの反ロ姿勢のほうがおかしかった 口先だけ仲良し仲良しと言いながら
(いつもの日米100%!とかキンペー友達だよと同じ)
紙ペラ１枚すら合意しない会談w
トランプが譲歩した譲歩したと言いたかったが何も言えないw
だって何も決まってないのだからw
仕方なく支持者に衝撃とか下らないまとめをするしかないwwwバカ 衝撃も何もこの透明性ゼロの会談を見ればトランプが米国民をたぶらかしているのは事実だろうｗ 大丈夫、また半年もしないうちにツイッターでロシアの悪口を言い始めるから >>4
でもアメリカ国内の選挙ではけっこう勝ってるよ。 2時間の二人の密室会談で
トラさんの隠し撮りされた変態行為のビデオをプーチンに見せられた？ 安倍が「対北制裁緩和します」とか言い出したのと同じ感じ？ トランプはシオニストなのか反シオニストなのかわからんな。 みんなが悪いなら当然トランプもこれからは口を慎むんだよな？
ドイツにも謝罪するんだよな？ >>13
態々他国の為にトラブルの代行はしない人なんじゃないの？ >>25
今回の件シュワちゃん激おこで、ツイッターにメッセージ動画上げたら2時間で2万のいいね付いたそうだから、
風向き変わってきてるんじゃね？ 国内の不穏分子吐き出して国外とうまくやるんだから
とても穏健な人じゃんか >>選挙介入についてはすでに多数のロシア人が正式起訴
介入って何だよ、トランプの勝てそうな選挙区を、アメリカの選挙コンサルタントよりロシアが良く
知ってないと（笑）出来ないだろ。 >>35
ロシアと言うかスラブ系好きは奥さん見ればある程度予測出来るだろ。 >>38
これ自体はただの選挙バイトだよwww
この会社がシリアの民間軍事会社と同じだから摘発されただけwww
アメリカで稼いでシリアで使うからwww 安倍総理も国内の「勝手にもらう」分子吐き出してほしいｗ でも米国司法省はロスケスパイ捕まえたしな(笑)
アメリカのやりたいことってロスケのイメージダウン狙いかな(笑)
アメリカがそういうのをやり始めたら
えげつないけどね >>1
ワロタｗ
もう密談はアレだ、サウナで全裸でいいんじゃないかな
もう一人日本人が全裸でいて、そいつに言うわけだよ
「牙を突き立てろ！」ってね トランプショックがデカすぎて選挙介入とか言ってる米のリベラル(パヨク)は
自分達が統合失調症だと気づいていない馬鹿
アベガーの左翼ゾンビと同じ 噛まれたら感染するのかね？ 糖質 まあ、この＜トランプ氏の支持者にも衝撃＞ってのもフェイクニュースなんですけどねｗ トランプの息子がロシア諜報と密会してたんもバレてんだから、ロシアがトランプ勝たせるために暗躍してたのは大なり小なり事実。
ロシアとしちゃ、ヒラリーが大統領になられるのはイヤ過ぎだったのは、子どもでもわかる話だからな。
こんな状況で、ロシアに勝たせてもらってキンタマ握られてるトランプが、
首脳会談ゴリ押しして露骨なプーチンヨイショしてんだから、まともな政府関係者なら戦慄してるほどの売国行為だわな。
アメリカ没落のガチ危機なんやで。 >>29
ま、周恩来キッシンジャー会談を連想したんじゃねきんぺいちゃんw >>47
ネトウヨだのパヨクだの、そんな論理で世の中は動いてない。
そんな昆虫みたいなアホは、為政者にとっては扇動する対象に過ぎない。 ぴーちんもキムジョンもトランポもある意味男らしいからな
万引き一家みたいに、草葉の陰で誹謗中傷の挙句「お金欲しいんじゃない」
なんてこけ落とされるキャラじゃないよな 民主はもちろん大部分の共和党議員も敵に回したっぽいから
このままじゃ再選どころではないか。 トランプが何をいっても批判する奴は批判するし、安倍総理や麻生大臣が何を言っても失言扱いするマスコミもいますわなぁ >>51
ロシアのネット工作工場とか信じてる？
電磁波過敏症とかアメリカが統合失調症の最先端の国だから
なせる業と思えるが パヨク糖質主義
とう俺様はイルミナティ会員だけどねぇｗｗｗ Helsinki Fiasco
シュシュポス大統領の転機だなw >>53
俺の目下の興味は、アメリカ大統領としての権力が、仮想敵国に操られている欲の権化トランプの暴走を、
どこまで許すように出来ているのか、どこかで止められるのか、現在のアメリカの為政システムの実態だな笑 トランプ自身は当選する気は全くなく、
てっきり落選すると思っていたから
今後のビジネス展開の為になるかもと
ロシアからの提案を易々と飲んだ。
アフリクションの時にヒョードルを介して友人になった
プーチンの顔を立てる為でもある。
しかし当選してしまった。
想定外な展開にトランプは驚愕し、
プーチンは困惑し今に至る。 >>61
