【たばこ】受動喫煙ゼロ、そろり前進 広がる全席禁煙店 ★4
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https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6X73V0L6XULBJ01B.html?ref=tw_asahi
受動喫煙ゼロ、そろり前進 広がる全席禁煙店
姫野直行、阿部彰芳 黒田壮吉、福地慶太郎 黒田壮吉2018年7月20日5時15分
他人のたばこの煙を吸い込む受動喫煙対策を強化する改正健康増進法が１８日、成立した。多くの人が使う施設を原則禁煙とし、罰則付きで義務づけるかつてない規制だ。全面施行は２０２０年４月。飲食店では半数以上が例外扱いなど骨抜きが目立つが、「受動喫煙ゼロ」に向け、社会は少しずつ動き出している。
受動喫煙対策が急がれるのは命に直結する問題のためだ。「死亡や病気を引き起こす科学的根拠は明白に証明されている」。日本など世界１８０カ国以上が結んでいる「たばこ規制枠組み条約」は各国にこうした認識を求め、指針は「分煙では効果がない」とする。
受動喫煙による国内の推計死者数は、年間約１万５千人。受動喫煙がある人はない人に比べ、肺がんや脳卒中になる危険性は約１・３倍になるとされ、３千億円超の医療費が余計にかかっているとの研究がある。
一方、たばこを吸わない成人は８割超を占め、習慣的な男性喫煙者は２０年前の５割から３割に減少。「たばこ離れ」が進む中、禁煙は広がり出している。
６月から禁煙化した居酒屋チェーン「串カツ田中」では、１９９店の９２％が全席禁煙。東京・代官山店を訪れた会社員の多胡尚美さん（４７）は「煙や臭いが気になるので禁煙はありがたい」。禁煙後１カ月間で、直営店８６店の売上高は２・９％減ったが客数は２・２％増えたという。担当者は「会社員や男性グループは減ったが、家族や女性が増えて手応えを感じている」と話す。
ファミリーレストラン「ココス」や「サイゼリヤ」は１９年９月までに全席禁煙にすると発表。コーヒーチェーン「コメダ珈琲（コーヒー）店」は新規店を禁煙にする予定だ。パチンコ業界でも全国に約４００店を展開する「ダイナム」が禁煙店を増やしている。立命館大や信州大、関西外語大は、すでに敷地内を全面禁煙とし、今後も喫煙場所を設ける計画はないという。
喫煙対策に詳しい産業医科大学の大和浩教授は「例外も多く満点ではないが、罰則付きで防止対策を義務づける法が成立したことは評価したい。今後は禁煙店が増え、受動喫煙の健康被害に対する意識も変わっていくだろう。ただ、例外部分は速やかに見直していくべきだ」と話した。（姫野直行、阿部彰芳）
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/07/20(金) 05:26:59.73
前スレ
【たばこ】受動喫煙ゼロ、そろり前進 広がる全席禁煙店 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532189497/ 非喫煙者が少し我慢すればいいだけ。
根性が足りないからタバコの1本も吸えないちっぽけな人間になるんだよ タバコ吸ってるやつから
タバコを取って
顔に押し付ければ禁煙できるんじゃね？
試しに誰かやってみろよｗ >>4
喫煙者が少し我慢すればいいだけ。
根性が足りないからタバコの1本も我慢できないキチガイ人間になるんだよ ヤニカスはビニール袋に煙吐いて
その袋で吸って吐いて繰り返してくれ
自分の肺の中だけで完結させろ薬物中毒者め 全席禁煙の店の客が、店の外でタバコ吸って、その煙が店の中に入って来る場合も注意して大丈夫？
まぁそもそも路上喫煙も禁止の区域なのだが 喫煙可の店が流行るだけ
多くの店が潰されて嫌煙キチガイは恨まれるわな いわゆる受動喫煙法が施行されると吸える店には家族連れや高校生、大学1・2年生
なんかは入れないんだろ？売上にそれらの層がほとんど関係してない店以外は実質
的に禁煙せざるをえない法律ってことだよなぁ。
というわけで、>>1のような動きになるってことか。 むかしの電話ボックスみたいな喫煙ボックス作って置いとけばいーじゃん 受動喫煙防止にしか着目できない規制には反対ですけどね。
屋外喫煙を早く規制してください。でもこれ、健康増進法ではできないんでしょう！
バッカじゃないの >>14
吸い終わっても衣服に灰が付着しててかなり残ってるのよね
吸った後も肺から出てるし いいビジネス思いついた。喫煙船ってどう？ 領海出たところで吸いまくって帰還みたいなｗ >>17
そーゆーことまでゆーから嫌煙はキチガイ扱いされるんだけどねｗ >>15
屋外はもう吸いまくり、霧のロンドン状態になるだろーなｗ >>20
そーか。とりあえず、大麻船と売春船のほーがいーかｗ オリンピック見に来た喫煙外人をどんどんタイーホしておもてなし >>26
パチンコ屋が、パチンコもできる喫煙室になるってゆーなら、それも悪くない。
大きな駅なら、どこの駅前にもたいがいあるしｗ >>4
喫煙者が少し我慢すればいいだけ。
根性が足りないからタバコの1本も我慢できないキチガイ人間になるんだよ >>28
パチンコしてる奴等の大半が禁煙に喜んでるからねーよ
いつまで口におしゃぶりしてんだよ。みっともねーな >>10
吸い口が二つ付いてて、一方から吸い、一方に吐き出す形式の電子タバコがあってもいーね。 分煙の禁煙席でタバコの臭いがしたら
大声で「タバコ臭いんだけどすぐにどうにかしてくれない？」と店にクレームつけてる。 外国人に言われたからオリンピックのために～、タバコ売れなくなって～離れで人のせい～、だっけ？
個人飲食店でヤクザや政治のカネでつるんでるの～誰～だ？
会社の面接｢タバコ吸いながら、プハーてめーいらねクビ。人手不足のときだけ会社で働かねーでカネもらえるから奴隷頂戴｣役所｢プハー→ナマポ乞食どもと同じでサボリ放題｣
俺｢いつものニートが威張って人のせいにしてんだろ。邪魔、死ね｣ タバコ・酒完全販売禁止。風俗店完全廃止。
これでいい？ 煙草吸いたくても
貧乏だから買えない奴が
いろいろ書いてるな！
笑えてくるわ！ またヤニカスお決まりの
酒ガー
排ガスガー
俺は吸わないガー
が始まるのか 世の中の流れは変わりませんよ。
何が笑えるのか理解に苦しみます。 実際はナマポの喫煙率が高いんだけどな
逆にエリートの喫煙率は低い 食べ物を出す店で分煙すらしてないとか、どんだけ非喫煙者を蔑ろにしてるんだよ！
そして、どんだけ食べ物の味を蔑ろにしてるんだよ！
今どき禁煙じゃない、フレンチやイタリアンのレストランは、お粗末な味に決まっている。
評判のラーメン店が、喫煙可なんてあり得ないだろ。 タバコがうまいよ
人の迷惑顧みないで吸うたばこが一番だわ。 >>19
喫煙者に何思われてもなあ
ってところだと 喫煙者は道の端を歩き、酒飲みは肩で風を切りながら街を闊歩する
世の中間違ってる たばこ吸った直後に電車乗ってくる奴まじなんでこの世に存在しているのか
自分の息がどうなってるのか麻痺してわかんないんだろうなあ 喫煙者いじめが酷いから禁煙したけど
そんなにダメっていうなら
売らなきゃいいのに >>39
値上げ前、昔吸ってた奴が喫煙者叩いてるって認識？ 身体に悪い、周りにも迷惑かけるものを買ってまで吸おうと思えるのか不思議だわ
あと酒もな 無煙たばこで一通りの問題は解決するのに喫煙室とかリソースの無駄 :。。:://
■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤の罪状を告発■■■
+1(202)455-8888←偽装国際電話の番号
●強姦性犯罪者 北川潤 を検索しましょう
●北川潤CMJK を検索しましょう ●植毛&かつら エラ削り手術費用200万円
在日三世の性犯罪者北川潤は一般人女性を集団で強姦＆暴行し警視庁渋谷署へ被害届を提出され
刑事告訴された性犯罪者です。現在も東京都と埼玉県を往復しており、違法手段による盗撮・盗聴
住居侵入や窃盗などの違法行為を行っており、盗撮した一般市民の動画(トイレや寝室)を課金制の有料動画サイト
にアップロードしている性犯罪者です。生活保護不正受給も行っている詐欺犯でもあります。
一般市民の民家へ住居侵入し冷蔵庫の食物に毒物混入する凶悪犯にご注意ください。
大阪府高槻市の児童殺害犯山田浩二(在日朝鮮人)と同様に未成年者に対するストーカー行為も行っている在日朝鮮人。
現在はリリー・フランキーの個人事務所に所属しております。皆様、くれぐれもご注意ください。
植毛に失敗した挙げ句に未練がましく、かつらに切り替えた窃盗常習犯50歳にご注意ください。
埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘 87-2 鶴ヶ島宝マンション501号室に潜伏中。郵便番号350-2204
在日朝鮮人性犯罪者北川潤の携帯電話番号080-2464-0381
080-2464-0381←窃盗犯・住居侵入犯・性犯罪者の携帯番号
+1(202)455-888 ←偽装国際電話の番号
+1(929)529-6409 ←偽装国際電話の番号
+1(404)04 +1(650)285-1001←偽装国際電話の番号
+1(650)285-1001 +1(404)04 ←偽装国際電話の番号
偽装国際電話や非通知設定で無言電話を繰り返す窃盗常習犯ストーカーにご注意ください。
■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤によるネット上の書込みを紹介■■■
↓
500 ：名無しさん＠１周年：2015/08/22(土) 13:56:45.33 ID:bQxF9mYzO
で？、少年の肛門は裂けてたのか裂けてなかったのか発表はまだかよ
チンコ握って待ってるんだが
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
少児性愛者（しかもショタコン）であることをドヤ顔で誇示する在日朝鮮人三世北川潤50歳
恥知らずな性犯罪者がヨダレ垂らしながらペドフィリア趣味を誇示する実態をとくと御覧ください。
殺害され犠牲になった少年を侮辱する朝鮮人犯罪者の異常な実態にご注目ください 。
●禿げ隠し エラ削り費用200万円 北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ ;
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号 >>43
■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤の罪状を告発■■■
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で？、少年の肛門は裂けてたのか裂けてなかったのか発表はまだかよ
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,.:: >>43
■■■ 生活保護不正受給の詐欺犯＆盗撮性犯罪者の在日朝鮮人■■■
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣の教唆で住居侵入や窃盗、違法手段による盗撮、生活保護不正受給等の
反社会的な違法犯罪行為を行う在日朝鮮人犯罪者にご注意ください。
●仙波志津成(せんば しずなり) 埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘87-2 〒350-2204
鶴ヶ島宝マンション602号室に居住
TEL 090-8432-8538
●佐々木純 埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘87-2 〒350-2204
鶴ヶ島宝マンション501号室に居住
＊佐々木純と同居する佐々木美喜子は介護保険金を詐取！！！
行政から福祉補助金詐取しながら合鍵で住居侵入と窃盗を繰り返す
在日朝鮮人老婆に要注意！！！
■■■ 生活保護不正受給の詐欺犯＆盗撮性犯罪者の在日朝鮮人■■■
●杞山岳史(きやま たけし)革マル派の工作員であり指名手配犯の在日朝鮮人です。
一般市民の部屋を違法手段で盗撮・盗聴し住居侵入や窃盗も行う北朝鮮国籍の犯罪者。
現在は小林岳史という通名(偽名)を名乗っている。
2007年5月より埼玉県鶴ケ島市南町2-1-16-201に居住。妻の名前は美幸。〒350-2215
生活保護不正受給し子供手当も詐取する詐欺犯・盗撮犯・性犯罪者。
■■■■細野晴臣が教唆する革マル派工作員■指名手配情報 ■■■■
↓
03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ) 通名小林岳史 妻は美幸
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９
通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
●松浦誠 杞山岳史と共犯の在日朝鮮人。寝室やトイレの盗撮及び住居侵入も恒常的に行う朝鮮人。
埼玉県鶴ケ島市南町2-1-16-401に居住。〒350-2215
:-:-) >>43
;:.
■■■ 生活保護を不正受給する詐欺犯＆盗撮性犯罪者の在日朝鮮人■■■
●黒瀬耕一(広瀬耕一) 鶴ケ島市南町2-1-4-504に居住 〒350-2215
●上田健司 鶴ケ島市南町2-1-4-503に居住 〒350-2215
●小林則彦 鶴ケ島市南町2-1-4-402に居住 〒350-2215
●筋野智美 鶴ケ島市南町2-1-4-204に居住 〒350-2215
●外山智康 鶴ケ島市南町2-1-4-203に居住 〒350-2215
●渡辺直也 鶴ケ島市南町2-1-4-203に居住 〒350-2215
鶴ヶ島市役所の創価朝鮮人職員が国民の血税を在日朝鮮人の為に悪用しているのです。
(このリストはほんの一部であり氷山の一角に過ぎない)
■■■一般市民の告発を御覧ください■■■
3名無しさん＠１周年2017/09/05(火) 14:45:17.40ID:as4NSOXV0
生活保護受給者って相応の事由がなければ自家用車持てないだろ
でも在日生保受給者はレンタカーを常時使えるんだぜ
税金も払わず車検代も整備代もいらないガソリン代だけ
うちの近所に生活保護家庭がいくつかいるけど
駐車場にはいつもレンタカーがあってそいつらが常時使用してる
しかもこいつら創価学会の集団ストーキングの一員
生活保護貰えるかわりに創価学会の手下として動く
生活保護受給できるのは共産党員と創価学会員という話は本当なわけ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
北朝鮮カルト創価学会の組織犯罪を主導している主犯格は在日朝鮮人凶悪犯
細野晴臣である
↓
● 細野晴臣＝在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト) ■■■この顔にピンと来たら110番！■■■
川越署は12日、詐欺と生活保護法違反（不実申請）の疑いで
川越市むさし野、アルバイトの男（56）を逮捕した。
逮捕容疑は2013年7月から15年6月までの間、「給与収入がない」と
川越市に虚偽の申告をし、生活扶助費など約280万円の交付を受けて
だまし取ったほか、不正受給が発覚後の同年7月3日、市に給与収入の
見込みを申告せずに生活扶助費など約11万円の交付を受けた疑い。
3月に市が告訴、同署で捜査していた。男は容疑を認め、
「働いて生活保護費が減るのがいやだった」と供述しているという。
市によると男は09年9月から生活保護費を受給。昨年6月の課税調査で、
給与収入があり不正受給が発覚したため生活保護費の返還を求めた。
給付額のうち約220万円が不正受給で、生活保護費から天引きしているという。
27 ：名無しさん＠１周年：2016/04/13(水) 06:55:07.46 ID:RkvbK8d40
>>18
マジ
だから精神病を詐病して障害加算を貰えるようにする
ダブル加算で月17万円貰える
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
生活保護不正受給＝懲役３年詐欺罪の手口をドヤ顔でレクチャーする恥知らずな
朝鮮ゴキブリ窃盗犯・性犯罪者の告白を御覧下さい。
国際電話や非通知設定を偽装した無言電話を繰り返すストーカー性犯罪者にご注意ください。
毎月17万円の生活保護費を詐取しながら窃盗・住居侵入・盗撮を繰り返す試し腹の実態を御覧ください。
●強姦性犯罪者 北川潤 を検索しましょう
●北川潤CMJK を検索しましょう
080-2464-0381 ←窃盗犯・住居侵入犯・性犯罪者の携帯番号
●禿げ隠し エラ削り費用200万円 北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ ;
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
;,.:; ,.:;:/.,;;
■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です
200000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らず
生活保護不正受給を斡旋する朝鮮乞食
認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯
ピック病の盗撮性犯罪者を逮捕しよう
助成金を詐取する詐欺常習犯。
朝鮮人児童ポルノコレクター
卑劣な朝鮮人テロリストを逮捕しよう
金に意地汚い朝鮮オカマを逮捕しよう
欲呆け老害ストーカーを逮捕しよう
身の程知らずなブサイクガマを逮捕しよう
無能オワコンの老害テロリストを逮捕しよう。
死刑執行された吉田純子や松村恭造と同じ朝鮮乞食・寄生虫・害虫を日本から撲滅しよう。
