【大阪北部地震】寿栄小ブロック塀倒壊の予見可能性は 行政側の刑事責任捜査
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大阪北部地震で大阪府高槻市立寿栄（じゅえい）小のブロック塀が倒れ、４年の三宅璃奈（りな）さん（９）が下敷きになって死亡した事故では、大阪府警捜査１課が業務上過失致死容疑で捜査している。立件のポイントは、地震によって塀が倒壊するかもしれないことを、行政側がどこまで予見できていたかどうかだ。
「災害時に通学路としての安全が保たれるのか。このままでは厳しいものがある」
今回の地震に先立つ平成２７年１１月、寿栄小を訪れた防災アドバイザーは、プールのブロック塀を一目見て圧迫感を覚えた。このため学校側に注意喚起し、後に対策の必要性についてメールも送った。
倒壊したブロック塀は、約１・９メートルの基礎部分の上にブロックを８段積み上げた構造で、全体の高さは約３・５メートルに上っていた。建築基準法施行令の高さ制限（２・２メートル以下）を超過し、補強用の「控え壁」も未設置だった。
基礎部分とブロックをつなぐ鉄筋はあったものの、本来は塀の最上部まで届いていなければならないのに、塀側に２０センチ、基礎側に１３センチしか入っておらず、現地を調査した専門家は「脆弱（ぜいじゃく）で、非常に倒れやすい構造」と指摘した。
大地震が来ること、ブロック塀が倒壊する危険があったことについて、学校側にどこまで予見可能性があったのか。
同志社大の川崎友巳教授（刑法）は「日本では幾度となく地震が起きている。大地震の予見可能性がなかったとはいえない」と述べる一方、それに続く塀倒壊の危険性の認識については「管理責任者がどの段階で、どれだけの情報を持っていたかが重要になる」と話す。
結果論で言えば、危険な塀だったことは明白だ。ただ地震後に各地で行われた緊急調査で、基準不適合のブロック塀は多数見つかっている。
裏を返せば、ブロック塀をただちに改修しなければならないという差し迫った認識が、学校関係者の間では一般的に乏しかったともいえる。ある府警幹部は「寿栄小の塀だけ責任を問う妥当性も検討しなければならない」と説明。管理責任を判断する上では市側の職員が数年で異動する点もネックになるとみられ、「当時の関係資料が残っていない場合もあり、捜査に時間がかかるのは間違いない」とした。
寿栄小では防災アドバイザーの忠告を受け、２８年２月に高槻市教委の職員が点検を実施し、「安全性に問題はない」と判断されていた。別件で立ち寄った際に目視や棒でたたいてチェックしただけだったが、まったく放置したわけでもない。「この点検方法が合理的だったといえるかどうかも、責任者がどこまでの情報を持っていたかにかかっている」（川崎教授）という。
産経WEST 2018.7.17 22:48
http://www.sankei.com/west/news/180717/wst1807170110-n1.html >>1
またムダな議論を....アホは未来を予見できないのです。 新聞社も今ごろになって頻繁に記事にしてるくらいなんだから、予見できなかったと言えそうだけど もともとプールを通行人から見えなくしようというさもしい根性が悪いのでは？ 他県の公共やってる建築士だけど公共から民間までこのブロック問題で大騒ぎだよ
既存不適の概念をぶち壊すならもっと他にあるよ >>9
既存不適の問題じゃない
新基準の施行後に作られた違法建築物
関西の闇が顕在化した出来事 普通に塀が危険というよりも
そこが法面上の位置エネルギーの方が大きいわけだし
そういうの無視して社会問題にする公明党はやっぱりねえ
あ、学会かスイマセン公明党さん >>1
＞別件で立ち寄った際に目視や棒でたたいてチェックしただけだったが、まったく放置したわけでもない。
＞「この点検方法が合理的だったといえるかどうかも、責任者がどこまでの情報を持っていたかにかかっている」
笹子トンネル事故の判例から言って、アウトだろうなこれ >>10
それはそのブロックの話だろ？
それを受けてやり始めたのは違うのよ
年代不明の既存不適のブロックまで検査してるの まあ大丈夫だよ
ブロック塀があるところに人が住まなければいいだけ
空き家のブロック塀は直ちに撤去
隣と共有なら譲渡しちゃいましょう(笑)
そもそも既存不適格なのか違法建築なのか
それとも位置エネルギーで被害が拡大しただけなのかも
分からないけども
国交大臣がキチガイなのわ変わらない 鉄筋も通さず、高さも不適で、控え壁もない
何一つ法を守らない施工業者、そんな業者に任す役所、建築基準など勉強しない地方公務員
これは関西の闇がもたらした事件 本文にもある基準不適合って奴だ
これには既存不適がアホほど含まれてるのよ
検査依頼が殺到して大変なのよ
他にやる事はあるだろうに
今回たまたまこの塀が倒れただけでね
既存不適、基準不適合？なる違法物で緊急性なんて地震の被害で変わるだけ 辻元や児童相談所に突撃した野党の連中とか
なんでも首を突っ込んでギャーギャー騒いでる奴らがだんまりなんだよな
触れたくない何かがあるのかしら？ >>18
関西の闇って言いたいだけでしょ笑
