【人材確保】自衛官採用年齢引き上げへ＝３０歳上限、人材確保厳しく−防衛省
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自衛官採用年齢引き上げへ＝３０歳上限、人材確保厳しく−防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018072100393&;g=pol
防衛省は２１日、主に高卒者を対象とする自衛官候補生などの採用年齢を引き上げる方向で調整に入った。現行１８〜２６歳までの採用年齢について上限を３０歳程度とすることを視野に検討する。少子化や景気回復を背景に優秀な人材の確保が厳しさを増していることを踏まえた措置で、陸海空各自衛隊との調整が付けば、２０１９年度から実施する。
年齢引き上げは１９９０年４月に当時２４歳だった上限を２６歳にして以来、実現すれば約３０年ぶり。採用年齢を定めた自衛隊法施行規則などを改正する。
防衛省が１７年度に採用した自衛官１万４０９０人のうち、自衛官候補生と一般曹候補生が全体の約９割を占める。ただ、近年、応募者数は減少傾向にある。
特に自衛官候補生の採用数は１２年度の９９６３人をピークに５年連続で減少しており、１７年度は７５１３人にとどまった。同省関係者は「景気回復に伴い、優秀な人材は民間企業に流れている」と危機感を示す。
今回、年齢引き上げを検討するのは、自衛官候補生と一般曹候補生の２職種。自衛官候補生は任期制で、教育期間を含め陸上自衛隊が２年、海上・航空自衛隊が３年。任期終了後に継続するか否か選択できる。一般曹候補生は終身雇用が原則で、部隊勤務などを経て、自衛隊の中核を担う人材となることが期待されている。
同省は、高校などを卒業し、いったん民間企業や官公庁に就職した優秀な人材を獲得したい考えだ。担当者は年齢引き上げにより「自衛隊で再チャレンジができるよう門戸を広げたい」と語る。（2018/07/21-15:51） >>644
>体育が苦手な子
最低基準に達しない人たちには特訓のメニューがあるとか
警察学校みたいにフィジカルが一般以下な人たちを追い出すようなこと
はないようだが、まあやめておいた方がいいかなあ
あんまり爽快な気持ちではいられないだろうから 自衛官だけでなく今は公務員は公立教員含め不人気だからな
低倍率、定員割れ、辞退
若者曰く、公務員はダサいんだそうだ
超売り手市場となった就職戦線 今の学生は地方公務員すら内定辞退 そりゃ若者は安倍支持だわな…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507434459/
【公務員】「君が欲しい！」個性で勝負、公務員採用ポスター 人気陰り工夫 [無断転載禁止]©5ch.net
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【公務員】公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下 自治体、志望者集めの工夫に苦心★2 [無断転載禁止]©5ch.net
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【社会】若者の国家公務員離れ…40〜50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]©5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463794552/
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減 学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©5ch.net [452836546]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/
自衛隊の志願者数が定員割れ、誰が原因なの？ [136561979]
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【防衛省】自衛官採用数、４年連続計画割れ 国防力確保に不安、少子化も背景
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【悲報】刑務官、ガチのマジで人出不足らしい。ケンモメンも受けてみたら？ [976470219]
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【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低 の4.7倍 16年度採用 女性比率は最高 職を得やすい環境になっている c5ch.net