越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら私生児の存在を公表せず隠蔽したまま、正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴ゼニゲバゾンビは在日朝鮮人凶悪犯細リアルテロリスト細野晴臣です。
自堕落な下半身の後始末さえ出来ない欲呆け老害凶悪犯は細野晴臣
北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆し窃盗を繰り返す認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯は細野晴臣です
一般市民のトイレや風呂場を盗撮する朝鮮人性犯罪者は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。皆様、くれぐれも御注意ください
正妻や愛人や隠し子に対してすら、ケジメを付けず筋も通さない外道は細野晴臣です
金に意地汚い朝鮮オカマは細野晴臣でっせ
身の程知らずなブサイクガマでっせ。
正妻と離婚せず慰謝料も支払わず愛人の越美晴とスカトロプレイ黄金の交換に熱中していた外道は細野晴臣でっせ。全て事実でっせ。
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255047691
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html 煙草なんて普通に違法にしたら良い
こんなもん百害あって一利なし >>50
文句をいうなら買わなきゃいいじゃんw
そこは普通、不買運動で反対表明だろ おせーよ
どんだけヤニカスのせいで我慢させられてチェーン店以外行かなくなったと思ってんだ 古くからある大手会社JTが傾いたり喫煙者からの税金搾取が激減したり受動喫煙防止設備や運動への税金投入
そこらの穴埋めはどうすんの？
節度ある範囲で吸わせときゃええがな ベランダも屋外
マンションのベランダ喫煙も禁止してほしいわ
隣がやるから迷惑してる >>71
屋根があるとベランダは法的に屋内
テラス席も屋根があると屋内 で、嫌煙厨は減った税収はどうやって補填する気？医療費なんてたかが3000億円だけど？ そういうのは偉い人が考えることですよ。
お馬鹿さんですね。 俺は店内で吸えないキチガイ喫煙者が外で吸う方がもっと迷惑だけどな。
歩きタバコしていて俺とすれ違ったら確実に「死ね」と言われるからな覚悟しておけ。 店の前の喫煙は迷惑だよねぇ。
コンビニとかひどい。 嫌煙は外食産業壊滅させて楽しいだろな
まさしく国賊嫌煙 >>78
コンビニは飲食店じゃねーし、タバコ売って儲けてもいるんだから、
空気清浄機付き喫煙室設置してもいーよね。 >>69
俺、タバコ吸わないけど平気でゴミ捨てるよ タバコ税収が減る → タバコ増税 これの繰り返しであと50年はいける >>67
は？
禁煙してんだから買ってないよ
絶対悪みたいに吸っちゃいけませ
んってことなら
売ったらダメでしょ 一箱5000円でも会費と入る
喫煙者がそれを理解できてないのは違和感を感じる
現にやめられないわけで >>79
うわあｗｗ
お前はタバコ・ランドにでも住んでるのかい？ｗｗｗｗｗｗ 家で窓開けてるとタバコの煙がいちいち入ってきてくせえ >>89
でもコンビニはけっこうやヤバイと思うよ
たばこの売上が２割ぐらいじゃなかったっけ？
禁煙してからコンビニ行かなくなったし 筒井康隆の小説を思い出す
世にも奇妙な物語で映像化されてたやつ
喫煙者は絶滅して、博物館でマネキンで展示されてるってオチだった
私はタバコは吸わないけど消えちゃうのも寂しい たばこ吸ってる奴臭すぎ。飲食店で吸いたいとか、舌も鼻もﾀﾋんでるの？
たばこ休憩いってる間は休憩扱いにしてほしい。帰ってきてからも悪臭 >>82
バカだなぁ
締め付けや迫害しまくった結果その循環が出来なくなって吸わないやつに負担がのし掛かるんだよ
嫌煙クレーマーがやり過ぎた タバコ税なんて無い方が正常
誰が税払ってやってんだ？みたいなヤニカスを根絶やしに出来るなら増税で構わんよ タバコ吸ってるだけで人のこともまったく考えない自己管理もできないような底辺の人間なんだからそんな人間を同じ人間として扱うのがおかしい。専用の公衆便所みたいなスペースを設置して一切接触せずにすむようにしてほしい。 >>95
医療費が増えるからタバコやめろ
って話だったのに
増税かよ
意味わからんね タバコ禁止にしろ
足りなくなった税収はスマホ税を作って補填w
お前らもタバコがなくなって嬉しいだろ 喫煙者には、別に吸ってもいいが、吐くな！っていいたい。 >>91
タバコは大部分が税金で、利益率の薄い商品。
タバコだけ買っていく人間も多いので、減っても大差無い。 >>94
そうやってクレーマーになってるのは
お前みたいなケンエン連呼者だけどな 喫煙を禁止するのは自衛行為。
喫煙者を殴るのは正当防衛。 タバコ吸わない人間からしたら喫煙者はホームレスと同等の悪臭だからな。 別に禁煙も喫煙も店の外観で判別できればいい気もするけどな
喫煙可の店なんて入る気もしないが商売が成り立つならアリだとは思う
分煙なんてのが個人的にはいちばん鬱陶しいあれは意味がない 元喫煙者で禁煙成功８年目だけども、飲食店での
隣近所の煙は気にならない。というか今まで自分が
周囲に迷惑を掛けていたから自業自得ぐらいに思っている。
しかし吸わない人や嫌煙者が増えているし迷惑をかけるぐらいなら
どうにか完全分煙を実現できないかと思うね。
私自身は仕方ないとしても周囲に迷惑をかけるべきではないね。
個人商店は大変だろうけど、何かいい案は無いのかな？ 無煙&無臭でお願いしたい。煙もだがあの匂いがどうしても受けつけない。臭さ過ぎて吐き気がする。 近所のラーメン屋はタバコOKだった
いくたびに、横で吸う人居ませんようにと祈ってから入店してたけど
今は完全禁煙になったので安心して行ける
行く回数も増えたよ
飲食店でタバコOKな店は異常 >>110
キミが言う通りの法律になったんだからそれは解決したんじゃないの？
問題は非喫煙者のいうとおりの社会にしたんだからタバコ税は廃止にすべきなんじゃないかってことだね >>116
タバコ税を廃止する理由はないでしょ、このまま増税を続けていけばいい 今時タバコを吸ってるのは老害かDQNかキチガイしかいない >>118 法的な正当性はある
憲法第84条
あらたに租税を課し、又は現行の租税
を変更するには、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。
みんなで決めた国会議員が決めたんだよ
法律を改正すればたばこ税はなくせるよ
民主主義だから少数派は不利だけど 健康増進法改正案を可決させたのも国会議員だよ
嫌煙による反対の影響はあまりなく
自民党に献金してる外食団体の希望でこうなった
病欠と三原じゅん子の無投票はあったけど造反はなかっただろ
改正されたのは自民党のせい >>118
タバコがある限りは課税されるって事だね
酒税とかガソリン税とか消費税とか所得税とか住民税とか法人税とか相続税とか、いろいろあるが国民の三大義務だし仕方ないよ >>30
パチンコしてる時点でみっともないと言うことに気がつきませんか？ 芸能人って喫煙率高いよな
マツコ、千鳥、後藤、サンドイッチマン >>125
6人名前出しただけで喫煙率高いって、芸能人どんだけ少ないんだよ >>74
タスポ所有者の保険料を値上げすれば良いじゃん。 >>74
>>130
歩きタバコなどの罰金を数十万円まで上げて
差し押さえなどもしてきっちり回収すれば充分プラスだな。 近鉄上本町構内にある喫茶メルヘンは全席喫煙可！どうかしてるぜ近鉄！ >>126
まあ業界的にも高いだろ
ジャニとか大麻君をはじめ喫煙者だらけだし
大麻君と同じメンバーの松潤とかは本来非喫煙者だが、ドラマの役のために喫煙者になったとかも有名な話か >>130
どうせ払わないからタスポの煙草購入必須にしてその中に保険料増額分を価格に混ぜれば良い
新たな利権構造だから財務も自民も万々歳するからネトサポも大人しくしてるだろw 2020年4月以降、屋内禁煙に違反した場合最大30万円の罰金だからな。
やめれるなら今からやめといた方がいいぞ。 非喫煙者は行く気にもなるよな
ヤニ煙で汚染されてるような店には行きたくならないけど 結局のところ、タバコを規制する根拠は次の二つの理由に行き着くわけ
受動喫煙による健康被害、若しくは、 煙草の煙や臭いが嫌という人がいるという二つの理由
で、この二つの理由を解決している次のような飲食店、すなわち、オーナー、スタッフ、客等が喫煙及び受動喫煙を許容しているお店までもが規制対象となり得るケースが出てくる法律となっているから問題ありだと言っているわけ
これに対する論理的な反論は未だにありません
例えば、以下のケースでは規制対象となってしまう
法施行後に、100m2以上の規模で、飲食店を開業しようとする場合に、
スタッフは全員喫煙可能である飲食店であることを理解した上で雇用契約を締結し、
オープン後には、全てのお客に来店時に「喫煙可能店であることに同意します」とのタッチパネルにタッチして、それを防犯カメラで録画する事とした
このような飲食店は開業可能か？
ただし、子供の立入は禁止している
成人の喫煙が合法とされている限りにおいて、成人が受動喫煙を自らの意思で許容するのであれば、それを規制する理屈はないのよね >>136
まあぶっちゃけ今時頑なに禁煙してないのはシナチョン系店や層化系が多くを占めてるから
殆どは行かない店ばかりだからいっそ喫煙専用店にでもすればいいくらいだなw だから法案成立までの過程を追えばどこが喫煙者の敵かわかるから
その政党を今後は支持するな > 今現在は「受動喫煙に安全ラインはない。根絶が必須」
という話。
→
それなら、喫煙ブースで分煙としても、服や髪の毛に残った臭いでもアウトということだね
> だから、労働者=弱者救済が、本人の意思表示よりも強いんだってwww
だから、まずは子供と弱者を救済するための暫定措置が本法。
→
あのさ、ちょっと整理したら？
労働者を弱者として受動喫煙から救済するわけ？
それなら、労働者のみならず、お客もオーナーも、そこにいる関係者全員を対象にしなければね
つまり、環境基準を示してそれをまもらすべきとなる
あと、あなたの理屈なら、法施行後に新規オープンで、オーナー1人で飲食店をするなら、例外措置が適用されても良いとなるはずだけど？
この場合、なんで、喫煙可の飲食店は新規オーブンできないの？ 綺麗な空気が吸いたきゃ江戸時代くらいの文化に戻さないかんよ >>137
・非喫煙者が接待や社内行事で、意に反して連れて来られる危険性を排除できない。
・非喫煙者が就職できない。雇用機会均等法違反。
後出し条件は無しにしろよ。 屋外まで禁煙だもんな 中国共産党くらいだよ
ファッショだよファッショ >>148
決まった場所以外での喫煙禁止で何も問題ないだろう、そんなものタバコ以外にいくらでもある >>148
混雑している場所でも、配慮しないで吸ったのは喫煙者だろ。
歩きタバコで子供の眼を焼いたり服を焦がして逃げた。
今でも駅前の喫煙所で、歩行者の方を向いて煙を吐き出すのはなぜ？
大好きな煙なんだから喫煙者の方を向いて吐けば良いじゃん。
日頃の行いが全て。自業自得。
マナーを他の喫煙者に教育しなかったツケだな。 法律が決まったのは別に今急に決まったわけじゃなく昔から喫煙者の迷惑行為に対する一般人の不満が積もり高まってそれがついに国を動かしたから。
現状は訪日外国人も呆れ返るほどの傍若無人ぶり。
特に禁煙表示されていなければそれだけを拠り所に他人が食事中でもお構い無しに吸ったりするからだ。
法で規制しなけりゃわからないから法で規制されただけ。
今すぐに全面禁煙にはならないけれど他の一般人にとって迷惑行為なのは2020年も今も同じ。 >>147
は？
改正法の問題点の提示に後出しもくそもないわ
店舗運営権の不必要な自由を奪うことが問題として一貫している
法施行後に、100m2規模以上の飲食店で、オーナーの１人が働くお店で、飲食スペースで喫煙可能とする新規店舗が、規制の対象となり開業できないのはおかしい
お客は、喫煙者のみ、若しくは、喫煙者及び喫煙可能な飲食店であることを許容している人とする予定である
子供は立ち入り禁止である
関係者全員が許容しているのであれば、たばこ規制により店舗運営権を制限される理屈はない 喫煙スペースに食い物持ち込んで食べるのはアウトなのかよ？ ドキュソ喫煙者の断末魔が清々しいな
貧乏してタヒねよ >>155
店舗運営権は雇用機会均等法より優先しない。
意に反して非喫煙者が、入店させられる危険を排除できない。
従って関係者全員の同意などあり得ない。
飲酒運転のように入店させた店の責任になるぞ。
だから密閉した自宅室内だけで好きなだけ吸えば良いじゃん。
喫煙者の悪行が、外で吸うのは無理な時代にしたのだよ。 吸える場所をなくせば禁煙100％も簡単だって
密告を褒賞つきにすれば完璧 >>155
不必要な制約ではなく受動喫煙防止のための必要な制約だから問題ないよ >非喫煙者が就職できない。雇用機会均等法違反。
ちなみにこれは違反になりませんよ。 >>155
喫煙者はカッカしないで、自宅でゆったりとタバコを吸って落ち着けばいいじゃないか、飲食の時にタバコを吸えないだけで大した話じゃない >>156
そこで食中毒が起こったら管理者責任取られるだけだなw 単純にしてやったぞ
結局のところ、タバコを規制する根拠は次の二つの理由に行き着くわけ
受動喫煙による健康被害、若しくは、 煙草の煙や臭いが嫌という人がいるという二つの理由
で、この二つの理由を解決している次のような飲食店、すなわち、オーナー、スタッフ、客等が喫煙及び受動喫煙を許容しているお店までもが規制対象となり得るケースが出てくる法律となっているから問題ありだと言っているわけ
これに対する論理的な反論は未だにありません
例えば、以下のケースでは規制対象となってしまう
法施行後に、100m2以上の規模で、飲食店を開業しようとする場合に、
スタッフはオーナー１人で、
お客は喫煙者のみとし、来店時に「私は喫煙者です」とのタッチパネルにタッチして、それを防犯カメラで録画する事とした
子供の立入は禁止している
このような飲食店ですら開業できない規制となっている
必要ない規制があると言っている
そしてその不必要な規制により、店舗運営の自由な選択が制限されることになるという実際上の支障があるわけだから、そのような規制は不合理と言わざるを得ない
成人の喫煙が合法とされている限りにおいて、成人が受動喫煙を自らの意思で許容するのであれば、それを規制する理屈はないのよね >>166
喫煙者はアホだから喫煙所でロクでもない事して喫煙所が廃止される未来が見えるw >>159
単純についてしてやったぞ
>>167に答えてみ 単純にしてやったぞ！
という無駄な長文
アホスwww >>170
受動喫煙防止のためにやむを得ない制約だよ、問題ない >>173
本人の意思に反した受動喫煙を防止するためにはやむを得ないよ、喫煙者の喫煙する権利は飲食店以外、例えば自宅で行使すればよい 喫煙後45分間は有害物質を排出してるから、その間は喫煙室から出てこないように。 煙草依存症の症状、
煙草を注意されると切れる
煙草の煙を嫌がられると切れる
煙草の吸えない場所に行かない
煙草が体に悪くないという話だけ信じる 昔からある個人の食堂は喫煙、おｋ
街が喫煙禁止で、そこの食堂に喫煙家が集まる
負の連鎖
おしくも、そこの店がうまい、でも煙で行けない >>155
・客が喫煙者であると虚偽申告して受動喫煙させる
・全員が受動喫煙を同意したと虚偽申告して受動喫煙させる
この可能性を排除できないので却下 >>173
職場飲み会で「タバコの煙が嫌だ」という人のために禁煙にしているが喫煙者からクレームがきて、イチイチ説明するが不満タラタラ
俺の職場は俺が絶対に譲らないから喫煙者も諦めているが、弱い主催者なら喫煙にしてしまうかもね >>175
> 本人の意思に反した受動喫煙を防止するためにはやむを得ないよ、
>>167だと、本人の意思に反した受動喫煙は防止できていることにならないの？ 喫煙者も貴重な国民なんだから
病気になったり死んでもらっちゃ困るんですよ この調子で、次は禁酒活動だ！
酒を飲む基地外は事故トラブル犯罪ばかりのDQNクズしかいない
飲まなくてもいいのに飲みたがる薬中アル中のゴミ
悪臭を撒き散らすから電車バスも乗車禁止
酒を飲む基地外は自分から止められない
酒は販売禁止、またはビール１杯10000円にしていいよ
深酔い泥酔しなくなり街が平和になる >>179
喫煙所作ってそこて吸うようにすればOKだから問題ないな ID:vO1CoFgv0
誰も聞いてないのにブツブツ喚いてるｗ
こいつ実生活でも引き篭もってブツブツ独り言言ってるタイプだろｗ 中学の同級生が癌で突然死んだんだけど
ヘビースモーカーだったそいつの親父がその後おかしくなっちまってなあ
働かなくなって借金かかえて夜逃げした
家族を殺したくなかったらやめたほうがいいぞ >>186
次は○○の非喫煙者のフリはもう時代遅れ まあ一部の飲食店が喫煙店として残るのは非喫煙者からしても喫煙者を閉じ込める意味でもありなのかもしれん。 >>170
タバコは密閉した自宅室内だけで、好きなだけ吸えば良いじゃん。
こうなったのも喫煙者の自業自得。
これで良いだろ。 >>189
そいつ、つまりID:vO1CoFgv0=ID:GKroUHAv0だからな
ID:vO1CoFgv0
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20180723/dk8xQ29GZ3Yw.html
ID:GKroUHAv0
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20180722/R0tyb1VIQXYw.html
丸二日以上煙草スレにキチガイ丸出しで粘着し、しかも煙草スレ以外は一切見向きもしないというw >>186
昔に比べれば、酒も厳しくなったよ。
昔は飲酒運転しても単なる交通違反だったが、今は、会社にバレたら即懲戒解雇。