全国各地で見つかってるのよ
昔なら水で薄めた流動性の良い生コン笑の違法RCなんて山ほどあるわけでな 登記もされてないもの
建築確認もしてないものを
どうやって
違法建築物として認定してるのかね？
まともな住宅にすら確認済証もないのに
義務学校なんざ自治体の所有物
自分たちで許可も所有もやってんのね
かなりどうしようもない 俺の実家にコンクリ塀は新しい法が施行する前に作られた塀だが
控え壁があり鉄筋を下から上まで通し高さも厚みも基準を超える
むかしからちゃんとしたものはちゃんと作ってある
一人の少女の命を奪ったのは関西の闇 >>20
ブロックなんかは窯業で作るんだが
当然原材料はコンクリートだわな
コンクリートから人へとか言ってた連中
特にバイブなんかは、生コン組合が支持してるって話
よくもまあ、しゃあしゃあと
コンクリートから人へなんて台詞が吐けたもんだ 静岡県民からするとパッと見ただけでこの塀の横を子供が歩くってのは考えられない
法律以前の問題 普通に
ブロック塀の建設確認するヒマあるなら
確認済証だしてくれろ？(笑)
全部民営化で構わんからさ(笑) 今ですら鉄筋の空き寸法を守らないなんてザラなんだぞ
正確にいうと俺たち建築士がバカだから守れない時もあるが正解か
検定比を見直して配筋方法変えたりするけどしてないゴミなんてアホほどいる
公共の場合似たような建物が多くてどうやって納めたのか確認すると有耶無耶にするからな
酷い公務員だと他の誤魔化したのがバレるからそのまま配筋してくれとかな
実際は安全率があるから大丈夫だろうけど立派な違法行為だよ >>28
同業者だね
申請が滞って大変だよな
あいつらこの状況でも残業しないし >>22
どうやってって、>>1にも書いてあるだろう。
たとい建築確認が必要ない件であっても、
違法でよいということにはならないし。 >>29
そもそも施工可能な図面引け
で、施行難を指摘してもお前ら回答が遅い
一々お伺い立ててたら、工期間に合わん
現場の技能士が尻拭いしてやってんだ >>32
確かに違法であってはいけない
ただ違法であることを証明する責任は訴える側にあるな？ >>32
彼は同業者だから言ってる事は正しいのよ
信じられないかもしれないけど昔の公共物件は主事(確認申請を受けて確認済証を発行して工事が終わると検査して検査済証を発行する人)が発注者サイドだから
確認申請が必要な建物でも確認申請の審査をしてないのよ
で検査済証もほんの20年ぐらい前ならなくても問題なかったから完了検査もしてないのよ
だから建築年度もわからないし工事内容、監理内容も何もわからないから違法かどうかの判断が超難しいの >>33
仰る通り
施工図レベルで検討しないゴミが多すぎる
個人的には仕上げは現場合わせでいいと思ってるけど躯体だけは絶対ダメ だから一部破壊しての検査で今すぐとは危険とも言えませんが安全とも言えないなんてファジーな回答しちゃうんだなー
だって基礎の調査は実質不可能だし
主筋の定着長さは不明だし
ものがわからないあと施工アンカーだと引き抜き試験でもやらないかぎり不可能だし
やってることが不毛なのよ ＞高槻市教委の職員が点検を実施し、「安全性に問題はない」と判断
市教委職員が「問題ない」って言ったんなら校長も信じるわな。
この職員が最終戦犯だよ。
こいつのせいで貴重な女児が死んだと言っていい。
ついでに言えば、地震の発生があと２０分遅かったら、犠牲者は１０人超えだった可能性もある >>20
災害があったら現地に足を伸ばす野党議員だけど、この塀を見に行った野党議員はいるのかな・・・
>>19
今となっては危険性が判明してしまったんだから、全国で速やかに調査して改修工事する必要があるだろうね。 倒壊を予見してたのに、
見ぬ振りしてただけなんだけど。 >>38
本来なら躯体弄らせても問題ない
技能士でない馬鹿を建築屋が雇ってるからおかしい事になる
熱変性や残留応力とか、工学的なワーク方向も理解できないとか
DQN素人寄せ集め過ぎ 専門家が危険性指摘して検査したのがひび割れとかのチェックなんだから
専門家の意見が理解できてない時点で予見可能性なんてあるわけねーだろ >>40
詳しそうだからちょっと教えてくれ
この塀がキチンと作られてたら子供は助かった可能性有る？ 5chの代理人弁護士をしばき隊員の原田學植(趙學植)氏がやっています！！
特許・実用新案、意匠、商標の簡易検索
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
検索フォームの左側メニューで「商標を検索」を選択し、キーワードに全角文字で「５ｃｈ」と入力
「経過情報」から「出願情報」
> 出願人・代理人記事 ： 出願人 北海道札幌市 (516191928) ロナルド アーサー ワトキンス
> 代理人 対象出願人人数(1) 代理人全何名(1) 代理人（国内） (230120606) 原田 學植 ←
> 商標名記事 ： ５ｃｈ
http://fast-uploader.com/transfer/7087420655225.png
↓
日弁連 弁護士検索