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国家公務員総合職、東大出身の合格者大幅減 東大生の官僚離れ [無断転載禁止]©5ch.net [114013933]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1498827366/
【社会】内定辞退６割 地方公務員採用の厳しい事情
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507269230/
平成28年度（27年度実施）公立学校教員採用試験の実施状況を本紙調べで集計した。全国69県市の平均倍率は前年度から0.2ポイント下がり、4.9倍となった。倍率は平成12年度採用の13.3倍をピークに下降傾向にあり、平成5年度採用以降の23年間で最も低くなっている。
https://www.kyobun.co.jp/rate/ 新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている。
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカが発覚!? 反日発言が続々発掘中wwwwwwwwww「実際のツイート画像あり」
http://wonderfulnews.blog.jp/archives/8044065.html
【速報】前川喜平、あの裏アカが自分のものだと認める
http://alfalfalfa.com/articles/224764.html
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>696
パイロットは体力が無いと無理
パイロットの基礎訓練はレンジャー並み
ここで殆ど振り落とされる
潜水艦の仕事は狭い空間で半年単位で集団生活
多少金を貰っても務まる人間はなかなか居ない >>674
任期採用の公務員とかつまり臨勤じゃん
非常勤で非正規の臨勤とか二年契約だぞ 自衛官に限らず全業種引き上げが当たり前
何で老人を60以降70でも80でも働かせて
ミドル世代の3040は切り捨てるのか
反日 >>419
またまたご冗談を。
>>525
10年ぐらい前のhot wiredに米軍が高性能バッテリーを
探していると言うニュースがあったな。通信機やらなん
やらで電子機器が増えるなかで一番重量的にヤバイのが
バッテリー
>>528
流石は星新一先生だな 自衛隊にいたころはいじめなんてみたことないぞ
教育隊時代の同期同士の問題のほうが遥かに多い
逆に、教育隊時代に強気なやつは
中隊に配属されると孤立して途中でやめていく >>715
小銃を携帯した上での一連の統制、運動が、
兵隊さんの基本だね。 警察や消防も定年65歳にするって話らしいが、実際無理だろと。
自衛隊も外国人採用するわけにはいかないんだし、徴兵制か？ 先ずはパワードスーツ開発しようよ
そうすれば70代まで前線で戦える あれれ？ネトウヨ先生によれば自衛官は超人気職業らしいけど 60歳でも、新規採用しろ
お国を守るのに、年齢は関係ないぞ >>717
相変わらず東京の地方公務員と国家公務員は難関の就職先だが？ >>661
自衛隊が企業になって、任期切れの老兵士を
社員として採用すればいいんだよ
食品、土木、ミリタリーグッズ、社員研修所など
いくらでもやれるだろう 横須賀のサイゼリアに行ったら海上自衛官がいっぱいいた。
スマホ弄ってる今風のお兄さんたちだった。 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
障害者差別の最低女の安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室を起用する事＝障害者差別をしているに等しい
安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>729
氷河期世代には当時人気だったようだぞ。
景気が良くなったのは良いが、痛し痒しだな。 安保法案が通って参戦リスクが高まってから自衛官の志望者が激減したらしい
防衛大学校でも任官拒否が続出してるそうだよ 30過ぎた兵隊は役立たずだと死んだ爺さんが言ってたが 知人の女の子が今年自衛隊に入隊したけど連日体を作る為に走らされてるって言ってたな。 小さい頃は、海軍に入りたかった
ジェット機に乗るには海軍しかないから
空を飛ぶことはどんな事よりも素晴らしい
早く！ そして高く！
でも、そんなものには成れないってことを 学校を卒業する3ヶ月前 成績業が教えてくれた
だから、宇宙軍に入った 防衛大なら倍率50倍超（女は130倍）で大人気だよ
みんな指揮官になりたいんだなｗ >>729
少子高齢化というトレンド、長期要因。
景気改善という短期要因。
2つの要因で、今は募集が厳しい環境だな。
不景気に人が集まりやすく、