女の子を触っても、昔は酔ってのことなら許された、が今は、素面よりも厳しく処罰される。
暴力事件、窃盗も同じ。 >>194
ほとんど寝ずに頑張ってるんだろ？まさに基地害だなｗ >>192
喫煙率に即した結果にして2割程度に留めたならもっと寛容な流れだったかもね
当初の厚労省案でそのくらいだった
しかし煙草団体とモクモク煙草族議員の圧力で
半数以上が例外とかやらかしたからなーw
もっと法的に厳しくしろは当然出てくる意見になってしまったよ >>187
うん
理解出来ないね
実際上はそのようなこともあるかもしれないね
たぶん、あるんだろう
だけど、それと法規制の話は別なんでね
例えば子供は？
立ち入り禁止にしたところで、子供が入ってしまうこともあるかもしれないよ？
だけど、法によって、子どもは立ち入り禁止とすることで防止しているとするわけでしょ？
法で、関係者が全員喫煙者なら規制対象としないと法定する事で、子供規制と同じく、許容していない者の受動喫煙は防止出来ていることとして考えなければ、法の整合性がないことになる
おまけに、お店の自由な管理運営権の保護と、大人のくせに自分の意思すら示せない者を受動喫煙から保護すること、法律上、どちらが保護に値するかは明白
上司に無理矢理連れて行かれるなら、パワハラ窓口に言えばよい
そのような者を保護する制度は別途あるわけ
そのような権利行使もしない奴は、 権利の上に眠るものは保護に値せずなんだな >>196
それでも他の色々なスレ見てたらまだただのヒマな無職ネラーかな？くらいなんだが
こいつの場合この煙草スレ(過去スレ)以外が全くないからな
もはやキチガイ異常者かネット工作員かの二択しかないだろってくらいw >>167
今回の改正は国民の健康維持の為、国全体で受動喫煙の被害を如何に効果的に減らすかが目的である
最終的には屋内全面禁煙（※喫煙室設置可）としたいのだが反発も大きく段階的な措置を取らざるを得なかった
つまり本来であれば例え喫煙者であっても受動喫煙の被害からは守りたいということ
店員・客が了承してるからOKだろというレベルではない >>200
だから、それは既に俺がレスしている
喫煙非合法化なら矛盾はない
あるいは、近い将来に煙草は非合法化されることを宣言 >>198
理解できないなら仕方ないが、一般人は「受動喫煙防止のためにやむを得ない規制だ」という認識なんだよ >>180
これ実は対策があるよ。
タスポを提示させることですね。
ただし、タスポ所有者は健康保険料及び生命保険料を2倍にして、デメリットを
十分に理解させる。生保は保護費の20％カットだな。
万一、意思に反して取得させた場合は、福一で死ぬまで強制労働させ収入を
全て賠償金に充てる。 >>203
あのな、一般人の理解の話なんてしていないわ
立法論として法律の話をしているの >>152
>今でも駅前の喫煙所で、歩行者の方を向いて煙を吐き出すのはなぜ？
>大好きな煙なんだから喫煙者の方を向いて吐けば良いじゃん。
ほんとこれな。
自分の身体に向かって吐き出す「嫌煙じゃない真の愛煙家」なんて見たことが無い。
自分自身が副流煙の嫌煙であり、嫌いなゴミ煙を他人に向けておいて嫌われると嫌煙がー！と発狂する。
こんな歪んだ生き物を味方する気には到底ならいよな。 >>205
一般人とは「お前や一部のアホな喫煙者以外」という意味だよ 脱法ドラッグ規制の法的根拠でも語ればw
煙草より不条理に扱っただろあれw >>208
いずれにせよ>>167では本人の意思に反した受動喫煙は防止出来ていない >>208
いずれにせよ>>167では本人の意思に反した受動喫煙は防止出来ていない、それは例えば>>181で書いたようなケース >>208
どうした童貞、そんなことで喜んでるのかよｗ アパルトヘイトみたいに
喫煙者なんて野蛮人は隔離して、
思いっきり吸わせてやればいいよ。
ただし、排煙設備のない密室で。 >>202
喫煙が合法であっても喫煙と受動喫煙の定義は違う
例えば喫煙専用室で1本吸ったとすればその1本分だけの健康被害だが
喫煙席で喫煙した場合は周りの喫煙分も受動喫煙として健康被害を受けてしまう
今回の改正案は、この受動喫煙について効果的な対策をするようＷＨＯから
求められていた（従来の分煙では不十分） >>211
はいはい
ここまで書かないと駄目なのね
>>167を以下の通り変更
お客は喫煙者のみとし、来店時に「私は喫煙者です」とのタッチパネルにタッチして、それを防犯カメラで録画する事とした
→
お客は喫煙者のみとし、来店時に「私は喫煙者で、また、店内における第三者の喫煙による受動喫煙を許容します」とのタッチパネルにタッチして、それを防犯カメラで録画する事とした しかしタバコを辞めた奴は憂さが溜まってて怖いなあ
電子タバコ切り替えと並行して大麻合法化も急いだ方がいいな >>215
うんうん
で、>>167>>216のケースを規制する根拠は？
効果的な対策なら全面禁煙でよいわな タバコはアウトだけど大麻は合法！
って時代がすぐそこに 凄いなこのスレ
未発達のID:vO1CoFgv0を皆で教育している状態 >>216
答えは変わらない、本人の意思に反しての受動喫煙を防止出来ていない >>222
法の妥当性の議論をするのであれば、最低限の法律の知識を備えるように >>218
自称吸ってないというID:vO1CoFgv0のイカレっぷりを見たら明らかだなw >>204
・客が他人のタスポを出して入る
はい却下
つか、この場合排除できない可能性とは「店のオーナーと連れの喫煙者が罰金払わされる可能性」だからな？
タッチパネル云々もそれを強要したと訴えられれば終わり
喫煙室作る方が早くないか？ >>206
タバコ専門店は、なぜ室内に喫煙所を設けないのかな？
敷地内ギリギリに立って歩行者に向かい煙を吐くが、いい歳した
オッサンがかわいそうで、非喫煙者に反発されより厳しい規制を
受けることが理解できないのか。
規制に反抗しているつもりなんだろうが悲しいな。
タバコを密閉した自宅室内で好きなだけ吸う自由も無いなんて哀れだよ。 >>216
店が決まってから文句を言っても店を変える事は出来ないのは十分考えられ、特に店に言ってから「喫煙店です、ここをタップして受動喫煙を了承して」と言われて
「喫煙店なら帰ります」と言えずに結果として意思に反しての受動喫煙を押し付けられる事は充分想定出来る >>219
>>200
>で、>>167>>216のケースを規制する根拠は？
受動喫煙の被害を減らす為（例え喫煙者であっても）
>効果的な対策なら全面禁煙でよいわな
最終的にはそうだな >>226
喫煙室で解決するのにそれを頑なに拒んで何故かいっさい吸えないかのように語る不思議って奴だなw >>226
タスポを貸した方も処罰すれば良いじゃん。
もちろん入店を許した店主も同罪。
死ぬまで福一で作業。 >>229
君の言っていることは、立法主体に、受動喫煙を減らす方向で現実的に適用可能な法律ならば、フリーハンドが与えられていると言っているに等しい
法律の整合性など糞くらえってね >>231
しないんだよ
理由はすでにレスしている >>230
いずれにせよ、本人の意思に反しての受動喫煙のケースが存在し>>167の前提が崩れている 嫌煙キチガイになるつもりは更々ないし
健康がどうとか煙たいとか言うつもりもない
ルール守って吸ってりゃそれでいんじゃないと思うよ
ただひとつ言わしてもらうとスゲー臭いからね
美人も男前も台無しの臭さですぜ >>235
お前のナンヒャクの連レスから拾えって酷いコトヲイウw >>236
> いずれにせよ、本人の意思に反しての受動喫煙のケースが存在し
いつ存在したんだよ？ ID:vO1CoFgv0の顔面偏差値って相当低いだろ
どう見ても顔面キモ過ぎて捻くれちゃったブサだろｗ 世界はID:vO1CoFgv0を中心に回ってるんだー
煙草スレはID:vO1CoFgv0が仕切る！
ID:vO1CoFgv0のレスまでは皆熟読して当たり前だ！
という思考の中に生きているID:vO1CoFgv0 >>234
｢現実的に適用可能な法律｣とフリーハンドは矛盾してないか？
何を言ってるのかいまいち分からないが
本当にフリーハンドで良いなら全面禁煙だろ？
それを｢現実的に適用可能な法律｣まで落とし込んでるのだから
何も問題ないじゃないか？ >>239
例えばだが、職場の飲み会が喫煙店でセッティングされてしまった場合
この場合に「喫煙店なら参加出来ません」と言えない、立場の弱い人は本人の意思に反して受動喫煙をする事になる
特に喫煙店だと店に行って分かって「さあ、ここをタップして受動喫煙を了承してくれ」となったらなおさら ID:vO1CoFgv0って無職で税金納めてないだろ 子供の立ち入り禁止はどうやって担保されてんだよ？
法定により禁止することで対象者の遵法意識に頼ること、
罰則規定による制裁、
これによって担保されているんだろうが
実際には、親が嘘ついて、19歳の子供を立ち入り禁止の店について連れて行くかもしれない
「客が喫煙者でその客本人が店内における第三者の喫煙による受動喫煙を許容するとの意思を表示している場合には、規制の対象外とする」と法定する事で、
上記子供規定と同様に、本人の意思に反した受動喫煙の防止について、子ども規定と同レベルで担保されることになると考えられるんだよ >>244
ああそんな奴もいるだろうね
保護に値しない
権利の上に眠るものは保護に値せずなんだな >>246
好きな女の子の前でオナニーさせられた学生時代でも思い出したのか？ >>247
お前が気に入らないことを不合理というのはやめてくれないかなw >>247
無理して難しい言葉使うなってｗ
お前馬鹿丸出しやぞｗ 自分の意思でたばこ吸っている奴なんて実はいないんだよな
JTに薬漬けにされた被害者だよな >>250
本人がな許容しているなら規制は不要
喫煙者が飲食をしながら喫煙するという選択肢を奪う程の根拠がない
少しでも受動喫煙が減らせる？
どこまで減らせばよいのかそのレベルを明らかにしなければ合理的説明にはならない
減らせる方向ならどこまで規制してもよい
立法主体のさじ加減によるということになってしまう 50歳でぽっくり逝かれちゃ困るんですよ
65歳までしっかり働いて税金納めてもらわないと 居酒屋が潰れてコンビニの生ビールを飲む時代が近づいてるな >>249
保護に値するかは意見が分かれるかもしれないが、いづれにせよ「受動喫煙了承のタップ」や「入り口での喫煙店の明示」では
本人の意思に反する受動喫煙を防止出来ないケースが存在するのは間違いない
>>167は本人の意思に反する受動喫煙が防止出来ているかのように書いているが、その前提だと防止出来てはいないため
「規制する理屈はない」という主張は通らない >>260
その理屈は通用しないしないんだよ
「サービス残業を断らない従業員が悪い」が通用しないのと同じ >>260
パワハラとか、断ればいいじゃん、で済めば平和なんだけどね >>256
>本人が許容しているなら規制は不要
>喫煙者が飲食をしながら喫煙するという選択肢を奪う程の根拠がない
本人が許容していても受動喫煙による健康被害は起きてしまう
そうなると将来的に医療費は減らず国民全体の負担となる
最終的には全面禁煙（喫煙室設置可）が目標 >>260
職場の集まりでタバコを我慢できない奴が悪いよ。
「JTが喚いている思いやり。 お も い や り 」なんだろ。
教育が足らないぞJT。 そもそも、 成人の喫煙が合法とされている限りにおいて、成人が受動喫煙を自らの意思で許容するのであれば、それを規制する理屈はないのよね
飲食店などの不特定多数の者が出入りする場所での受動喫煙を減らすことが目的だ？
大いに結構
なぜそれを減らす事が求められているのか？
それは、本人が意図しない受動喫煙を減らす為というのが目的
ここを、喫煙が認められている制度であるにもかかわらず、本人の意思など関係なく、とにかく受動喫煙は減らせばいいんだと考えることがおかしいのよ
受動喫煙を許容している者の飲食店で喫煙することを保護すること、
これと、本人の意思は無視してでも飲食店での受動喫煙は防止すること、
喫煙が合法である限り、保護法益として要請が強いのは、上の方なんだな
下というのであれば、どの程度の受動喫煙の防止が求められているのかを明らかにする必要があるし、例外規定を設けたこととの整合性の説明もいる つか、だったら今現在の居酒屋や喫茶店がまさにそんな状態だからそれをなぜ規制する必要があるのか？
と考えた方が早い
「受動喫煙まみれだから」
これに尽きるよね >>264
ずっと禁煙しろ、って話じゃないんだからね、せいぜい3時間タバコを我慢する、ってだけの話 >>262
よくわかってんじゃん パワハラ案件だって >>263
そうそう
で、全面禁煙ではない、あるいは、将来的な全面禁煙が確定していない中での規制なんだよな
全面禁煙が目標なんて書いても、今は喫煙が合法であることには変わりない
つまり、>>265
理解できるかな？ >>265
喫煙に限らず多くの事はTPOで規制されているよ、相手の意思に反しての受動喫煙を防止するために喫煙者の喫煙の権利が
若干規制を受けるのはやむを得ない 嫌煙キチガイのせいで、デオドラントの効いた味気ない国になった
漫画も小説もタバコの煙から生まれ出てきたんだけどな
日本は、もう何も生み出せない奴隷の国になり果てた >>270
君はさ、いい加減に、立法における法の妥当性を議論したいなら、「 権利の上に眠るものは保護に値せず」ぐらいは理解してからにしようね >>273
都合よく「権利の上に。。。」なんて持ち出しても君の主張の前提がおかしい事に変わりはない タバコも吸わず
酒も飲まず
女も抱かず
派遣会社の為に黙々と働く奴隷
逆らうヤツは嫌煙キチガイが黙らせてくれるから
派遣会社も安心だ >>272
ダッサいエピゴーネンのダッサいパクりしかないもんな >>269
あぁ書き方が悪かったか
全面禁煙は屋内全面禁煙だな
>>265
勘違いしてる人が多いんだけどWHOタバコ規制枠組み条約では
｢本人が意図しない受動喫煙を減らす｣ではなく
｢たばこ煙にさらされることから全ての人が保護されるべきである。
屋内の職場および屋内の公共の場はすべて禁煙とすべきである。｣
となっている
だからそれに沿った効果的な受動喫煙対策をとる場合
本人が許容してるとか許容してないとかは関係ないんだな >>278
若い歌手とか、昭和のカバー曲だらけ
何も生み出せないんだよな
逆に相互監視に全力投球してくるんだよな
自分で何かやるんじゃなくて、他人の監視が命みたいな
嫌煙キチガイには、派遣奴隷の奴隷根性を感じるわ 「本人の意図に関わらず受動喫煙は減らすべし」
大いに結構
それなら、論理的帰結としては、喫煙非合法化なんだよ
喫煙が合法なら、本人が許容している受動喫煙は規制される理屈はないの
公衆衛生だ？
なら、喫煙非合法化だろうが
無理やり理屈を付けるとすれば、法の現実社会への適用可能性等の諸般の事情に鑑みて政策的配慮としたってぐらいなの
つまり、「理屈が通ってないところもあるけど、こんな感じでよろしいか？」というわけ
国会で、「よろしいよ」となりましたので、皆様よろしくって程度のもの
細かいところで理屈は通ってないね、でもしょうがないねとなる
しかし、それによって、不必要な「自由の制限」まであると言うことを認識しておくべきである
一般人ならいざ知らず、立法論として考えるのであればね >>280
丸暗記しかできないんだよな 理屈を超えて思い悩んだり考え込む力がないの
お母さんがお小遣いくれなくなっちゃうからなんだよね 屋内全面禁煙ねえ
猛暑が続くと禁煙が成功しちゃうなあ >>279
> ｢たばこ煙にさらされることから全ての人が保護されるべきである。
> 屋内の職場および屋内の公共の場はすべて禁煙とすべきである。｣
うん
程度問題はあるが、屋内限定、公共の場限定とは言え、全面禁煙としていることから、一応、理屈は通っていると言えなくもない
空間を限定し、その中における法の規制として考えた場合ね 喫煙者が理屈を超えて考えて何か生み出せるなら、
今までに他人に受動喫煙させないで喫煙者だけで喫煙できる場所を工夫してたくさん作ってたはずだよねw >>288
Mg9POBpF0ちゃ～ん ごはん食べたの？ 早く寝なさいよ！ お母さんお風呂入ったら寝るからね！ >>264
酒が飲めない奴の口に、
無理矢理一升瓶を突っ込んで酒を飲ませるのと同じじゃねえか。
野蛮人！
タバコは自宅の屋内だけで吸ってくれ。
家族にも吸わせられない毒ガスならばやめちまえ！！ 室内で吸えないから外人が銀座の路上でバンバン吸っててワロタ 藤井恒次が大垣南高校に垂井から逃げるように隣町で変装メイクして通学するのは
中 学の時に殺人やってるからだ！マジでさあ！！大垣南高校も近所の不破高校も遜 色差がないよ！！完全に偽ってるなｗｗｗ不破高校でいいのにどうしてだｗｗｗ
大垣が不破より若干進学校でも隣町に行くほどの価値はないね！
メイクしだす大垣南高校から怪しすぎ！高校の卒アルもメイクのまま載ってるのヤバ
すぎじゃん！！大学も入る学力なんか全然ない模試偏差値20で裏口で入って詐称人生
辞めろ！！犯罪やりまくりの人生だ！！お前は！！素顔はホリケン！メイクは松井秀
喜似！！ 他人突っこめる人生か？ボロボロ悪さしてるのにｗｗｗ
殺人やってるだろ！！25年前でも時効じゃないぞ！！今拘置所だから時効停止だ！！ 判決出てないだろ！！
お前懺悔しろよ！！大阪駅置石事件や列車飛び込ませて3人殺しも全部償え！！
98年の、服部直史とともに歯にチップ埋めた手助けの森伸介の、伊藤明子さん殺害事件も関与してるだろ！！女ばかり襲ってる経歴が怪しいぞ！！
藤井恒次 1977年12月24日生B型40歳 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
不破中→大垣南高校→裏口入学大学を犯罪で中退
お前www公衆浴場でシャワーで自分でメイク油断して落としてるところ見られてるんだよｗｗｗ案外整ってるんだなｗｗｗ 特殊な機器どうして持ってるんだ？テロリストだからか？大学でもメイクで隠し通してたなｗｗｗ障害者のようなのは演技か？
森伸介と中学時代からつるんでるよなｗｗｗ森伸介はマスク女装ってわけだｗｗｗ