https://www.nichibenren.jp/member_general/lawyerandcorpsearchselect/corpInfoSearchInput/changeBarSearch/
「はらだ がくうえ（ちょう はくしく）」
http://fast-uploader.com/transfer/7087420678677.png
↓
原田學植（趙學植） で検索
↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通（のりこえねっとTube）
http://y2u.be/p4aDYm3BF9c
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ) ←
弁護士。C.R.A.C.。 ←
http://fast-uploader.com/transfer/7087420717378.jpg
5chの商標出願人＝ロナルド・アーサー・ワトキンス＝Code Monkey★＝JIMの息子
※5chの商標出願人の所在地＝札幌＝FOX ★の所在地＝プラス板の編集長（パヨク偏重の板管理人） あれだろ
ブロック塀を見る限り繋ぎ目があるから
どーせPTAかなんかが見られないようにしろとか
ワーワー騒いで仕方なく設置したんだろ？ >>50
まわりの人口が増えてきたので目隠し目的で設置
で報道が中途半端でこれが当時の建築基準法違反なのかどうかがわからんってことだな 要するに、責任者は知らなかったから許されると言いたいのかこの記事？ >>48
出勤の最中だから一レスだけな
適法ならあの程度の高さなら倒れてないと思うよ
控え壁で小指を打つ子供が毎年10人程度出るぐらいで済んだ >>52
刑事責任と民事責任は違うからな
あえて刑事責任なんて誰にとらせるんだよ
パヨク市長か？
当時の市長？生きてるか知らんが 東日本大震災と違って今回の大阪小震災での大被害なんて
最初から地域でも広く予見されてた事案なのに予見の可能性ってなんだ？ コンクリートブロックの配筋は難しいんだよな
一度出来上がったコンクリートブロック塀は
どんな配筋になっているのか分からないし
後で補修しようとしてもできるもんじゃないし
総合的に考えれば
コンクリートブロック塀 なんて作っちゃだめだよ >>54
管理と認識不足で人死なせておいて無罪な訳無いだろ
校長と、手抜き検査した委員に決まってる 民間でも履歴由来のわからない構造物は責任を負えないので撤去の方向性なのに〜 >>58
専門家の意見が通じてたのか
どこで齟齬が起きたのか
絶対闇だろ
専門家が一般人に分かりやすく説明してるつもりでも理解されないなんて多数存在する
検査員に至ってはこんな検査をしてるってことはなにが問題なのかすら把握できてねーだろ
校長なんて壁が危険だといわれたから検査よろしくとかそんな程度の低脳理解力だったんだろ
なにが危険な状態で撤去が必要か理解してたら検査ではなく撤去しろだろ普通 地震国の義務教育施設の壁が
散々問題になってたブロック塀でしかも違法建築
女児死亡
これだけずさんの極みみたいな話なのに
全然実態解明が進まないってすげえな なあ辻元？地元だろ？
地震国行政の大問題だぜ？ 動けよ騒げよ？？？
俺が一番疑問なのが業者
プロなら作ってる時点でやばいってわかるだろ？
短い針入れてるだけだし そもそも違法だし 高すぎるし
地震のたびに人が下敷きになって来た歴史があるんだし
マスゴミも突っ込めよ？ どうなってんのこれ？
担当もマスゴミも調べりゃ即わかるんじゃねえの？？ 市の外部員か誰かが指摘して教委に伝えてただろ
お馬鹿な教委か校長が誤解したようだが 自治労は、左翼活動や立憲民主党支持してる場合じゃ無いだろう。
まして、教員は、津波の避難も考えてなかった・・ 教員の世界って、塀閉的・・
設計会社の友人もいないんかい。モラル無き異常な集団だわ。 こうやって犠牲者が出ないと動かないんだよね
なんにしてもそう 今まで何も無かったからこれからも何もない
これが行政のスタンス
事故が起こらない限り何もしない 記事の内容がなんか釈然としないね
寿栄小学校で起きた殺人あるいは死亡事故なのに、
寿栄小（の塀）だけ責任を問うことが出来ないとか
全体的な問題提議な行政訴訟をしてるわけじゃあるまいに >>72
ほんと、それいうのに見せしめ検挙とかは黙認してそう 一般人感覚だと当然責任あるでしょうと言いたくなりますなそりゃ。
これのおかげでこっちの自治体エリアの施設等でも取替工事するという名目で
営業止まってんだよ。その間さ、業務運営に必要な全スタッフのうち
給与補償されている人間ばかりじゃないんだよね。
その人たちの給与はお前らの行政が払えよ保証しろと言いたいね。 支えもない鉄筋すらちょっと繋いでるだけなんて子供でも危ないと思うわ
教育委員会も施工業者もこんな作りじゃ崩れるのは分かってたでしょ
仮に、被害者側が在日で指示・施工側が日本人ならもっと毎日マスゴミも騒ぎ立てて
とっくに関係者まとめて刑事起訴されてるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