好景気に人が集まりにくい。 チレンジャーに知合がいるんだが、少子化で募集も大変みたいだわ
首都直下や南海トラフクラスの大規模災害になったら、技術職の元自は召集対象になるかもしれんとかいってたわ
戦闘では役にたたんが、元施設科だし今は土建屋で監督から重機オペまでやってるから、この分野でなら協力するつもりではあるが、ロートルまでアテにされるようじゃ終わりだわな >>700
あのなw精神的ストレスを戦時には過大に受けるんだけど？ｗ自衛隊員はさ
精神的ストレスは体力を削る訳でねw
ジジイほどネガティブと言う名の低士気状態に陥る訳w
だからｗ士気の源である体力を持ってる若者が一番だって言ってるわけw
年齢層を上げるより待遇を上げるべきだと言ってるｗ
そうすりゃ来るだろw若者がさ
平時でも僻地に行かにゃならない若者に相応の対価を支払うのは当然だと思うが？ｗ >>131
同じやな！俺も陸2任期だわ
地連のおっさんに免許と資格取れると言われ入隊
今思うと運動神経ほぼ無いもやしっ子の俺が
前期後期教育生き残れたなーと
ライジングサンという漫画みると懐かしいわ >>738
そりゃそうだよな
命令する側はなんにも考えてなかったろ
なんにも考えないバカを使い捨てに死なすつもりだったんだろ >>15
潜水艦の乗組み手当は基本給の45%だから多分倍は無理 >>599
君の自衛隊はどこ国にいるんだ？
日本の自衛隊は若い兵士が不足し、ベテラン兵士があり得ないほど大量に下士官に昇任しているので、前線のピラミッドが逆転している組織だが？ 公務員の一種なんだから
公務員から徴兵すればいいんじゃないか
もちろんボランティアでまさ 役立たずの自衛隊員がいくらいても
仕方ないと思う。給料泥棒の
公務員は不用。
少数精鋭の隊員と最新の兵器が潤沢に
あれば十分と思う。
災害救助隊員としてなら万一に
備えていてもいい。 >>750
ライジングサンは、素晴らしい漫画だね。 >>356
遅いレスだがこればかりは黙っていられない
これこそは戦勝国史観
完全に毒されたままだなあ
アジアを搾取、支配していた欧米を追っ払ったんだぜ
諸国民は皇軍を大歓迎したんだよ >>726
よほど節制しないと６０から先は厳しいよ
再雇用組でさえ６０から先は倒れて入院する
奴が激増する、早くから気をつけろと
言われても夜勤の度にカップ麺の生活だから
自ずと身体を壊す、緊急出動のある仕事は
素早く食うしかない、食えないまま寝る
夜も多い >>608
その受験者って本当に受けに来てるのかね？
「取りあえず受験申込だけして！当日は来な
くても良いから！」を受験者数としてカウント
している気がしてならない。
あと、警察などはテストの練習として自衛隊
を受けてみる事を勧めている。
だから倍率3.8倍は多分嘘 >>747
そう言わず、是非予備自衛官に。
即応予備自衛官とは言わないから。 そりゃ国民甘やかせて激甚災害乱発して扱き使えば人は集まらんわな >>712
部内幹部あれほど募集してるのにそれはあるのかなあ
一般大卒を増やすとでも言うのだろうか >>732
地方の県職員でさえ東大や阪大がゴロゴロいる
半端な学歴では面接して貰えないよ >>756
戦争は数だよ。
いつまで源平の一騎打ちの世界にいるの？ アメリカなんかはグリーンカードを餌に外国籍を採用してるが、日本じゃ危険すぎる。
大体アメリカでも整備がいい加減になったりして弊害が出てるし。 最初の２か月は職業訓練させたらいいんじゃないかといくくらい中途はやばい >>745
灼熱の災害現場で 泥まみれになりながら復旧応援です >>764
今は階級ピラミッドの調整時期で
そろそろ部内バブルは終わるとは聞いたことがある >>766
無理。無理なのは現実世界で働いている40代ならわかるはずだけど？ 各業界、機械化ロボット化AI化を推し進めないといけない。 >>761
どの採用試験でも試験に来ない奴が1割から2割はいる
警官でも消防でも国家公務員でも
そいつらは申込者で受験者ではない 最前線で囮となって死ぬのはオッサンのほうが良くね若い人はもったいないよｗ >>766
甘い、警察では女性警察官の警部補以上が
どんどん増えてる、中年よりよほど使える 現代大戦略2018〜臨界の天秤！譲らぬ国威と世界大戦〜 >>745
わかりました用意しましょう。
絶対入れよ。
ちなみに個室には不定期に検査が入って私物の持ち込みや規定の物品がなかったりしたら、懲罰だけど良いね。そういう条件は入ってなかった。
それから、その個室に居られるのは就寝時間しかないけど文句ないね。いつでも個室に行けるという条件ではないから。 >>777
いやいや
閉じる前に自衛隊に入隊してもらわないとｗ 人間は進化してる。
昔の28歳：マスオさん
今の28歳：大迫
昔の30はオッさんだが、今の30は若い。 >>785
エロサイトみたいに閉じれなくなって
閉じるには志願届け出さないとダメにしよう
サイバー科、やれ >>786