2008年ごろ森伸介が全身顔中ケロイドの焦げた肌なのを目撃！！車いすで近くに寄ってきたときに焼けた匂いが漂ってたのはフェイクじゃないと見た！！マスクで偽って
緑の森動物病院札幌 クリニック 勤務する逃亡者！！ 原田神社放火で自分も火を被 っ た！！
服部 直史にしても正しい立場の態度に見えねえよ！！苦情電話ラッシュ100件受け身なのどうしてさあ？偽名使ったり通り名名乗ったり・・・やってるねこいつ！！！
書き込み放置してますって患者来なくなるじゃんか？実際来てないしｗｗｗ
書き込みの影響で多大な影響（患者来ない）受 けてるじゃん！！
思考盗聴器埋めたんだよな？人体実験という死刑ものだぞ！！ で、WHOの言う公共の場→不特定多数ということだろうが、
ここで、たばこ規制における不特定とは、喫煙者もいるだろうし、非喫煙者もいるだろうし、非喫煙者の中には受動喫煙が許容できない人許容できる人、様々な人が入るだろう
子供もいるだろうしね
こういった意味合いとなるよね
それを、喫煙者のみとか、喫煙者と受動喫煙を許容している人のみとかに特定できるのであれば、それは、不特定としなくてよいよね
つまり、>>265となるわけ 喫煙者が減っているのになぜか肺癌患者は反比例して増えている なにが受動喫煙だよｗｗ
火山から噴出している有害物質のほうがはるかに危険で量も何万倍もある
自動車の排ガスや食品添加剤など、糖尿病・脳梗塞の生活習慣病のほうが危険
うちのじいさん健康のためとたばこは吸わない飲酒もしないけど６５歳脳梗塞で死んだわ むか～し20年位前
中崎タツヤだったかなの描いた漫画
最後の喫煙者ってのが面白かったよ
基本あまのじゃくだから煙草吸いたくなってきたよ
まあ臭いのが嫌いが強いから吸わんけどさ
喫煙者と非喫煙者で住み分けしてけばいい話だよね。 喫煙者の中でもまともな奴らは、もうタバコを止めているので
未だに吸っている奴らのＤＱＮ濃度はどんどん濃くなる一方
構うとトラブル可能性が非常に高い、奴らには常識、モラル
なんて通用しない
障害者と変わらん >>300
障害者と同じなら、それ相当の保護をしてくれてもいいじゃん。 >>281
煙草自体は法律で禁止されていない
無煙たばこは喫煙が禁止されている場所でも利用可能だろ
規制を受けるのは周囲の迷惑となる利用方法
煙の出る紙巻きやガス状物質の出る加熱式など
つまり煙草が合法状態で規制しても全く矛盾しない >>1
喫煙可能な所を叩いて叩いて撲滅しよう！
空気清浄装置と１０m以上の煙突を設置して自宅以外での喫煙を全面禁止して、馬鹿な喫煙者を通常社会から撲滅しよう！！ >>293
WHOタバコ規制枠組み条約での｢公共の場｣と｢職場｣の定義ね
「公共の場」の正確な定義は法域によって異なるが、法律では
本用語をできる限り広義に定義することが重要である。
使用する定義としては、所有権やアクセス権の有無にかかわらず、
一般市民がアクセスできるすべての場所、または集団利用される場所とすべきである。
「職場」とは、「人が業務中または仕事中に用いる場所」と広義に定義すべきである。
これには報酬のために行う仕事だけではなく、通常は報酬が支払われる種類の
仕事である場合には無償の仕事であっても含めるべきである。
また「職場」には、仕事が行われる場所だけでなく、業務の過程で労働者が一般に
用いる付属場所や関連のあるすべての場所、例えば廊下、エレベーター、
階段の吹き抜け、ロビー、共同施設、カフェテリア、トイレ、ラウンジ、食堂、さらに物置や
小屋などの離れた建物なども含まれる。仕事の過程で用いる車両は職場であり、
職場として明確に認識されなければならない。 こんな面倒な事しないでタバコ禁止にしちゃえばいいのにね、喫煙者やタバコ関係者に優しすぎ そういえば昔、
「規制できるもんならしてみな、吸う場所が無くなったら喫煙者が団結して喫煙場所作るために動き出す」
って喫煙者本人から聞いてたんだけど、まだなのかなーすげー期待してるんだけど
皆、チマチマコソコソ喫煙して迷惑かけるか禁煙しちゃうかで失望してるよ
まだ吸う場所が多すぎるってことかな？ >>306
喫煙者は団結なんてしないよ、自分勝手なのが喫煙者なんだから サイゼリアいったら席が喫煙禁煙分かれてるだけで壁も囲いも一切なしで唖然としたわ。
まだ、こんな時代遅れの企業姿勢では潰れるな >>9
いい加減、税金をはらているんだから大目に見ろとかいう考えは捨てろよ
それもほんの僅かな税金を根拠にするなんてセコすぎるぞ
百歩譲ってその論理が成り立つのなら、お前の数十倍は税金を払っている俺は
お前らが迷惑になるようなことをやっても文句を言われる筋合いはないということになる そろそろ喫煙率の発表があると思うけどどのくらい下がってるかね
2016年 19.3% 2,027万人
2017年 18.2% 1,917万人
2018年 ?? >>309
タバコを吸うことは別に禁止されていない。先人が勝ち取った人権である。
お前が我々に対し行う迷惑行為は当然不法行為なので，通報して官憲に逮捕させるまで。
法律は守ろう。ここは法治国家だ。無法者には厳しいぞ。
タバコは旨い。タバコは，すばらしい。 >>48
タバコの煙の被害を酒と同列に語るなよアホ >>315
その通り、「禁止された場所」を除けば喫煙は禁止されていないよ、その場所が少し増えるだけの話 >>1
ガチで教えてやる
横浜村は富士山の噴火を抑えれるか？答えはノー、何時滅びてもおかしく無い
火山灰が横浜村を襲う時点でお前等はノーチャンスなんだよ
菅が権力発動して、横浜案も通っても無駄、富士山の火山灰で消滅する都市だから
だから太古から横浜村なんだが…長期スパンで見れてないなｗ
箱根は二つに分かれたんだぞ、元は富士山と同じ規模だったんだけどな
横浜はガチで詰んでる、その事実を受け入れて、埼玉に移住するのがベター
これは日本人として言ってるから、ガチで横浜から出ろ、同じ関東の埼玉で良いだろ？
埼玉に居たら死なないｗ >>295
色々な規制や増税の根拠にしたくて便宜上そうしてるだけだよ。本当にヤバいならとっくに回収してる。みんなわかってて基本的に嫌煙側からも禁止論は出ない。本当にヤバいと思ってるなら減らせじゃなくて無くせだわな オランダはもとよりアメリカ、ニュージーランドなど
煙草規制の超厳しくなったとこから順に
大麻合法化へ向かっている。 ヤニカスが今更慌てふためく様子が見れてメシウマです
分煙のあり方についで議論とか10年くらいおせーよ。
法改正のあとに、案を提案とかあほやろ 今だに吸ってる人ってマジ凄いよね。もはや信仰の域だぜｗ 普通の人は挫けてやめてしまうよ
吸い続けるっていう意志力が半端ないｗ 気管支や肺が弱ければ当然吸わない
健康のために煙草は良くないとして吸わないのもいい
禁煙しようと頑張るのもいい
しかし８０代９０代まで普通に健康で吸ってる老人もいるので人それぞれ
規制に従って吸えばそれでいい
規制を超えて喫煙者を排除する行為を禁煙ファシズム
規制を超えて喫煙者を排除する人々が嫌煙ヒステリーと呼ばれてもまあ仕方ない >>324
禁煙した奴が憂さ晴らしで騒いでるだけ
禁煙しても何もいいことが無かったみたい（笑） >>316
酒飲まない側からすると同じだよ
臭いし大声出してうるさいし迷惑 踏み切りの待ちの時、単車をアイドリングしながらタバコ吸ってるカスがいた。
これだけ周囲に迷惑かけても鈍感な奴がヤニカスだからな。もう同情する気持ちはかけらもない。どんどん規制してほしい >>324
禁止されてないところでは吸ってもよいが、
それよりも上に、他人に健康被害を与えない、という概念がある。
ニコ珍「吸って良いから吸うんだ。文句言うな」
こんなんだから、規制されるんだぞ？
分かってる？ セブンイレブンにテーブルとイスが設置されたところでは灰皿あるからタバコ吸って宴会してよいんだろ？
それで完全にすみ分ければいいよ >>328
単車アイドリングの排ガスと煙草と、どっちが危険？ >>4
タバカス、タバコ吸っていいぞ、とこでも、好きなだけ。
ただし、一切外部に出すな。 >>325
禁煙してイライラMAXとか。
ドーパミンの出が少なくなるからね。
嫌煙ヒステリーなんか生まれて死ぬまでイライラ体質。
煙草吸ったら楽になれるのに。 >>324
規制は問題ないよね？
じゃあどんどん規制します
実際は規制を超えて迷惑かけまくるのは喫煙者の方なんだけどね～
ヒステリックな喫煙者も多いしね >>335
>じゃあどんどん規制します
政治家降臨？w
それともただのバカ？w どう見てもこの法案にヒステリー起こしてるのは喫煙キチガイだろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>335
規制は問題ない。
喫煙者は吸える場所を確保するか禁煙に走る二択。
過去何十年、暴動もデモも起こりやしない。
だいたい、これでも足らないと文句行ってるのが嫌煙者だけだから。 >>339
タバコに限らず場所によって禁止される事なんてたくさんあって、タバコは比較的制限が緩かったのが少々きびしくなっただけだからね そもそも喫煙者がマナーを守らないのが原因だってことを棚上げしすぎだろ
監視員のいない渋谷とかポイ捨てとか
あれをやめない喫煙者に意見を言う資格はない >>342
うん
第三者に迷惑をかけていると認められ、その迷惑の程度は許容できないとされる場合、こういう場合に規制されているね
改正法では、迷惑をかけているとは認められない場合にまで規制の対象としているケースがある
それは、合理的でないとなるね 「受動」喫煙という言葉が良くない。
「能動」喫煙防止法とすべき。
「他人に自分のタバコの煙を吸わせること」を禁止しないと。 >>339
商売に影響する人たちは仕方ないよ。
分煙コーナーを設けたのにまた壊して改修とか
喫煙者の多い居酒屋なんかは死活問題だろうし
規制作る時に交渉するのは当然でしょ。 18.2%の喫煙者の感覚が大多数の一般大衆とずれてるんだよ
喫煙者はこのくらいいいだろうと軽く考えているが
実際には通用しないことを理解してない
結果温度差が広がってる
きっと喫煙者は法律で規制される理由を理解してないよね？
それこそ分かってないから >>1
薬物と同列にタバコをすれば済むだけの話
アホラシ >>344
喫煙者の「いつでもどこでも喫煙する権利」を僅かに削る事で「受動喫煙を押し付けられない権利」を守ろうという事だからね
誰もいないからと喫煙していたら誰かが入ってきた、この場合に「後から入ってきた方が悪い」のか「入ってくる可能性があるところは禁煙」なのか 単に吸える場所がなくなるから車買って中で吸うだけなんだが ２０２０年の４月から嫌煙者の天国なのに
何を文句言ってるんだか。
世界でも珍しい、つか世界唯一かもしれない
屋内規制、屋外条例規制の禁煙国家になる。 >>349
＞喫煙者の「いつでもどこでも喫煙する権利」
どこの国に住んでるの。
それとも、日本の山奥とか離島とか離村とか？ この20年間、経済成長が完全に止まって貧しくなったのは、世界中で日本だけ
大増税とは比例して、日本人の年収は減り続け、GDPは既に「世界22位」
実質先進国から転落し、「中進国」に落ちぶれている
片や、アメリカや中国は、GDPがもう3倍から10倍ぐらいになっている。
先進国の集まりであるG7でも、経済が
全く成長していないのは日本だけ
もちろん隣の韓国を見ても、GDPは20年間で5倍以上にも増えているし、
中国の経済発展はそれ以上です
日本は日本国民の敵、売国奴党自民・売国奴党野党が腐敗官僚・経団連を始めとする既得権益層がやりたい放題の利権・税金を食い物にしてる、
メチャクチャな惨状のオワコン沈没国家
他国ならとっくに暴動が起こってるレベル キチガイ腐敗官僚やキチガイ腐敗政治家に自分の金（税金）を泥棒されてもヘラヘラしてる国民！
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
5 ニコチンで脳の受容体が増えてそれにニコチンで埋まってないと
イライラして吸いたくなる感覚が吸わない一般大衆には理解できない
外見は同じだが別の生き物がエリア争いをしてる感じ >>351
だよな シンガポール超えの管理社会だよ ドイツ・フランスは、屋内禁煙だけど屋外はタバコ自由！
日本は世界でも稀な嫌煙キチガイの国だよ
嫌煙キチガイに調子を合わせて、どんどん息苦しい国になっていくよ
奴隷の国だね、日本は奴隷の国 >>352
都心に住んでいるよ、都心では喫煙者の吸う権利が僅かだけど削られているんだよ、ど田舎はとこでも吸えるのかもしれないが >>349
その答えが非喫煙者が入って来る所は禁煙だろ >>341
うん、だから規制するよ
>>338
ダッサw ID:Na31URtL0
車持ってないのかよｗ
いやいや、買わんでいい。煙草だけにしといてくれ。
自宅で吸いまくってくれ。 >>349
そういうこと言うからWHOに「後進国」と侮辱されんのよ。
他の全ての国は
「我が国は、役所も交通機関も病院も、公共の場所は全て禁煙だエッヘン！」
と威張りくさって、その実屋外は吸い放題、吸い殻ポイ捨てがほとんどなのに。
日本はWHOの犬。
政府がWHOの「後進国」認定に反論すらしないから
国民の喫煙者イジメがエスカレートする。 >>351
煙のないオリンピックにふさわしいね！
喫煙者が貢献したおかげだね タバコなんて、誰にも邪魔されない環境、嫌がられない環境でゆっくり吸えばいいのに
例えば1日の終わりに自宅の書斎で物想いに耽りながらとか >>361
ずっと都民だったから必要性がなかったんだけど、最近神奈川に引っ越したんだよ
郊外に住むからには車が欲しくてさ
渋谷区～世田谷区～神奈川某所と渡り歩いてきたけども、共通するのは路上喫煙はNGだってことなんだよな
渋谷時代は15年くらいまえだからその頃は吸い放題だったけども >>356
何言ってんの？息苦しいのはタバコのせいだよ
それだけ体に害があるってことだよ
肺癌は癌の中でもマジで苦しいらしいよ >>346
健康増進法（改正前）を理解して努力してきたところは何も困ってないよ ね、他の国は自国の規制に誇り持ってんだよ。
ここも禁煙にした、あそこも禁煙にした、どうだ凄いだろ！と。
日本だって公共機関や企業の５割だっけか？
鋭意努力して禁煙にしてきて、喫煙者も２割に減らしてきた歴史があるのに
WHOにそれを主張しないから、世界中の国から喫煙天国の野蛮国家だと
思われている。実際、喫煙率が他の国家よりはるかに少ないにしろだ。
情けないったらないわ。 >>367
事情了解しました。
馬鹿にしたレスして申し訳ない。 >>349 >>359
そんな単純なものではないでしょ
自宅で喫煙していたとして、 非喫煙者の知人がうちに遊びに来たいというので招待した
来客中は、喫煙を控えていたが、知人はたばこ臭くて我慢ならないという
これ、喫煙者悪いか？
「申し訳ないね」と言い、今後は招待しない方がいいと考えるよね
その後、他の知人等を招待して、楽しいひとときを過ごしていたら、非喫煙者の知人から、「どうして私をのけ者にするの？酷い」と言われた
「そんなこと知るか。」と思うのが普通だよね
自宅では居住者に管理権があり、それによって、マンション規約等のルールに反していないのであれば、煙草を吸うことは自由だからね
ルールを設定するにおいては、この自由を制限することを妥当づける根拠がいる
この根拠の根源は「他人に迷惑をかけない」というものであることは確かだが、それだけで制限するルールを設定してもよいとはならないのよ >>351
屋外規制は愛煙家の悪行が原因。
屋内規制は世界標準だろ。 戦後７０年経っても、敗戦の自虐根性が抜けない日本。
自分の国家の国旗や国歌さえ誇れない自虐国民。
禁煙でWHOから「後進国」と言われたら、またまた自虐根性丸出しで
自分の国のマイノリティーの市民を攻撃する。
外圧の太鼓持ちも、いい加減にしてほしいわ。
煙草が問題なら、自国の文化に合わせて
粛々と国内で議論して改善していけばいい事だろうに。 >>375
俺が知らないとでもおもったの？
レスの理解が足らないのでは？ >>376
外圧といっては金持ちや外人の娯楽であるカジノを作り、
外圧といっては庶民の娯楽であるタバコを排除する １０月からたばこ税増税 来年の消費税増税 ダブルだな
財務省ファンありがとう >>359
それにな、これなら、改正法では規制が過ぎるとなるだろう
> その答えが非喫煙者が入って来る所は禁煙だろ
喫煙者のみを客とする飲食店を開業したいと考える人がいたとして、それを規制する必要はないとなるよね
でも、改正法では規制されてしまっている
労働者云々言うなら、オーナー１人の飲食店 >>379
>>349へのレスだからね
改正法限定でレスしているなら、
> その答えが非喫煙者が入って来る所は禁煙だろ
改正法におけるその答えが非喫煙者が入って来る所は禁煙だろ
とすれば誤解少なくてすんだね
俺もそうだけと掲示板は難しいね >>381
ならねえよ。
毒物規制されんの当たり前だろ。
病人増やすんじゃねえ。 >>383
迷惑となる受動喫煙は起こらないから、多大な努力をしていると思うが？ 喫煙者は医療保険使えないとか徹底したほうがいいと思う 公共施設に集まる不特定多数の中に
呼吸器系のがん患者や喘息の人がいるかもって発想が喫煙者にないよね
それで喫煙者が考えるのは そんな人はこんなところにこなければいい だろ？
喫煙者が負ける理由はそういうとこ >>1
サイゼリヤが
どんなに不味くて居ごこちが悪いか
外国人向けのサイトに投稿した >>389
今時、公共施設は全面禁煙か喫煙スペース設置がデフォ。
いったい、どこに住んでるの。 >>388
改正法の子供禁止規定により子供が立入らないことを担保する事と同レベルにおいて、喫煙者のみの飲食店規定を設定することは可能
子供の保護は強力なものが求められると考えられるところ、これと同レベルの担保があれば、喫煙者のみの飲食店規定を設定することは合理的である
(論理的に言えば、成人の喫煙に関しては、子供程には保護の要請は強くないから、子供規定の担保より弱くてもいいはず) >>384
喫煙者しか入れない店の設定なら非喫煙者が入って来たら追い出せばいいだけでは？ 受動喫煙防止法じゃねえから。
改正健康増進法だからな。