トランプに関してはそんな感じだろうが、ロシアとしてはしてやったりだろ。困惑するわけない。
上手くいくと確信してたかどうかは別として。 >>47
トランプへのロシアの介入には騒ぐがヒラリーへの中国の介入にはダンマリ。
ヒラリーの方が黒いんだがな。 中国は民主化出来ないまま
独裁ゾンビ国家になっちまったし
ロシアは今後どうなるんだろうなぁ
普通に何処も栄えりゃ良いのに嘆かわしい >>63
それは言える。
大統領選がヒラリーとトランプの2択になる時点で、アメリカ社会は詰んでたかもな。
歴史的に見れば、誰も得しないポリコレ概念の流れへの傾倒組と、それへのヒステリックな拒否反応組による、
社会としての自家中毒症状が発生しての自滅というストーリーになりそう。 >>60
現状では未だ分からんよ。
もう少し様子を見ないと。 現実的に考えてみろよ
アメリカから利益を得ているのは誰か
ロシアじゃないだろ
スパイとやらがうまくいっててあの程度の経済なわけがない
明らかにアメリカの富を得てるのはEUであり中東であり、中国や日本韓国というアジアだ
トランプがそれが気に入らない
だからロシアや北朝鮮といういまアメリカとほとんど経済交流がない国と接近し
EUや中東やアジア3国から離れてる
ビジネスの観点からみれば一目瞭然
いままでの評論家は政治や軍事に考えが偏りすぎてるからそれがわからない >>65
そうとは限らない。
未だ、トランプの真意は不明。 アメリカもロシアもぐだぐだ。
中国もいまいち世界の覇権までは狙ってない感じ。
もうなんか世界を牽引する特定の1強国みたなもんは
今後無くなってくんじゃないかと。 トランプはマフィアと付き合うのを苦にしない
ニューヨークの不動産屋でありアトランタでカジノやってきた人間だから
当然だ
だからロシアというマフィア国家にアレルギーない
そこがこれまでのエスタブリッシュ政治と決定的に違う
それがどういう結果になるのかはわからん ロシアの情報戦www
ゲリゾーもトランプもロシアに転がされとるwww 北朝鮮程度の雑魚をおだてているうちはまだいいが
ロシアをおだてるとか有り得ないだろ
そのくせEUは叩くんだよな
この爺は結局世界の和を乱してるだけで中身スカスカ ロシア娘とパコってて、
何もかも完全に弱みを握られてそう
笑い死にできるぐらいの
写真が出て来るんじゃないの >>73
そこがいままでの政治軍事の専門家とかいう
連中と
ビジネスマンのトランプの
違うところなんだよ
トランプは商売、金を中心に物事みてる いままでのアメリカ政治を見てる連中は
「軍事、資源」
これを中心に見てるだろ
でもアメリカはもう２００年分の埋蔵資源があるとわかったんだ
だからもう資源中心に世界を見る必要がなくなったんだ >>67
ビジネスとは限らない。
軍事的に見て米国に最大の脅威は何処か？と言えば中国。
中国の力を削ぐ為には、
１.中国に経済的な圧迫を与える。
２.経済的な結びつきの強い欧州ドイツを牽制して離反させる。
３.中国に味方しそうなロシアを懐柔する。
以上が必要。
ちょうどソビエト連邦を崩壊させる為に中国を離反させ共産主義陣営を分裂させたように。
以前からトランプはもっとも尊敬する政治家としてロナルドレーガンと公言している。
レーガンも在任中は散々な評価だったが今ではソビエト連邦を撃ち破った偉大な大統領扱い。
その政策を踏襲してる可能性も有る。
最近のトランプの動きから見てロシアより中国の方を危険視していると思う。
ココが欧州とか温度差が有ると感じている。
欧州への軍備増強要請は対中へ軍事を集中する前兆とも取れる。
習近平の独裁強化と、それに反発する勢力の動きなど、中国暴発を予想しているのかも知れない。 >>65
そもそもヒラリーだと、対中世策に失敗する可能性が高かった
トランプが北朝鮮等で上手く立ち回れているのは、
中国経済対立しているから
経済的な結びつきが弱いので中国と交渉しやすい
北に対して中国カードが使えるようになっている トランプは世界に不利益をばらまけば結果としてアメリカの利益になる
という考え方だろうか
そんな単純なものじゃないだろと思うがそんなもんかなとも思ってしまう >>35
> トランンプがロシア贔屓なのは本当に意味分からんな
トランプがまだ不動産屋テレビ芸人だったときに
気の利いたカードをくれたり、ロシア政府の諮問委員会のメンバーに加えてくれたりしたのが
プーチン >>77
中国だってビジネスを考えてる
ロシアとおなじように
国のリソースを軍事に振り向けたら
ロシアと同じように核兵器１万発の
軍事大国になれるが
それをやっても末路はアレだとわかってるから