「戦闘なんてくだらないぜ！ 俺の歌を聞け！」 自分より5〜10歳以上若いガキンチョにアゴでこき使われるのに耐えられればいいけどな。 >>786
北海道の雪像部隊に模型が趣味で
実物を作る前の雪像模型を作っているとかいうのがいたから
何かしらいけるんでないか？ >>733
人民解放軍にホテル経営のノウハウを教えてもらうぜｗ
>>697
薬室に弾を突っ込んで引き金引けば撃てるだろ。あんなの
誰だって使える。アフリカじゃ10歳前後の少年兵だって
撃ってるんだからな。
>>664
村社会だから異物が入ってくるのを嫌がる。 >>762
たしか予備は37までじゃなかったけ？
俺40だからな、まあ召集掛かれば参加するよ
土木技士としてもオペとしても、この分野でなら十分に戦力になれると思ってるし
自衛官はね 退官して数年すると死んでしまう人が多いね 早死
国に自身を捧げて大きな徳を積ませて貰えたからね
早く今の苦界から抜け出せて次世はもっと良い世界に生まれさせて貰える
自衛隊は自分の修行の場でもある
まあ時代の運に任せるしかないですね
戦中戦後命かながら助かったあと右肩上がりに繁栄した時代もあれば
戦勝続きの中次第に戦渦に巻き込まれる時代もある 曹候で18から入って27で辞めたがイジメはかなりの物だったなぁ
曹になれば大分楽になるけどずっと海外か出港で彼女にも逃げられるし嫌になって辞めたわ
今は更に昇給も少なくなって良いことなしみたいだな >>786
2次会、3次会をずっとカラオケ歌っていてもらいたい。
その間携帯いじっているから。 >>786
自衛隊の定年を55にした時それは無理だと現役自衛官が言ってたな
なのに事務仕事の公務員は新卒プラスアルファのみ Ｆランクでも大手に引っ張りだこで内定が余ってると言われる今、自衛官になるメリットが皆無なのである。
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ〜なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな〜と思ってる(笑)
654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-kwrX) 2017/10/11(水) 09:58:30.03 ID:Ki5qC5uta
俺もfラン卒だけどmid400のインフラ系の大企業に内定貰ってる
70 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2018/03/17(土) 13:23:33.78 ID:cQ/+lNyp
今年卒業のF大だけど無名優良大手なら楽勝だったわしかも東京本社
専門商社 ITインフラ ニッチメーカーなどはガチで楽勝、因みに信金と準大手証券は内定辞退した
都内中小は人事とか不潔だし会社汚いし話長いしバカばっかりでドン引きしたのを覚えている
地方の中小は99%北朝鮮みたいな会社しかない
F大ですら大学出て大手に入れるのに大卒で中小に行く人ってマジで池沼だと思うよ
1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/13(金) 21:23:14.159 ID:djPqVBBs0
ゼミで推薦が余りまくってる、ちなみに生化専攻で就活してない
内々定は返事したら貰える
氷河期の人達って無能だっただけなんじゃね？ >>1
問題は年齢じゃない
30歳まで引き上げても社会人としてそこそこ上手くいってる奴は受けないし
かといって20代後半職歴なしヒキニートみたいな奴に兵隊は務まらん
初任給30万とかにすれば志願者殺到するだろうが難しいだろうな >>780
士は契約更新で一つ上がる。
だから最初の4年は階級上げながら契約期間の2年間を繰り返していくことができる。
でも、士長まで行くと自動で上がらないので、曹試験に受からないと契約更新できないので、合計5年でクビになるはず。
でも曹試験は基本的に楽なので管理的な役職を厭わなければほとんどの人が通る。
まあ、それでも通らない人がいるのも現実ではあるが。 56歳だけど、おれも金もらいながら戦争ごっこやりたいな。 スポーツ選手見ればわかるけど
身体能力って30超えたら激烈に劣化するぞ
厳密に言えば医学的には20歳から細胞の劣化が始まる
高卒対象ってようするに現場だろ？
衰えが顕著になってくる30のルーキーなんて採用して大丈夫なのかね >>807
ちょっと遅いぜとっつぁん
でも医官とか語学教官なら引く手あるかも 戦術核を持てば敵の上陸部隊を洋上や海岸で殲滅出来るぜ
これだけでも人手が掛かる陸自の要員を減らせるでしょ >>808
でもさ
やる気がある30とやる気がない20だったらどっち取る？ >>808
30ならまだ大丈夫。乾が30。
32だと身体的に劣化してくるかな、
本田とか岡崎。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