喫煙者も含めて吸うなってことだよ。
わかれよ。 >>394
だよね
全面禁煙でなければ、細かいところで、不整合を生じてしまうよね >>394
＞健康増進法
イギリスに倣ったのでは。
イギリス曰く、禁煙や受動喫煙防止は聞いた感じがキツいから
健康増進法に名前を変えたんだと。 >>392
今更もう遅いよ。
そういう意見もある中で、法改正が行われたのだから。 頭からビニール袋にかぶって吸うならOK、タバコ吸い終わってもビニールの中の煙がなくなるまでは袋をかぶってる
ってくらいなら許せるかなー >>396
自分らだけが賢いと思うには
酒、煙草利用者をバカにするのは良い方法かも。 >>399
施行されることなど当然
現に施行されている法律でもおかしなところがあれば指摘されていいのでは？
というかそれを駄目というのは意味不明
とても健全な社会とは思えない
施行されるんだから黙って従えばいいってか？
従いますよ、当然、遵法精神は低くないと思っている
だけど、おかしいっていうのはいいよね？ >>392
受動喫煙ゼロを目指しているから大人子供は関係ないと思う >>403
誰が目指しているの？
それは、どのレベルでオーソライズされているの？
ま、条約には批准したけどね >>402
遅いよ。
せめて決まる前に、議員に陳述したり、厚生省に署名を持っていくなりすればいいじゃん。
そもそも君は喫煙者の権利ばかり主張して、受動喫煙が行われてきた経緯に何も目を向けないじゃん。
喫煙者を集めたところで、その部屋の換気はどうするの？
換気の近くに住居があったら受動喫煙は普通に起きるよ。
部屋だけの分煙では不十分なんだよ。 小学校のプールって浅いよな
足でもつったか、池沼に引き込まれたか
小学校の頃、一個下の学年に潜水して女児の足を引っ張ったり
尻を撫でていく地雷みたいな池沼がいたんだわ >>407
俺、喫煙者の権利の保護が必要と思っているわけではないんだよ
全くないわけではないけが
権利保護が不十分というか、不当制限と思っているのは、店舗管理運営者の選択権の制限なんだな
既存店舗は例外規定あるとはいえ、例えば、賃貸物件が立ち退きとなり、近くの他の場所で新たな物件借りてリニューアルとか、親が亡くなって子供が継ぐ時のこととか、こういうことも含めてね
外圧かなんだかしらねーが、そんなことなど調べたり勉強したりする間もなく、飲食店をこれまで真面目にコツコツやってきて、地域のお客さんに喜んでもらっているって店が、こういう上から目線の法律で、明日から駄目ですなんてなるのが腹立たしいわけ
上から目線ではなく、こういう事情も十分に考慮する必要があると思うわけ
本当は、こういうのが保守のすべきことだと思う >>391
中が禁煙だからって
すぐ近くで煙が入るように喫煙したり、最後に思い切り吸い込んでポイ捨てしてから入って来て吐き出したり、
喫煙スペースの扉をワザと開けて置いたり、
禁煙なこと自体に文句言ったり
わかってて嫌がらせしてるなら悪質過ぎ
わかってないなら頭悪すぎの喫煙者、意外といるのよ >>409
喫煙者はそのうち絶滅すんだからいいんじゃね。 >>409
上から目線とか意味不明。
受動喫煙を防止する努力が行われなかったから、今があるだけ。
恨むなら、適切な対応をとってこなかった同業者を恨んだら？ >>409
ていうか、結局その屋内の換気をどうするか全く回答ないし。 >>411
なら、絶滅してからでいいんでね？
不当な制限をするのはさ >>412
ゼロに向けてだね
スレタイにもゼロはある >>414
改正法の喫煙プースに求められるのと同程度となるかな
かなりの設備投資が必要になるかもな >>416
誰が目指しているかわからないんだけど？ >>373
まさか自宅の話を始めるとは。喫煙者の自宅(家族がいない場合)や喫煙者個人の部屋は喫煙所扱いでいいと思うよ。間違えて非喫煙者が喫煙所に入ってしまった扱いで
非喫煙者は速やかに喫煙所から出ていけばいい。それを無理やり引き留めたら受動喫煙の強制に当たるかもしれないが。 昔は認められていたことが
後の世では認められなくなった。
こんな例はなんぼでもある。
そのひとつというだけ。
歴史的転換点に立ち会えてよかったねｗ。 バリアフリー法は既存店舗にも何らかの対応を求めるものだよね
だけどこれは店舗管理運営者の自由を不当なまでに制限するものとは言えなかった
なぜかといえば、障害者も健常者と同じく飲食店を利用できるようにしましょうという理念に正義が認められるとされたから
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6X73V0L6XULBJ01B.html?ref=tw_asahi
ここには、「改正法の目的は、望まない受動喫煙をなくすこと」とある
であるならば、許容されている受動喫煙まで制限することは過度な制限だといえる 望まない受動喫煙の例を挙げてごらん。
その例のあげ方で社会経験の有無が分かるから。 >>415
絶滅するまでに迷惑をかけ続けるじゃん
現時点で迷惑なんだよ >>420
そうだね
何かの不都合を律法で手当てをして、施行後に法の不備があったとすれば、立法主体は「まさかそんなことになるとは」なんて言い訳すれば、「アホか」となるけどね >>421
その部分を引用して示してくれるかな
「誰が」というのがわかる部分ね >>425
誰が迷惑なの？
店舗運営者やお客が全て喫煙者の飲食店の場合において 終日全面禁煙にした店も休日禁煙にした店も
半年で終日分煙に切り替えてたなｗ
禁煙になっております。っと言われたら帰っちゃう客が多いらしく
そういう客は二度と来なくなるから大打撃受けたとさ
そんなのは一部だし無視しても大丈夫と高をくくってたらしいが
数人集まった内の一人が「あっこ禁煙だからヤダ」っと言えば
1グループ分の損失で実際は無視できなかったって落ち >>428
凄いね
宣言すれば良いわけね
簡単なルールだね
妥当性はないと思うけど
ま、勝ち負けなんてどうでもいいが >>424
上司と外出していて昼食時間になり「タバコ吸えるところがいいんだけどお前のタバコの煙大丈夫だよな？」と言われてダメと言えなかった
いつもは禁煙店で集まっていたが喫煙者に「いつもこっちが譲っているんだからたまには喫煙店にしてくれ」と主張されて断りきれなかった
勝手に喫煙店を予約されて店の前で喫煙店だと発覚、「今更別の店は用意出来ない」状況のため入店するしかなかった
まあ、非喫煙者がへタレだと言えばへタレだが、望まない受動喫煙って言うとこんなケースがあるかなあ >>432
「誰が」＝「煙のないオリンピック」ということ？
ちょっと意味がわからないな 喫煙者は文句言ったところで意味ないよ。
規制がさらに厳しくなるころにはこの世にいないだろｗ。
若い世代はタバコフリー、受動喫煙フリーの社会で
生活するんだよ。その端緒となる法律だ。
喫煙者が断末魔の叫び声をなんぼあげても
関係ない。もう過去の存在だから。まだ生きてるけど
「生ける屍」みたいなもん。 >>429
客は一時の受動喫煙で済むけど
従業員は働いてる間ずっと受動喫煙しつづけるわけでしょ？
いくら本人が煙に強いつもりでもダメなんじゃないかな… >>435
断末魔って大袈裟だよ、飲食店の席でタバコを我慢すればいいだけの簡単な話 >>430
「隣の店に行く」ができないように
足並み揃えて全面禁煙にすりゃ良かったのにね
「じゃあ家で飲むわ」って部下つれて帰る上司も今時いないだろうし オレ放射能に強いから防護服なしで働くっすよ！暑いし！
とか言われてもダメじゃん？
オレ喫煙者だから受動喫煙とか平気っすよ！
も同じ構図かと
タバコへの不快感は個人差が多いけど、ダメージはそんなに個人差ないのでは…
たとえば肺胞にＰＭ２．５が詰まるのは同じなわけで >>439
日本人の喫煙率が今の1/2～1/3にならんと厳しいっぽいｗ >>440
「違法にしろよ」って人が
「オレは自宅や喫煙所だけで吸うから勘弁してよ」
って人を説得するんだぞ？ >>430
逆に休日禁煙・ランチ禁煙から終日全面禁煙に切り替えて、いつも行列できてて入れなくなった店ならいくつか知ってるけどな
禁煙→しばらくして分煙にして潰れた店も知ってる
喫煙者を戻って来させようとして非喫煙者も全部逃したみたい >>433
うん、あるだろうね
で、そのヘタレは店舗運営者の選択権を制限する以上に保護される法の要請は働くか？
これは、noとなる
他に、保護の手段が制度としてあるわけだしね
そもそもそれって受動喫煙が問題か？といえば、
結果的に受動喫煙が問題になっているだけで、
本質的には、人間関係の問題で、それが許容できないなら、パワハラ窓口にでも相談すればいい
ま、現実問題としては、ネット検索でもすれば、うまい断り文句見つかるんじゃない？
問題が深刻なら産業医に相談することをマジでお勧めする
現場の管理職なんて無視していいから、問題あるならそれが大きくならないうちに相談してというのが、できる会社の労務管理部門の本音だから
ま、その上司のこと嫌いじゃないし、そこまでする事は出来ないって気持ちはわかる >>430
＞＞数人集まった内の一人が「あっこ禁煙だからヤダ」っと言えば
＞＞1グループ分の損失で実際は無視できなかったって落ち
今時そんなグループがあるんだな。
「タバコくらい我慢しとけよ」が普通だと思ってた。 >>423
>許容されている受動喫煙？
なにそれ
バリアフリー法のほうが店主にかかる負担は大きいよ。幅員、床の色、点字、段差解消、トイレ。
いくらかかると思っているのさ。 >>438
簡単じゃないからどこの飲食店でも吸えようにしてるんだよ。
分煙だなんてコストかけてな。
逆に言うと、飲み屋なんか禁煙にしたら客がこないもの。
なぜかって？そりゃ「我慢できない」からさ。
じゃなんて「我慢できないか」って？
そりゃ、「ニコチン依存症」という病気だからさ。
ところかまわず、いつでもどこでも、ニコチンが不足したら
吸いたいし、イライライライラして耐えられないんだよ。
だからこそ、ここでも延々と文句言ってるのがいるでしょ？
飲食店で完全に吸えないってのがとんでもないストレスになるからさ。
これがニコチン依存症の病気たるゆえんだ。 街に数ヶ所豪華な喫煙施設を建設しましょう
建設費用・維持運営費は喫煙者から徴収して好きなだけ吸ってもらいましょう >>444
現状だって別に説得できてる訳じゃないだろ
結局は法を制定する者と嫌煙派がヤニカスの首をじわじわ締めて喜んでるだけじゃないか
だったら一足飛びで違法にしても変わらんよ >>436
それは店舗の形態によるよね
例えば、フードコートのような感じで、基本はセルフのお店
レジで金払って食べ物を受け取りその後に飲食スペースにあるテーブルについて食べるってなお店ならね
ケースによって暴露量なんてかわるよね >>446
＞>>433
＞うん、あるだろうね
＞で、そのヘタレは店舗運営者の選択権を制限する以上に保護される法の要請は働くか？
＞これは、noとなる
「これは、noとなる」とはならなそうだね >>443
ランチは禁煙でだいたいどこも問題ないんだから
夜も禁煙＋たばこは喫煙所でいいじゃんとしか思えないんだけどなー
ちょっと席外してトイレ、ちょっと席外してタバコ、同じでしょ
話したいなら連れションみたいな感覚で連れタバコ >>451
違法にしなよ、別に反対しない
応援するから頑張って >>449
喫煙者って、喫煙に対する制限が増えそうになると大騒ぎするけど、いざ制限が始まるとケロッと対応するんだよね
タバコを我慢するのなんて簡単なんだよ 「家で吸えばいいだろ」ってのはね、理屈なんだよ。
実際は家の中でしかすえないならタバコを吸う意味というか
メリットってないからね。
別の言い方をすると、紙タバコの喫煙者100万人いて、
「私は自宅内でしか吸わない」なんて人は、
ま、ただの一人もいないだろうね。
なぜかって？そりゃ、「すいたいときに吸う」のが
喫煙の本質的要素だからだよ。絶対に欠くことのできないな。
だから持ち歩いてるわけで。ポッケにいれてｗ。 >>451
なんか被害妄想が過ぎるよ…
「喫煙者を苛めたい」んじゃなくて「喫煙者の自傷行為に他人を巻き込むな」ってだけ
1人でリスカでもタバコでも好きにやりゃいいよ、こっちはメンヘラの説得なんて面倒まっぴら
って感じなわけです
一緒にして申し訳ないけど、依存症ってメンタルの問題でもあるしな >>437
なら、改正法や立法主体が言っているわけではないやん
改正法の中での整合性を問題としているので、改正法に問題点あるとの主張に対する反論としてはその指摘は的外れとなるね > 逆に言うと、飲み屋なんか禁煙にしたら客がこないもの。
> なぜかって？そりゃ「我慢できない」からさ。
非喫煙者だってタバコが辛いのを我慢してるのに（不快を我慢）
喫煙者がタバコを吸えないのを我慢できない（快を我慢）って甘すぎるだろ
喫煙所を横につくっといてそこで吸うか、上で誰か書いてたみたいに
セルフで喫煙所の中に飲食物を持ち込む形式くらいしか解はないんじゃないか >>458
意味がないなら喫煙をやめればいいんだよ、誰も止めないよ
求めるのは「喫煙して良い所でマナー良く吸ってね」というだけ 長文キチガイは強弁で詭弁を正当化するのか大好きなようだな >>461
受動喫煙させるのが、もう違法なんだわ…
「受動喫煙させない義務」があるので責任は管理者にある
別に喫煙者が罰せられるわけでもないしまだ努力義務だけどさ タバコなんて止めて良いことしか無いんだから
さっさと禁煙して喫煙者にマウント取る方が楽しいのにｗ >>460
よくわからなくなってきたけど
>>349
>>誰もいないからと喫煙していたら誰かが入ってきた、この場合に「後から入ってきた方が悪い」のか「入ってくる可能性があるところは禁煙」なのか
この答えは喫煙しているのに非喫煙者を入れた店主。または非喫煙者が入って来たのに吸ってた喫煙者が悪いってことだろ >>468
説明も何も、そのへタレ非喫煙者を保護するような全面禁煙の流れになっていると思うんだが > なぜかって？そりゃ、「すいたいときに吸う」のが
> 喫煙の本質的要素だからだよ。絶対に欠くことのできないな。
それは「喫煙者はみんな依存症です」って言ってるのと同じじゃない？
依存症じゃない、適度に吸ってますって建前で社会は許容してるんじゃないかなー
皆が依存症になっちゃうヤバイ薬物なら禁止せんと
紙巻タバコが発明される前は今ほど消費量は多くなかったんだってさ
紙巻タバコがどこでも吸える状態を作り出し、人を依存症にしていった >>457
上司が吸わない人なら勤務中一切禁煙、飲み会禁煙だって楽勝だよ
「我慢できない」なんて甘ったれてるだけ >>466
> 受動喫煙させるのが、もう違法なんだわ…
これの根拠は？
まさか、成立した改正法ってことはないよね？
その改正法の妥当性を議論しているのでね
また、その改正法も、記事の説明によると、「改正法の目的は、望まない受動喫煙をなくすこと」となってるよ >>459
俺は他人の喫煙を病的に気にしてないだけで
別にタバコがこの世から消えても別に構わんよ？吸ってないから
現状だって説得できてないし家で吸おうと外出たら臭いって叩かれてるだろ？
それくらいなら禁止しとけって話しだよ >>470
うんそう
その流があることは否定していないよ だ、か、ら、今回の法律はかなり強力な
間接強制だって言ってるのｗ。タバコをやめな、と。
追い込み策なんだよ。なんでこれが間接強制として
機能するかっていうのは、喫煙というものの作用機序に
その答えがある。「吸える時間的場所的自由」を
制限すればするほど、二乗倍数的にニコチン依存症患者は
耐えられなくなるから。そうすると、「家に引きこもるか」
「ニコチンと縁を切るか」のどっちかを選ばない限り
「イライラ地獄」の生活を強いられると。そういう仕組みなんだよ。 >>469
うん
で、お客も含めて喫煙者しかいない飲食店なら規制する必要ないでしょ？というのが俺の主張 >>445
分煙になったって話が定着するまで随分かかったらしいよ
>>447
我慢しとけと言われて「わかった」って言うタイプなら
「禁煙だから嫌だ」と言い出さないんじゃないかなｗ
>>454
喫煙所あればわざわざ店内で吸わんでもいいよねｗ >>475
立法に向けた議論は終わったね
成立後の議論はあってもよい 受動喫煙が悪いの根拠は10年も前にできた健康増進法でその害悪を国が研究するとされ、害と認定されたから >>481
タスポ持ってない人は入店禁止、くらいしていれば「喫煙者しかいない店」と言っても良いと個人的には思う >>480
飲み会でその場で吸うより
ちょっと失礼と離席して吸う方が面倒＝抑止力＝依存しない程度に吸う方向に誘導
ってことじゃん？ 殲滅作戦だからな。控えめだけど目指してるのは単なる
受動喫煙ゼロじゃなくて喫煙者ゼロだから。
だから規制する必要がないじゃなくて、
今すぐ違法化できないからその代わり目いっぱい制限して
逃げ道を封鎖したいんだよ。だから小規模な店なんて
わざわざお目こぼしする理由など皆無だ。殲滅作戦、撲滅作戦だから。
「消えてなくなれ～！」ってなもん。 >>478
平等性を求めるなら別にそっち方向の法律を制定するのも確かにありかもな >>481
いえ、>>392とかね
実際にあるかないかではなく、想定し得るか、論理的にあり得るのか、これが立法措置において考えるべきこと
え？そんなの想定外って立法では駄目なんでね >>490
タバコは別にいらないとは思うが別に憎んではないからw >>474
人と会う前にニンニク食うなよ！食ったらケアしとけよ！くせーんだよって話と
ニンニク廃絶は別じゃん？
休み前にニンニク食うのなんか好きにすりゃいいよ
なんでニンニク廃絶なんて手間かけなきゃいけないのよ
別にそんなこと望んでないよ 喫煙者だけの店に喫煙者以外は入ることは想定できるから
そして子供をいれなければいいというのをなくせばいい
完全禁煙にすればいい 喫煙を免許制にするのはアリだと思うよ、免許を持っている人だけが喫煙店に入店出来るとか >>474
禁止するなら喫煙者がそれを主張するのが最も効果的 なんで「セルフサービスの飲食店」って抜け道を法に書いておかなかったんだろうな？
敷地面積よりよっぽど有効じゃん
政治家が「セルフなんて言語道断」って坊ちゃんばっかりなのかね >>494