やらないんだろ
つまりトランプも中国もビジネスで
ぶつかりあってるだけ >>73
必ずしもそうとは限らない。
軍事的に見て米国に最大の脅威は何処か？と言えば中国。
中国の力を削ぐ為には、
１.中国に経済的な圧迫を与える。
２.経済的な結びつきの強い欧州ドイツを牽制して離反させる。
３.中国に味方しそうなロシアを懐柔する。
最近の動きで分かっている事は、中国への制裁は大方の予想を遥かに上回る制裁だった。
中国との結びつきが強い味方には厳しく、結びつきが強い敵陣には優しい。
中国孤立を画策しているなら全て辻褄が合う。 >>16
ロシアは北方領土を日本に割譲されても困るのよ。ｗ >>83
中国はロシアより資源が乏しいから
軍事大国のまま維持することはできないという
ビジネス観点が足りないね
やっぱり君も世界を「軍事、資源」で見てる
旧型の人だよ
ビジネス中心に世界をみれば
トランプも中国も同じところを目指してると
わかる
軍事はあくまで資源を確保するための
手段であって目的ではないということ >>82
中国は三年前の上海暴落から明らかに経済がおかしい。
いずれ内乱に進むか対外戦争に撃ってでる可能性は低くは無い。
死んだら金なんて幾ら有っても意味が無い。 トランプ程度じゃプーチンと渡り合えるわけない
北方領土を気前よく渡した安倍さんぐらいの外交手腕がないとな >>87
戦争するには金が要る
自国ですべて調達できるのが
アメリカ、ソ連だったから冷戦になったんで
中国は無理
日本と同じで兵士が餓死したり
撃つ弾がなくなるタイプの国
やぶれかぶれで戦争したら
合理主義の中国人は政府を攻撃するよｗ
内戦の可能性が大 金はもちろんビジネスが作るんだ
ビジネスが勝手に金を生むから、
軍事資源を中心に考えればいいってのは
軍産複合体のよくある考え方だが
ビジネスは打ち出の小づちじゃないことを
経営者のトランプは知ってるわけだｗ >>86
例えビジネス中心でもトランプと習近平は同じ所など目指していない。
あくまでトランプの目的はアメリカの再興で有り、それは中国の経済的衰退を意味する。 >>91
だったら、貿易戦争なんてやらなくていいじゃないかｗ
中国を消費市場としても見てるからこそ
「貿易均衡」を、目指してるんだろｗ
アメリカで作り中国で売るという発想だよ
中国人に作らせてアメリカが米国債というペーパーマネーわたしておけばいいという
軍事資源中心の考えの人間には理解できない発想だろう >>88
ロシアは日本に北方領土割譲されたら困るだろうな。ｗ
北方領土に住んでいるロシア人はロシア政府に、学校作れ、病院作れ、
飛行場作れ、高速道路作れと要求している。
日本に併合されたら、日本は作るだろうが、ロシア国内では辺境なので、
辺境にそんなもの作れるかという対応。ｗ
しかし、日本も北方領土に住んでいるロシア人を引き取りたくない。ｗ
ソ連のときだったら、北方領土のロシア人は強制移住できたが、ロシアになったら
難しいからな。ｗ >>91
恐らく中国の経済衰退を達成する前に
アメリカが干上がる
アメリカの優良企業が国外流出してしまうので。 >>89
"中国は無理だから"全て米国の言う通りにすれば戦争に成ら無いだろうな。
果たして中国が受け入れるかな？ >>94
バカだなあｗ
アメリカ企業はぜったいにアメリカから
出ていかないよｗ
なんで整備された都市から
ジャングルに本社うつすんだ
あり得ないだろ
ビジネス環境からいえば
それぐらいの世界格差があるんだ
ジャングルでも人あつめて組み立て作業程度はできるから
そういうものだけ国外にでてるけどな 米露は相互確証破壊の関係にありこれはどうしようもない
究極的に見て同盟関係を維持して行くしかない関係だ
そしてロシアにはアメリカの基盤を脅かす力はない
基盤とは何か
軍事力の下支えをする経済だ
経済的才能もセンスもない軍事力だけのロシアは安パイだ
中国はこの経済の膨張によってアメリカの覇権をひっくり返す可能性がある
経済力がつけば軍事力、軍事技術も自然に獲得して行く
中国は危険なのだ
その観点で見れば日欧も寄生虫みたいなものだが、露骨に中国にスリ寄る欧州は叩かれる >>95
アップルiPhoneの組み立てで食ってる国が
アメリカを拒否してそこからどうすんだ？ >>97
そう
それだ
軍産複合体の人間は
軍事にかかる経費はビジネスが勝手に生んで
使うだけという発想だが
トランプはビジネスはフリーランチじゃないことを
良く知ってる
だから考えた方、地球の見方がそこらの連中と違うんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