お、今の改正法には不整合があると事実上お認めになるご発言ですな >>496
それは間違いないね
吸える場所がゼロに近づいていくんだから自分で決着した方がスッキリすると思うんだけど >>498
完全禁煙であればベストだが、完全なる法は立法困難でもある
現時点からマイナスに働くような改正はあり得ないがな >>489
想定し得ないぐらい無いよね喫煙者だけの店 個人的には、これ以上の規制は必要あるのかな？とは思う
改正法以上のね
改正法は概ね良いんでないかな 指摘している問題点はあるけどね
ただ、屋外も規制されているところが多いからね、喫煙者はどこで吸うことになるんだろうね
これは気になる
喫煙可能場所が少ないことは気の毒に思うけどね、
渋谷の喫煙スペースの動画なんか見ると酷いと思うね
あとは、自宅、マンションがね
これは揉めるんだよな >>489
一部例外を出してきてアーアーいうのは小学生レベルの話し方 自宅以外ではトイレにいかない人だけの店は想定できるからこれも認めないと
あと酒を飲んでも運転に影響がでない人もいる、申請したひとには飲酒運転も解放しないとならない >>489
全面禁煙にするところを喫煙者のために喫煙所が用意できるから問題ないよ >>502
喫煙所と家で吸えばいい
ワイセツ行為なんてもっとできる場所は少ない >>500
> 現時点からマイナスに働くような改正はあり得ないがな
うん
現実的にはね、そうだろうね
だからといって、問題あるとの俺の主張は変わらないけどね >>18
海が汚れんだろ
どうせヤニカスは吸い殻海に捨てんだから
喫煙船に喫煙者乗っけて
海のど真ん中で全員投げ落として殺害するってビジネスもいいな >>501
想定しえない？
それは論理的思考の欠如 路上喫煙禁止場所のほとんどの地域で徒歩圏内に喫煙所がある >>503
十分に考えられる飲食店としての形態だよ >>507
まぁどんな法律も誰かは反対してるだろうからな
99%が納得していたら十分だな >>501
喫煙者だけの店＝喫煙を主目的にした店＝シガーバーとか
そういうのは規制の対象外じゃなかったっけ >>506
そうだね
その喫煙可能な喫煙所をどうするのかって話なんだけどね
しらなかったのか？ 吸える場所がなくなるから。早晩。
じゃ、吸ってる人の「権利」はどうなるかって？
それはね、その「権利」を主張する人が
ほぼいなくなることで事実上解決されるの。
つまり、喫煙者がほぼいなくなる。
もちろん5％くらいの底辺は吸ったとしても、
まともな仕事に就くまともな社会人はまず吸わなくなる。
もちろん、これは今後の話な。2020～2050年くらいの
30年間で、喫煙者はまともな社会人からはほぼ消える。
だから、一部の人がいうような「法律の整合性」とか
心配しなくていいのｗ。時代が変わるんだよ。時代が変わるの。 >>513
ならトイレは我慢する人たち向けの店とかフグ毒利かない人向けに法改正が必要だな
飲酒運転も >>516
それは、ちと問題が異なる
民主主義で多数決なら少数派の話は無視していいのか？って問題の中でも、不必要な規制に関する問題なんでね
自由に関わる問題 >>518
世にすでに十分にあるから、探していけばいいだけだよ >>514
それなら、論理的にあり得るのだから想定しろよと問題提起していることになる >>523
だからと行ってやくざのために殺人合法にもできないしな、これも同じ >>527
喫煙は合法
許容された受動喫煙もまた合法であると導き出される
改正法の目的も望まれない受動喫煙の防止ってことらしいよ >>525
>>517
想定内の喫煙店は規制されたないよ >>39
未だに紙巻きたばこ吸ってるのって、
生保か空き缶拾ってる奴ばっかやで。 >>529
なんで？
改正法のスレなんだけど？
なんか都合悪いのか？ >>530
店の喫煙は違法になる法律であって
喫煙が合法かどうかはかんけいないよな？
殺人の妥当性を議論するのに包丁は合法というようなもん 単純にさ、喫煙者のみをお客とした飲食店で、飲食しながらの喫煙OKのお店があったとして、なんでそれが許されない、そんなのは駄目だって思うの？
オレは全然いいと思うんだけどな >>533
ここに法に詳しい人はいないからかなたぶん >>533
法律の妥当性を考えるのに他の既存法と比較する当たり前の論法は、何か都合が悪いの？ >>520
販売側がユーザーの利便を考えなければそうなるのも当然じゃん？
駅前でガチャガチャやってるスケボーが危なくてうるさいって話になれば
駅前は規制されるけど、スケボー業界がパークを整備したりするでしょ
単にタバコ会社何やってんだって話にしかならんよ >>464
都合が悪くなると緩和対象のものを基準に話し始めるの？
ところで
許容されている受動喫煙ってなに？
なんで質問に全く答えてくれないの？
逃げてばかりだよ。 ID:twgpjMDK0
こいつが今日の100レスキチか
相変わらず堪え性が無いｗ >>535
温床、隠れ蓑になるからないのが最適だな >>534
その法律の妥当性の議論において、その法律が規定しているかというのは何ら反論にならないということを理解すべきであって、それすら理解していないにも関わらず、立法における法の妥当性の議論に絡んできて、反論している気になっているなんていう、ピエロなのですか？ >>535
だから従業員に受動喫煙させるのはダメだって話じゃん？
従業員がいない＝セルフの店を、タバコ族議員が主張しなかったのは本当に謎だけど
そこの謎を追及していったらいいんでないかね >>541
最適と思ったとして、それを法規制として立法化するには、またそれなりの根拠が必要 煙草自体は合法
現に無煙たばこは禁煙場所でも特に問題なく使用できる
今回規制されるのは周囲の迷惑となる煙草の利用方法
紙巻きとか加熱式等に限った話で
規制された場所では無煙たばこを使えばよいだけの話 >>542
殺人は犯罪、喫煙は合法といって逃げる、まさにお前 言っておくが、
この法律の合憲性なんてものは
疑問符を100個くらいつけたくなるような
ほかの法律に比べたらまったく問題にならん。
いちゃもんつけてるのは要するに
飲食店でタバコ吸いたいからだろ。
だからその今までできたことが
できなくなるのが時代の変化というものなんだよ。
過去の時代の悪習に慈悲深い心遣いをするほど
法律は寛容じゃないから。むしろ横暴極まりないのが法律。
この程度で「それ妥当性が～」「合理性が～」なんて
苦情をいちいち「そうですね。」と取り上げてたら、
あんた、世の中の法律の半分くらいなくなるぞｗ。 >>4
タバコの1本くらい我慢できないちっぽけな人間に言われてもな >>544
根拠は示されて立法されたからまずは全文読んでこいよ >>539
例えば、>>535で言うと、来店時にお客さんに、「このお店は喫煙者のみ入店可能となっております。あなたは喫煙者で、かつ、第三者の喫煙による受動喫煙を許容しますか？OKの方のみ入店可能です」と聞いて、本人の自由意思に基づいて「はい」と答えた人 >>543
従業員なしなら立法論としてはOKってことね？
ご理解ありがとう 俺は喫煙者だが、煙だらけの店で食事なんかできないから
禁煙店で食べて外で吸うよ 許容する人には解放という論法が立法論的に間違いだから 別の話だが大麻ってすごいよな。
所持は違法だが、吸引は違法じゃない。 >>549
吸いたいんじゃなくて、
喫煙込みの代価を払って来たんだぜw >>556
なら、喫煙を非合法どすべきとなる
まだわかんないのかな？
喫煙が合法である限り、こんなものは程度問題で、その時点における規定された程度においても我慢ならないとする声がいずれは大きくなるだろうから、いつまでたっても問題の解決には至らない
で、その時々における法による規制について、論理的に妥当性を考えることは、法的好奇心があるのであれば当然だし、それは立法論としても議論されてしかるべき
で、議論したいなら、議論に応じた法知識を備えるか、知識のあるもののアドバイスは謙虚に受け止めた方が良いよ
でないとピエロになっちゃうから！ >>557
ちゃんと読んでね
「本人の自由意思に基づいて」と書いた >>530
この理論でいくと、生レバーの許容した客への提供はありになるな >>502
自宅と喫煙所で十分じゃない？
自宅は家族が反対する、部屋が臭くなる
との理由でベランダや外で喫煙、自分たちだけ快適、他人に迷惑かけまくり
喫煙所は人が多いし煙たい、喫煙所から少し離れたところで喫煙
自分だけ快適、他人に迷惑かけまくり
って身勝手な振る舞いで他人に迷惑かけてきたんだから
これからはタバコを吸う際の嫌なことは全部自分で被れよ >>558
合法的に育てている人がいるからだそうな
そのような栽培者も検査で検出されてしまうってことらしい >>564
で、その嘘つき野郎を保護しろと？
信義則に反して取り引きするようなものを保護する法益はない 「自由な意思」なんていう絵空事を何の躊躇もなく
前提している点で世間知らずのお子ちゃま確定だけどなｗ。 >>560
ならないよ、
程度問題で店は禁煙が妥当だろ
法律執行あと、喫煙できる店が残り、いずれは完全禁煙になるだろうな
まさにおまえがピエロだな >>563
うん
でもその喫煙所の設置に関してどのように考えるかという問題
あと、職場は一律に規制？
個人事業主でやっている１人でやっているような個人事務所とか規制する必要あるのかな？ >>569
例外規定が設けられている程度の改正法において、>>535を帰省する妥当性はない > ただ、屋外も規制されているところが多いからね、喫煙者はどこで吸うことになるんだろうね
タバコ会社が地権者や自治体にかけあって喫煙所を作っていけばいいだけ
もしくは喫煙カフェを作ればいいだけ >>570
従業員の受動喫煙を防止する義務があるわけだから
1人事務所なんか関係ないだろ >>572
> もしくは喫煙カフェを作ればいいだけ
改正法で作れなくなったんだけど >>571
例外として認めないとならない妥当性がない >>573
一人事務所は規制される必要はないって意見ですね
同意見です >>574
喫煙所（加熱式）を併設したカフェならOKｗ >>566
入りたくないのに嘘をついて入った人を保護するかな
カップルで男について行って入る女とか
正常な判断が出来てない >>576
突っかかってる気なのかもしれないけど
1人事務所なんかそんなの好きにすりゃいいじゃん？
素っ裸で働こうが24時間戦おうがタバコ吸いまくろうが自由だよ
従業員にそれを強いるなって話なだけだから >>577
単に、改正法に則った喫煙可能な店舗ということね
ただし、というか、よってというか、飲食しながらの喫煙はできませんっていうね >>580
いや、突っかかっている気なんてないよ
勝手にすればいいと俺も思うわけ
だけれども、そういう感覚が通じないところまで禁煙風潮は盛り上がってきているわけ いずれにせよ、オリンピックに向けて東京が禁煙化に進んだ結果何が起きるかによって日本全体の方向性も変わってくるだろうね >>583
子供は？
立ち入り禁止と法定したところで、現実問題として、子供の立ち入りは想定できるよね？
なら、子供規定は意味がない、それでも、子供を保護する必要がある、それなら論理的帰結としては全面禁煙となるね >>586
子供と一緒で非喫煙者は一律禁止でいいよね >>587
うん
それで良いんでない？
それが出来ない法律となっているから問題ありと言っている >>581
「喫煙者はどこで吸うことになるんだろうね」についてのレスだから
飲食しながら吸えないのは、まあしょうがないんじゃない？
飲食しながら排泄したいって言われても困るのとわりと同じ感覚
飲食しながら歌いたいならカラオケ行けばいいしさ
飲食しながら吸いたいならまあ専門店に行けば…と
単純にJTがシガレットバーを作れば解決なんだよ、シガーバーは多分OKだし >>585
紙巻きタバコが完全禁止になる代わりに
一部の人たちが求めてる大麻（リキッドタイプ？）が解禁になるかもしれんね
とにかく紙巻きタバコは今の時代にそぐわなくなってしまったから淘汰されるべき
雰囲気含めて喫煙が好きな人は残念だけど時代の流れと思って諦めて
ニコチンほしいだけの人は代替品に移行すればいい >>589
> 飲食しながら排泄したいって言われても困るのとわりと同じ感覚
なるほど！
ま、それでも、飲食しながら喫煙したいと思う人がいて、その人たちだけが集まるようなお店なら規制する必要なないと思うな 飲食店（タバコも吸える）じゃなくて
喫煙専門店（飲食もできる）のくくりで展開すべきだと思う
飲食店扱い（厚労省管轄）じゃなくて風営法（警察署管轄）で独自基準を作ればOK ここまで話し合ってきて
①喫煙所を劇的に増やせ
②ベランダ反対はヒステリー
この二つの主張が妥当だと理解できたと思う >>590
大麻は詳しくないしあんまり興味もないけど
電子たばこ用のニコチンリキッドみたいに大麻リキッドを
個人輸入したり闇で扱ったりしてるのかな？
物理的には可能だよね >>592
ま、そうなんだろうな
それでも、現実問題としては、>>535は許されることはないんだろうね >>594
子供と同じく非喫煙者の立入を禁止した上で、お客が喫煙者のみの飲食店を規制の対象外として法定するということ >>596
だからそれを「飲食店（タバコも吸える）」じゃなくて
「喫煙店（飲食もできる）」で実現すりゃいいって話よ
需要は多分あるだろ今のところ >>599
いや、そんなの改正法の規制対象となるだろう >>535
そもそもそんな店ないから、可否以前の問題w ID:twgpjMDK0
こいつはハゲ上がったヒキニートですｗ >>602
例外規定は業界団体のヒアリング重ねて調整されたの。
その過程でそんな店の話題は一言も出てないの。
当たり前だよな。
どの店も非喫煙者外したら商売出来ねえんだからw >>598
一律禁煙すべきなのに喫煙できる所を増やすのは可笑しい >>605
原発即時全機停止みたいなもんでなかなかそうすぐには行かない
原発ほどのメリットもないけどさー >>600
敷地面積の小さい個人経営のバーで美味しいご飯だせばいいだけ
それじゃ不満？ それでは～
法感覚がある人にはご理解いただけたようなので
またね～
いや～、俺特有のかまってちゃんが出てくるぐらい注目されているのな
>>604
というより、俺の言っている形態は、改正法施行後に需要が見込まれるって感じなのでは？
あくまで経済規模として考えればね
真面目にコツコツなんてところはヒアリングの耐障害だろうからな(経済規模として小さすぎるから)
つまり、既存店はその発想よりも、いかに現状を維持出来るか、
または、その影響をいかに小さいものとするか、新たな設備投資も含めてね
そこに重きをおいたんだろうね
>>608
でかい店がいいなってひともいるだろうね
田舎で手持ちの物件がでかいとかね >>610
100レスキチガイ呼ばわりだけは気に入らないのなｗ
毎回100レス前に撤収ｗ >>610
そんな需要の予測立てる奴は、お前くらいだろw
誰もそんなもん成り立たないのを知っている。
だから例外にすら含まれてない。 喫煙者とチューとか考えられんな。交際や結婚を放棄したんだな。あドキュンどうしはいけるか 音を出すのは規制されてないし禁止もされてない
しかし他人に迷惑な騒音を垂れ流し続けることは規制される
煙草キチはこの関係性を理解できない >>613
煙草(笑)なんぞより焼き鳥の煙のほうがずっと美味しいよね >>520
そう、時代は変わるの。
マリファナになるの。 ＞許容されている受動喫煙ってなに？
嫁さんが「吸ってもいいよ～💗」というとき なんだ～
結局、何らの論理性もないままに俺に絡んできているだけで、自分の主張ってものがないんだな！
ぜんぜんレスないやん！ いまだに許容！許容！と騒いでる異常者はなんなん？
他人の喫煙は毒なので、許容しないでね
これが禁煙化の本質だよ
自爆するバカは後回しなだけ
相変わらず、同時にやれなけれぱ何もするな！って論調のアホしかいないな喫煙ファーストの会員はｗｗｗｗｗｗｗｗ 喫煙者のみをお客とした飲食店で、飲食しながらの喫煙OKのお店があったとして、なんでそれが許されない、そんなのは駄目だって思うの？
オレは全然いいと思うんだけどな
労働者云々いうなら、個人事業主が１人で切り盛りしているならOKか？
喫煙者で嘘つくこともあるというなら、
来店時にお客さんに「このお店は喫煙者のみ入店可能となっております。あなたは喫煙者で、かつ、第三者の喫煙による受動喫煙を許容しますか？OKの方のみ入店可能です」と聞いて、
本人の自由意思に基づいて「はい」と答えた人限定とすればよいのか？
「喫煙者の他は立ち入り禁止としている飲食店については規制の対象外とする」と法定すれば良いじゃないか？
これで、法が求める「望まれない受動喫煙の防止」という目的は達成されるし、
法が求める実効性の担保もされていることになる
立ち入り禁止と法定したところで、現実問題として、子供の立ち入りは想定できる
なら、子供規定は意味がない、それでも、子供を保護する必要がある、
それなら論理的帰結としては全面禁煙となるってことだからさ
今日もコレに対して論理的で説得力のある反論はなかったな >>620
「改正法の目的は、望まない受動喫煙をなくすこと。」らしいよ
スレ記事読んでみれば？ >>621
原則は全面禁煙。
例外は飲食店側の要請により調整されて決められた。
よって、現実に存在してないものをが想定されないのは当たり前。
おしまいw >>623
立法論としては欠陥
論理的に想定し得るのであるから >>622
阿呆。
だから、段階的に実施してるんだろ？
お前の論調は
「一度に実現出来なければ、何もするな！ギャーギャー」
という非常に幼稚なもの
相手にする価値するないね
だから一匹で孤立してんだよとっつぁん坊やくんｗｗｗｗｗｗｗｗ >>623
あと、なんでこれが言えるの？
> 現実に存在してない >>625
目的とあるからな
目的達成されればいいやん >>624
立法論w
現実にない想定を全て加味しようとした、立法なんて出来ませんw >>626
飲食店からのその手の要請がないからだよ。
逆に聞きたいけどどこにあるの？ >>625
> 「一度に実現出来なければ、何もするな！ギャーギャー」
全面禁煙でなければ、許容された受動喫煙は認められるべきとなることは示したが、
「一度に実現出来なければ、何もするな」なんて言ってないよ
むしろ、大枠ではこれでいいともレスしている
改正法の中で論理矛盾があるといっている モスバーガーは今でも喫煙者優先。
その良い例が大和店。禁煙席の方が少ない。
しかも、「煙草が嫌な人はこの中に入って」のガラスで囲った禁煙席。 >>628>>629
論理的にあり得るのだから手当しておけよと言っている
厚労省としては、例外拡大を言うわけないから、議員の突っ込みが甘かったというのが現実だろうがね
どこにある？
知らねえ
しかし、俺の知人はそのような店舗を開業したいとは言っていた気もするな
現実に存在しているなんて俺は言っていない
現実に存在しないと言ったのはお前
なら、お前が根拠を示せと言っている
ま、証明は無理だがな
根拠がヒアリングって
ヒアリング対象から漏れた先はどうでもいいってか？
大前提として、店の、形態をどうするかなんてのは、店の管理運営者の自由
勿論、公共の福祉の観点から、必要となる規制は受けるがな 飲食店の雇い主は従業員の健康を守らないといけない
これを守らないと基本的人権や公共の福祉に反してる >>633
個人事業主が１人でやっているところなら>>621形態の喫煙可能飲食店はいいってこと？ 例外は経過措置で期限付き
期限が切れると例外は無効になり飲食店は全て原則禁煙となる １０月からたばこ税増税 文句を言うやつはいないよね
来年の消費税増税 これも文句は言わない タバコ販売は縄張りがあるって知ってるだろ？
今回の法改正で販売資格のあるタバコ屋やシガーバーは別扱いで吸えるけど
なわばり制度でたくさん増えることは期待できない >>634
そんなことより気味の悪いお前の顔面がアウトだよｗ >>632
例外規定は現実に基づいて規制される側からの要請で、設定されたのであって、
現実にないものがそこから外れたとしても、何一つ問題ない。
ヒアリングは業界を代表したあらゆる利害が関わる団体招いて行なっているわけで、
そんな議論は全くなかったことから、全員喫煙者店なんて荒唐無稽な発想である事が伺えるよね。 >>634 付き合いとかパワハラとかだまされてとか
喫煙者の誘いで喫煙店に煙を吸いたくない人が来る場合もあるだろ
厚生労働省はそれもなくしたいんだよ
望まない受動喫煙を防ぐって言ってる
客も従業員もたばこOKとか確認するにしても
強制が入り込む余地はある
信用されてないんだよ
喫煙者のこれまでの行いのせいだろうね 業種別の喫煙に関する質問状
↓
風俗店とパチンコ屋だけ無回答で返信してきたで。
生田区 >>621
> 労働者云々いうなら、個人事業主が１人で切り盛りしているならOKか？
実際、都の受動喫煙防止条例では従業員のいない店なら喫煙設定OKだし >>640
付き合いとか騙されてとかも（へタレすぎるだろとは思うが）
喫煙専門店（飲食可）のくくりならOK
飲みに行くけど付き合えよ、なら飲める人は断りにくいが
喫煙店行くけど付き合えよ、なら「自分吸わないんでごめんなさい」が言いやすい ID:twgpjMDK0
またｱｰｱｰﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲｰしてんのかよ
まるで成長がないな >>639
改正法の目的の達成には関係ない規制を設定する正義がないのだよ >>637
縄張りに責任持つように改正したらいいのにな
つまりタバコ販売免許を持つなら喫煙所の設定を義務にする
自販機にゴミ箱設置が義務なのと同様にね
逆に、基準を満たした喫煙所を設定すれば販売許可取れるように緩和するのもアリ まあ、仮に喫煙専門店などが実際あっても、
受動喫煙は充分想定されるわけだから、却下が望ましいけどね。 >>640
パワハラ窓口いけ
そのように別途保護の制度が設けられている者について、
改正法で保護することによって、それにより自由が制限されることになる者があるとすれば、
それは、法益のバランスを欠く 駅の売店は喫煙所がないからタバコ販売禁止
または駅の喫煙所への案内掲示を義務化する
みたいな感じで
販売者が売り逃げしていてユーザーの事を考えてなさすぎるのが問題
これだけ禁煙の場所が増えてきたんだから売る側が責任持って使う場所を確保したれ >>646
改正の目的は受動喫煙被害の根絶。すなわち屋内禁煙。
例外は飲食店側からの要請。
いい加減この関係性を理解してくれw >>643
だから、それは看板の問題で、法の適用の問題とは違うだろ
それすら理解できないの？ >>648
喫煙専門店の開業には基準を満たした空気清浄機と排煙設備を義務化してみたら？
気の利いたシガーバーなら既にやっててもおかしくなさそうだけど >>652
厚労省にきいたら、「改正法の目的は、望まない受動喫煙をなくすこと。」で正しいってよ！
あれ？
なんか君、勘違いしていない？ >>657
個人事業主が一人で切り盛りしているお店ならいいんだな？ >>656
受動喫煙を望む社畜の話は別枠でいいんじゃないの？
騙されて喫煙店に連れ込まれたパワハラも別枠 >>640
非喫煙者って意志が弱いんだな。
大の大人が断ることもできないとか
法律で守って欲しいってレイプじゃないんだし
お子様すぎだろ。 >>659
都条例含め、もともとそういう規制でしょ >>520
んーー2020年４月以降は新規の喫煙店の開店は認められてないわけで、入れ替わりの激しい業界で10年後に喫煙店はどの程度残ってるんだろう？ >>658
> 看板の問題＝監督省庁の問題
このような理解が間抜けすぎる
なら、喫茶店として届け出て、喫茶店としての看板を掲げていれば、
その営業実態が風俗店適用となるような店でも、警察の取り締まりは適用外となるのかよ？
レベル低すぎないか？ >>656
そやな。
FCTC基準を考えると、一歩引いた文言だという批判はあると思うね。 >>662
改正法で>>535のような飲食店は新規開業は出来ないのでは？ >>665
実体が風俗店なのに喫茶店の看板掲げて
入店チェックがザルだったら、あっという間に踏み込まれるわけだが？ >>666
だね
つまり、改正法が、>>535のようなお店の新規開業を認めないのはおかしいのだよ >>669
そろそろここの人はあなたの主張内容は理解したから
国会前でデモでもしてきたらいいと思うんだ…
暑いから日傘持っていけよ >>668
そうでしょ？
喫煙専門店と看板で謳っていても、飲食を提供すれば、改正法の適用対象となると思うが？ >>670
理解までやっとこれたのね
やっとだからさ
これで、論理的反論なんて気が遠くなるな >>664
そもそも10年後まで例外の経過措置が続いているとは限らないのだが >>669
おかしくない。
望まないという文言ついたのは、喫煙室の設置を認めたから。
受動喫煙は喫煙者自身にも発生するから、
用語的な矛盾を解消するためのもの。 >>671
シガーバーだって飲食提供できるんじゃないの？
できないならごめんよ？
シガーバーに出来て、シガレットバーが開業できなんてことないよな？ >>673
この点については、中小企業が認められている点が大きいな
個人事業主ならその人が亡くなれば終わり
会社形態としての中小企業が認められているのなら、そこは大きく影響する >>674
改正法のお話
改正法の目的は既にレスしたとおり 平成も終わるんだから昭和みたいなアホタバコ吸ってないで日本は自宅意外禁止しろ
喫煙ボックス無料で置け
街中で吸えば一発懲役刑にしろ 煙草嫌い
衣服に紛れ込んで、汚物が空気を汚染する
煙草嫌い
肺に紛れ込んで、排気が相手を汚染する
煙草嫌い
壁に紛れ込んで、汚物が部屋を汚染する
煙草嫌い
エアコンに紛れ込んで、汚物が部屋を汚染する
煙草嫌い
レジ周辺に紛れ込んで、煙草がコソビニを汚染する
煙草嫌い
売店に紛れ込んで、煙草が驛を汚染する
煙草嫌い
映画に紛れ込んで、煙草がスクリーンを汚染する
煙草嫌い
アニメ・ドマラに紛れ込んで、煙草が番組を汚染する
煙草嫌い
スレに紛れ込んで、煙草工作員が掲示板を汚染する
煙草嫌い
汚染物質のかたまり
煙草氏ね！煙草氏ね！ >>676
そこは俺もしらないわ
保健所許可が必要な飲食店なら駄目だね
食べ物は一切出さないで、ペットボトルの飲料のみ提供
ただし、ペットボトルの蓋をスタッフが開けて、コップに注ぐなら、それは調理に当たり、飲食店となる
アホみたいだがな 吸わないからどうでもいいや。
最低でも嫌煙厨と思われたくないだけ。
吸いたい方は吸えるエリアで吸えば良いし。
煙や匂いに神経質になるなら死ぬまで無菌室に入っていればいいよ。
自分は気にならないし騒ぎ立てるつもりもない。 >>677
もしかして経過措置の意味が分かっていない？ >>678
だから、改正法により屋内は原則禁煙、喫煙室可。
業界団体の要請により、一部例外が規定されただけであって。
要請すらないものは原則に従うことになるだけ。 ID:twgpjMDK0
コイツはレスされるとヒステリー起こしてるようにしか見えないんだが 良かったじゃん
タバコ吸えない所には行かんし
役所だって、表から見えづらい場所に喫煙所があるんだぜ >>1
でも年齢調整死亡率でみても劇的に肺がんが減ってるわけではないんだよなー。
これからほんとに減るのかね？ >>674
改正法の目的が「全ての人の受動喫煙をなくすこと」ではなく、
「望まない受動喫煙をなくすこと」とされた時点で、WHO基準の厳密な適用は諦めたってことだわな >>684
にしても、洗練された法治国家であるのであれば、法の論理を大切にすべきだね >>688
喫煙室認めた時点で未達成。
諦めるという選択肢はないから、またそのうち改正するでしょ。 >>686
こっちの県庁は10月から屋内はもちろん敷地内禁煙&勤務時間内禁煙。
当然庁内の灰皿は全部撤去が決まってる。
いずれ全国そうなると思うよ。 >>681
ちょっとくらい調べりゃいい
シガーバーでナッツだのピラフだの提供してるんだから飲食提供可
つまり喫煙専門店（飲食可）は可能
シガーバーの業態そのままでシガレットバーをつくりゃいいだけ
原則禁煙の世の中になればシガーバーでも十分やってく余地はある
めでたしめでたし >>164
障礙者差別解消法違反
>>295
他が何であろうと痴煙が他人を苦しめてる事実に変わりなし
君は貸したものを返してくれなくて「国の借金こんなにあるんだから些細なことだよね」って納得するの？ >>685
そうだな～
感想というのはある意味自己の心を写し出す鏡とも言うしな
君の中ではそうなんだろう >>687
肺ガンが年齢調整死亡率でゆるやかに下がってる理由
逆に喫煙率の低下くらいしか無くない？
医学の進歩？ しょせん嫌煙厨ってこんな程度だから。
【神奈川県警】自分の尿を入れたペットボトルを交番に置く、男（52）を逮捕「歩きたばこやポイ捨てを警官が注意してくれず腹がたった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531991081/ 纏足慰安妇变态清国奴应该在保持了的日本军感谢大量.
世界第一愚蠢,庸俗的支那猪慰安妇佬是无理性的罪犯.
没有魅力在的愚蠢的纏足慰安妇支那的支那猪慰安妇佬们世界的被厌恶,是者.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼变态宦官应该灭绝.
做坏了的变态宦官们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
没对只有被影响了的历史的慰安妇民族的支那猪慰安妇佬有正经的文化.
作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是纏足慰安妇清国奴.
只产生做得不好的畜生的污染纏足慰安妇支那是世界的癌细胞.
没有魅力在的愚蠢的变态宦官们世界的被厌恶,是者.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态小变态宦官支那蝗虫是下等的猴子.
用小的容貌和外表贪婪的变态变态宦官.是不洗澡的被污染了的变态变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官.是不洗澡的被污染了的变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生.
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
很喜欢谎话和盗窃的纏足慰安妇变态清国奴的历史只是捏造和欺瞒.
不知羞耻的难看的变态宦官正捏造战前.
战前的日本在愚蠢的变态小变态宦官支那处理作为恶性的害虫了.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼变态变态宦官应该灭绝.
是质量差的支那猪慰安妇佬在欧美列强吃,被得到了的寒碜的卖春动物.
作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是支那猪慰安妇佬.
是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生.
很喜欢谎话和盗窃的纏足慰安妇蝗的历史只是捏造和欺瞒.
是质量差的变态变态宦官在欧美列强吃,被得到了的寒碜的卖春动物. >>696
馬鹿なのか？ｗ
毎日100レス超の社会不適合者のお前にしか当てはまらないよｗ >>694
そのような形態の店は改正法の適用対象外なのか？
認められる飲食提供はどの程度のものなのか？
通常の飲食店とは違うわけでしょ？
それなら、やっぱりダメだね >>687
減るかも知れない。医学の進歩は侮れない。喫煙率や受動喫煙は関係ない。減るも増えるも別の理由だよ。減ったようにみえる恣意的ないいフィルターが見つかるかも知れないし ヤニカスはこんな程度以下の以下の以下の以下くらいだな >>704
結局、>>535が規制対象となる場合があるから ヤニカスってもしかして他人の肺に自分の吐いた煙を吸わせることは尿入りペットボトルを置くことよりマシとか思ってる？ >>707
飲食店は飲食店の原則に従うのが、法の論理ですね。 尿入りペットボトルを置くことよりも悪質なことをドヤ顔で日常的にしているヤニカス
やはりドヤ顔しながら対抗しているつもりでいるニュースを貼る >>315
野焼き禁止条例って知ってる？ 屋外で葉っぱ燃やすな
消防法熟知してる？
>>318みたいなのはバットや竹刀振るのは禁止されてないからって目の前でバット振られても接触しない限り一切文句いわへんのやな
スモーカがやってることは長さ20mのヌンチャク振り回してるのに相当するからな >>713
飲食店として営業するなら、通常の飲食店の法規制に当てはめられるってだけ。
こんな事もわからんか？ >>709 >>715
ひょっとして、「飲食店なら飲食店として改正法に従うべきだね、つまり、>>535のようなお店の新規開業は法に従い諦めろ」って言いたかったの？
それなら、的外れ
その改正法自体の妥当性を議論しているのであるから >>714
警察のせいにしてるだけ。
頭大丈夫か？ >>720
煙草のポイ捨てを放置してる国と警察と喫煙者の頭の心配をしてから言えよ 喫煙者は本当にマナー悪いヤツが多いんだよ
いまだにポイ捨てやら歩きタバコしてるのがいるし
柄悪いのは喫煙率100％に近いしイメージも悪い
ごく普通の人は本当に吸わなくなったよな >>718
妥当じゃないですか？どこに問題あるの？ >>374
× 愛煙 煙を愛してるのなら煙を捨てないやろ
○ 煙狂・煙マニア
>>436
従業員は嫌なら辞める選択肢あるけど
子供は親が嫌だからって自分の意思で親を変えることはできない >>726
直接捨てる奴に言えってか
殴って解決するならそうするわ馬鹿喫煙者 >>725
法定する ってひどい言葉だなぁ
制定でしょうに。 很喜欢鸦片的变态宦官被日本军惩罚应该感到高兴.
变态宦官正捏造历史.
没有能夸耀的文化和传统衣服的支那猪慰安妇佬是看起来不舒服的恶劣的生物.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是纏足慰安妇变态清国奴.
日本军和气地接触了纏足慰安妇变态清国奴.
作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是支那猪慰安妇佬.
发狂了的猴子是变态变态宦官,并且发狂了的野狗是变态变态宦官.
脏,小在吝啬的纏足慰安妇清国奴盗窃,强抢行为是爱好.
支那猪慰安妇佬正捏造历史.
脏,小在吝啬的变态变态宦官盗窃,强抢行为是爱好.
不舒服的纏足慰安妇清国奴们很喜欢被控制的.
战前的纏足慰安妇蝗是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.
世界上用被嘲笑的粗俗不合常识的支那猪慰安妇佬们是慰安妇民族.
做坏了的纏足慰安妇变态清国奴们在筑巢的垃圾变态支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
没有能夸耀的文化和传统衣服的纏足慰安妇蝗是看起来不舒服的恶劣的生物.
无作为无礼的存在价值的烦恼支那猪慰安妇佬应该用低能消失.
战前的日本在愚蠢的变态支那处理作为恶性的害虫了.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼变态宦官应该灭绝.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
吃粪,喝预先灯油的动物是支那猪慰安妇佬.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
无智能的纏足慰安妇蝗的特技是盗窃和强奸.
没对只有被影响了的历史的慰安妇民族的纏足慰安妇蝗有正经的文化.
世界上偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼变态变态宦官应该灭绝.
只为了没有什么的才能的烦恼的纏足慰安妇变态清国奴们应该为地球灭绝.
支那猪慰安妇佬应该在保持了的日本军感谢大量.
盗窃,取消性欲的变态宦官是下等生物.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态变态宦官. >>716
受動喫煙防止＝国民の健康＝厚労省の管轄
飲食店＝厚労省の管轄
パチンコ、シガーバー＝警察
だからパチンコやシガーバーは別枠、ってことだと思う まずポイ捨てするやつに
実際注意をして言い合いになったら結局を警察呼ぶ事になるだろ
現状はそれで警察にポイ捨てぐらいで言い合いしないでくださいで終わりだろ
歩行者が赤信号無視した程度の感覚しか持ち合わせてない >>725
目的？
健康増進法第一条みても、別に問題あると思わないけど 改正の趣旨
望まない受動喫煙の防止を図るため、多数の者が利用する施設等の区分に応じ、当該施設等の一定の場所を除き喫煙 を禁止するとともに、当該施設等の管理について権原を有する者が講ずべき措置等について定める。
改正法が、成人が許容している受動喫煙を規制の対象とすることは法の趣旨を逸脱したものである
その逸脱した規制が何ら自由を制限するものでなければ問題とならないが、
>>535のような飲食店が新規に開業できなくなるという影響があるところ、
当該規制は、法の趣旨を超えて、自由を国民から奪う不当なものであると言えることになる >>718
受動喫煙により多くの人が死んだから、喫煙は飲食店ではできないという妥当な法案で問題ない
10年したら既存店も禁煙化 >>631
モス場もサイゼリヤも全面禁煙宣言してるで
>>715
カラオケも客室全室禁煙やな >>716
ん？
パチンコ屋は2020から禁煙だよ
喫煙ルールは設置可能 >>673
＞>>664
＞そもそも10年後まで例外の経過措置が続いているとは限らないのだが
例外見直し時期が来ても、既に
例外店が世間から認識されないほどに淘汰されていてしまって、見直し自体が不要になってる未来を予想した。 在日東京都医師会
小池と癒着
希望の党のミーティングに参加の不正 >>733
逆、受動喫煙を容認する人を保護しないのが法の精神から逸脱している >>733
規制が先にあって趣旨を説明してるだけだろw
そんな理解力もないのかw >>733
望まないものを無くそうという、公衆衛生上の予防的措置なんで全然問題ないんですけど。
それと現実に認識されてない>>535の自由を奪うとか、全くもって謎なんですけど。 >>694
2年後の改正法施行時に喫煙を選択してる店って、実質禁煙者専門のシガレットバー的な店しか選択してなさそう。 >>742
535みたいなの容認していくと、大半の法律でかなりの例外規定を選定しないと法のバランスが確保できないわな
決闘罪も容認し合うもの同士の決闘は認めるとかね >>737
パチ屋も同じ法律の対象なのか、知らなかったサンクス >>740>>741>>742
法第25条の10よんでね >>730
この認識であってる？
国の改正法 、、、、 風営法店も規制対象
東京都条例 、、、、 風営法店も規制対象
千葉県条例案、、、 風営法店は、規制対象外 多分だけど、望まないと許容を意図的にごっちゃにして強弁してるから、意味不明になってるだけの模様w >>745
パチンコ 2020 禁煙とかでググると出てくる 例外規定は、たばこ議連が支持者の既存店を保護することだけを目的にねじ込んだ。だから既存店の競合の新規例外店を認めなかった。シガバーも既存店と競合する存在だから認めるわけない。
勘違いしてはいけないのは、例外規定をねじ込んだたばこ議連は、愛煙家を守る事なんて毛頭ないよ。
彼らは、たばこメーカー、たばこ農家、飲食店業界の代弁者で愛煙家の代表ではない。
だから俺は、たばこを吸うが、たばこ議連は支持しない。 >>682
お前は吸わなくても、お前の家族や子供が殺されるかもしれないんだぞ？
交通事故死亡者数の4倍だぞ？副流煙が赤の他人を殺す数は。
身内にいても珍しくない数だ。
身内で過去に死んだ人も、副流煙で殺された人もたくさんいるだろう。 >>749
来店時にお客さんに「このお店は喫煙者のみ入店可能となっております。あなたは喫煙者で、かつ、第三者の喫煙による受動喫煙を許容しますか？OKの方のみ入店可能です」と聞いて、
本人の自由意思に基づいて「はい」と答えた人限定とすればよい
これでは、受動喫煙を許容しているとは言えても、望まない受動喫煙を防止していることに必ずしもならないと言うわけ？
詭弁だろ？
ま、それなら、「このお店は喫煙者のみ入店可能となっております。あなたは喫煙者で、かつ、第三者の喫煙による受動喫煙を望みますか？OKの方のみ入店可能です」に変えればいいだけ！ >>702
> 減るかも知れない。医学の進歩は侮れない。
↑ わかる
喫煙率や受動喫煙は関係ない。
↑ え？あたまだいじょうぶ？ >>751
ちと矛盾があるのは、タバコメーカーの代弁者なら、新規開業のお店についても、喫煙可能となる店の余地をできるだけ広げようとするはずだよ >>753
なりませんねえ。
許容と望まないは全く意味の異なる言葉やから。 >>753
客だけじゃなくて従業員もだろ。
そして人を雇う以上、労働環境を整える義務がある。
そこに従業員が望んだからこれは整えなくて良い、とかいうレイヤーはない。 >>756
なら、聞く文言変えれば良いね
「当店は喫煙者のみ入店可能となっております。また、第三者の喫煙による受動喫煙を望まない方の入店はお断りしております。上記を十分に理解した上で、自由に判断したうえで、当店をご利用になるかお決めください」 >>757
オーナー１人で切り盛りしているお店として考えてね～ >>758
文言は関係ないよ。
許諾を得るという手続きと、望まないという内心は必ずしもリンクするわけじゃないから。 >>760
うんそうだね
取引の安全も考慮すべきだけどね～ >>746
お前が理解してないものを読んでくれと言われてもｗ >>755
票の数から言えば、
飲食店 >>>> たばこメーカー
だからな。
でも、一番腹立たしいのは、もっもと票をもってる愛煙家が無視されてる点。だから、俺は愛煙家だが議連を支持しない。 >>761
やっと、おかしいのわかってくれたか。。 >>738
経過措置の意味が分かっていない？
今回の例外は期限付きで期限が来たら終了
だからそれまでの間に禁煙にしなさいというもの
見直しとか無い >>755
たばこメーカーは、たばこ本体部分の値上げ容認を飲ませたからしゃない？ 受動喫煙の死者ゼロを目指すのに許容とか関係ないよ
生レバーとかフグとかもな >>765
＞今回の例外は期限付きで期限が来たら終了
誤解していた。了解。
喫煙店は期限付きの例外ね。
期限付きだと初めっから禁煙選択する店が圧倒的に多くなりそうだね。 >>753
> 来店時にお客さんに「このお店は喫煙者のみ入店可能となっております。あなたは喫煙者で、かつ、第三者の喫煙による受動喫煙を許容しますか？OKの方のみ入店可能です」と聞いて、
> 本人の自由意思に基づいて「はい」と答えた人限定とすればよい
そういうのは普通「会員制クラブ」で風営法の話になる
一般の飲食店の話ではなく特殊なお店 ゴキブリと同じくらいこんなに嫌悪されて罵倒されてそれでも吸わないと生きていけないって、完全にキチガイですな >>763
そだね
>>764
必ずしもリンクしないなんて当たり前
他の無数の経済取引においてもそう
では、喫煙者で、かつ、当該飲食店においては、第三者の喫煙による受動喫煙が「望まない受動喫煙」とはならないと自ら判断した客、これのみを客とした飲食店なら、規制の対象外としても問題ないとして考えることが妥当としていいのかな？
実際にそのように法改正をするのかはおいておいて、そのようになっていない今の改正法について問題ありと考えるられるってことについてね >>769
そんなことないよ
コンビニでたばこ買うときみたいにタッチパネルですればいい >>769
> そういうのは普通「会員制クラブ」で風営法の話になる
> 一般の飲食店の話ではなく特殊なお店
適当なこと言ってるね
なら、風営法の何号営業に当たるんだよ？ で、安倍が作ろ―としてるカジノはどーなのさ？ 全面禁煙カジノ？ >>773
あのタッチパネル抑止にはなってるけど、店員の未成年のチェック義務は免除されるわけではない。
タッチパネルあっても、未成年のチェックがざるなら店員も店も検挙される。 >>775
喫煙室はあるかもしれないが禁煙に決まってる。
パチンコ屋ですら2年後は全面禁煙だぞ。 >>730
あのー、クロスしている営業形態があるって考えが及んでいないってことではないですよね～？ >>772
だから、現状でそんな店は認識されてないんだから、
その仮定自体が無意味。
飲食として開業するなら原則に従うべきで、
それが不服ならそういう店作ってから裁判すればいいがな。
という権利自体はあるから、法の妥当性は揺るがんよね。 >>747
＞国の改正法 、、、、 風営法店も規制対象
＞東京都条例 、、、、 風営法店も規制対象
＞千葉県条例案、、、 風営法店は、規制対象外
正解だよ。但し千葉県ではなく千葉市
東京都内は会員制クラブでも従業員を雇ってれば禁煙。
千葉の会員制クラブは100米以下なら喫煙選択可能 タバコとかくせえんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>780
いや、立法論の基礎を少しは勉強しろとしか言えんわ
ま、知識がないなら仕方ないよ
落ち込むことはないと思うよ
だけど、誰かと話するときは恥ずかしくないように、あまり知らないことに関してまで首突っ込まない方が恥かかなくていいよ
では、がんばってね >>785
何度も反論したんですけどね。
最終的に煽りになっちゃったので、もう出てこないのかなあってね。 >>783
正直高齢童貞のお前の方が恥ずかしいよ
母親以外の女と縁が無いヒトモドキはここまで拗らせてしまうのかと驚いてるわｗ >>786
裁判とか、頓珍漢と自覚できないんでしょ？
俺がそういう店を開店したい、それを認めないとする規制となっている改正法は不当だなんて言ってないの
頓珍漢過ぎるんだわ ID:twgpjMDK0
コレが憐れ過ぎる青春を過ごしたのが容易に想像出来るｗ >>789
じゃあ、誰が開店したいって言ってるの？ 駅周辺も完全に禁煙化してほしいわ
風向きによっては集団で出した煙が構内に入ってくるような駅多すぎ >>791
そのような声があるかもしれないと言っているの
そして、そのような声に対して、それは規制対象となっており、希望を叶える店舗の開業はできないとする改正法が妥当と言えるのかを議論するわけ
改正法の目的･趣旨は、「望まない受動喫煙の防止を図ること」なんだから、その目的達成をこえてまで規制する法律となっていればそれは過度な規制と評価されることになる
つまり、やり過ぎってこと パチンコって換金禁止になる上に禁煙で誰も行かなそう >>793
「受動喫煙したい人がいるかもしれない」じゃなくて
「私は受動喫煙しながら働きたいです」って人が動けばいいよ >>793に補足
たとえ、法改正のきっかけとなったのがWHOのたばこ規制条約に批准したことであって、
そのWHOのガイドラインではもっと厳しいものとなっていたとしても、
あくまで、改正法の立法は、それとは離れて手続きが行われるべきもの
当たり前だよね
日本は独立国だしね
ガイドラインはあくまでガイドライン 目的、趣旨は受動喫煙による死者数をゼロにすることだからね >>799
週140時間働きたいって従業員と同じで、許可されないなぁ >>801
それは改正法の目的趣旨ではありません
WHOたばこ規制の目的趣旨ではないですか？ まだやってたんだ
「現存の居酒屋で入り口で何度も本人の入店意思確認したところで受動喫煙は防げない、何故か」
と考えた方が早いよ
その上で今現在の禁煙でない居酒屋のままどうやったら受動喫煙させずに営業できるか、とね
まぁまず無理だね >>793
何の根拠もない可能性ってだけで、いちいち全てを検証して法に盛り込まないかんのか？んなアホなw >>809
受動喫煙を防ぐのではなく、防ぐべきは望まない受動喫煙なのです >>808
お前の額にマッキーで童貞って書いとけよ >>810
どこまで規制すべきかがこの法律の肝なんだし、
規制すればそれは何らかの束縛であって、自由を奪うことなんだから、当たり前だろ？
しかも、論理的にあり得ることで、 俺ですら思いつくようなことなんだけど？
俺ですらだよ？
君は思いつかなかったの？ むしろ、現状では望まない受動喫煙は防げないだろ
不特定多数が出入りするなら完全禁煙でないと成り立たない >>811
喫煙免許の導入(喫煙の健康に対する影響や喫煙マナー講習等の義務)と無免許での喫煙の禁止と無免許での喫煙店への入店を禁止、くらいやれば大体防げそうな気がする >>816
WHOのガイドラインを厳密に守ならそうなるね >>815
飲酒運転も事故を起こさない人は想定できるが、そういう人たちを事故を起こしていないのに罰するのはおかしいよね >>818
経過措置だろうから十年もしたら、そうなるだろうね >>814
喫煙者はスパスパ吸えて非喫煙者は無害でwin-winだね >>819
何を言っているのかいまいちわからんが？ >>820
どうだろうね
経過措置は例外規定でないの？
噴煙というか、喫煙ブースでの喫煙可はまた改正されないとそのままなのでは？
違った？ >>815
そんな店が出現する根拠は？？
出来ねえ根拠の方が思いつくんだけどw >>822
飲酒運転禁止の趣旨から、規制の範囲が逸脱しているって話
法のバランスから言えばこちらも事故を起こさなければ自由にしないとダメだよね >>824
喫煙所や喫煙室という専用の場所は残る
55%も例外とされる場所は0%になる
という予測 >>825
まだわかんないの？
実際に出現するかしないかは論じていない
そのような可能性が論理的にはあり得るわけだからそこを手当てした法律でなければ問題ありだと言っている >>828
だから、お前の単なる思いつきだろw
なんでそんなもん法律に反映させなきゃいかんの。 >>826
もう違う話はいらない
行政手続きの手間暇
これでいい？
てか、別スレでやれば？ >>829
自由を奪うからだよ
法律によって何らかを規制する場合には最も注意しなければならない点
このぐらいは般教でも習っただろう？
知らないの？
なら勉強になったね
お礼はいらないよ >>828
それを言い出すと、想定される形態が数万と想定されるから、すべてんフォローしない
これは他の法でも極めてマイノリティ～な例外は規定されていないので法のバランスからも問題ない >>832
だから、誰の自由を？
お前の頭の中にしかそんなやついねえんだけど。 タバコ吸うやつとか全員死刑でいいよ
家族親戚友人全員死刑でいいよ >>833
そもそも改正法ではそれぞれの営業形態や規模などから区分分けしているだろ？
知らないの？
>>834
国民の自由
しらなかった？
これも般教で習ったと思うけど 現状誰も認識してなく、
これからも認識される可能性も少なく、
どこにいるのかと問えば、単なる思いつきだとw
で具体的に主体は何かと尋ねると、国民てwww 馬鹿だからタバコ吸っているの？
タバコ吸っているから馬鹿なの？どっち 法第25条の11第2号適用とすれば終わる話なの
「喫煙者でない者の立ち入りを禁止した飲食店」を政令で定めればよい
これで、たばこ規制の適用対象外 >売上高は２・９％減ったが客数は２・２％増えたという
忙しくなって売り上げが減ったって事じゃんｗ >>830
喫煙者だけというのも行政手続きに負荷かかる方法提示してたよな
はい、論破 >>841
> 喫煙者だけというのも行政手続きに負荷かかる方法提示してたよな
なんのこと？ >>809
＞「現存の居酒屋で入り口で何度も本人の入店意思確認したところで受動喫煙は防げない、何故か」
＞と考えた方が早いよ
タスポのような顔写真付きの喫煙証明写真を発行して喫煙エリアに入る場合提示を義務化すれば全て解決。
仮に、上司や取引先に誘われても100%断れる。
幹事が喫煙席を無断で予約する事もなくなる。 >>836
大きいくくりは法で定めて
クレマーしか言わないような小さい例外は規定しないなんて当たり前だよ
法について無知すぎる >>843
喫煙の健康に対する影響、喫煙マナー講習を例えば3年に一度受講するのを義務化しての喫煙免許にして欲しいなあ
タスポでもいいけど、喫煙店がタスポを持たない客を入店させたら店にペナルティ、最悪は営業停止くらいはあると良いね >>844
法第25条の11第2号で手当できる
君が無知なのでは？ そんなに問題かね？受動喫煙は
ホント、嫌なら来るなで良いと思うわ ヒステリー過ぎるだろ
喫煙所にタバコが集中した結果めちゃくちゃ騒いでるし 日本愚民どもが大バカなのは
タバコの他にも排気ガスやら工場排煙やら更に発ガン性物質をばら撒いてるものに対して無関心なところ
タバコの匂いが臭いから文句垂れてるだけだろ（笑）
排ガスはガキへの影響大だから電気自動車に乗れよ >>841
俺個人は発行手数料払ってもいいと思ってるよ。
愛煙家向け飲食店が協会を作ってそこが発行手続きすれば良い。 >>850
喫煙者のステータスは毎日変化するから毎日申請しないとダメだな >>849
匂いが一番の問題なのに大丈夫かおまえ？
なんの話してるかわかってる？ >>849
排気ガスの有害物質は50年で1000分の1になったが、タバコの煙の毒性は50年間で殆どかわってない。 >>851
家で吸えばいいじゃん、タバコ屋の前で吸わなきゃならない理由もない 串カツみたいなジャンクフードを食わせるのにタバコを吸わせないのはアホ。
このままつぶれて小池が責任をとれ。 >>858
ジャンクフード屋はタバコなんて吸わずにさっさと食ってさっさと帰ってくれた方がありがたいんじゃね？ >>851
公道に影響が及ぼすようなやつは撤去される流れだよな >>856
これは同意。
だからこそ非喫煙者が喫煙エリアに入りこまないようにしろと言っている。 >>852
田中は前向きにとらえているよ
客層にメニューなどがついてきてないとね >>864
じゃあ免許制度だね、「喫煙免許のないヤツは喫煙エリアに入るな！」 容器リサイクル法みたいに製造元のJTにもっと課税すべき >>860
どうみても油をビールで流し込む営業形態だろ
タバコがないと大した旨くない部分が目立つ >>862
だからこそ、金出すべきところが金出して、空調付きの快適な喫煙コーナーを設けろと言っている。
そのためなら、たばこ代に加算しても、喫煙所を有料化しても構わない。それくらいの負担痛くもかゆくもない。 喫煙所を定めず分散して吸わせた方が環境にいいだろこれ 何日も孤立無援で暴れてるアフォいるけど
それだけ喫煙＝キチガイ行為という印象になるだけやで
( -_・)? >>830
行政手続きの手間暇なら事故で厳罰の方がいいぞ
他の法律と比較しないで法の妥当性なんて語れないぞ >>866
快適に喫煙できるなら、喫煙免許制は大いに賛成。 >>873
で、条文は無視ですかそうですか！
比較するまでもなく法の趣旨からの逸脱があるんでね >>874
だよね、喫煙免許は世界的に導入するべきだと思う >>873
行政なんかにまかせず、飲食団体やメーカーの民間団体に任せればいい。その費用は愛煙家として負担してもいいと言ってるだろ。 >>875
条文だし細かく説明しろよ
逸脱してないよ
そんな店を認めないことにより趣旨が覆らないから
むしろ認めない方が趣旨は守られる なかなかに難しいのは、そのようにしてしまうと、結局のところ、喫煙所ではないところで喫煙する奴が出てくるからだろうね
厳しく取り締まればよいが、そのコストがね 喫煙免許が導入されれば、一次会は普通の店だとしても二次会は喫煙者が「俺ら免許持ちは喫煙店で二次会やるので」みたいに出来るからね >>881
そんな店は、俺たち愛煙家からの売り上げがなくなって潰れるだけ。 >>879
読めばわかるような簡単な条文だし
すでにレスしてやっている >>839
少なくとも容認した非喫煙者は入場禁止だな >>886
例外規定は業界団体との交渉で決まってきたんやで。
意味ない規定ぶっこんで、自分らの首絞めるだけw >>889
>>839読めば、少なくともも何も、そうなるだろう
何をレスしているの？ >>882
月20万くらいで空き部屋借りて解放
これを各地の喫煙者でやればいいだろ
皆が幸せになるよ >>890
あの政令で定めるって理解してますか？
頓珍漢すきだね！ >>884
＞喫煙免許が導入されれば、一次会は普通の店だとしても二次会は喫煙者が「俺ら免許持ちは喫煙店で二次会やるので」みたいに出来るからね
俺の会社は、二次会で喫煙組と禁煙組で別れる事が多いよ。
だけど喫煙組は女っ気のないから禁煙組に合流することも多いがね。 >>890
で、なんで首をしめることになるの？
>>839となっても、うちは誰でも入れる店ですよ(なので法の適用を受けて喫煙ブースでのみ喫煙可能です)って選択肢はあるわけで、
一方、
>>839適用店舗として、喫煙者のみ入店可能とし、飲食スペースで喫煙も可能ですとする選択肢も出来るわけ
つまり、選択肢が増えるってこと
なんで首を絞めることになるの？
理解できているのかな？ >>839
それはそれで何か違う法で規制されて出来ないのでわ？
非喫煙者の差別に当たる様な気がする >>899
いや、だからお前が勝手に条文足したところで
厚労省 → いやダメでしょ。
国民→ ダメだよね。
飲食店 → むしろやめて。
な、状況なのわかってる？？ iQOSにしてから依存性が低くなった気がする。オレだけ？ >>900
そこは同意。
だから広い意味での会員制である、喫煙証明証の発行が前提 >>863
童貞呼ばわりすると無視するのなｗ
効いてる証拠だなｗ >>894
は？
君からそのように指示を受ける理由はない
>>896
過度な規制の問題を解決するために
>>898
法第○条と書いてんだからスレ記事の法律に決まってんだろ
>>900
ならないでしょう
本人の意思決定を尊重しているわけだから
ま、非喫煙者でも受動喫煙を許容した客ならいれても良いんじゃないの 政令で定める場合の文言はそれにあわせたものにすればよい >>903
依存度でいえば加熱式の方が高いぞ。
俺が加熱式に移行しない理由の一つ。
不味いというのが最大の理由だが >>902
> いや、だからお前が勝手に条文足したところで
俺がいつ条文を足したんだよ？もしくは足せって言ったんだよ？
てか、やっぱりわかってないんだな！ >>908
非喫煙者が入り込むのはやめてくれ。
俺はゆっくりと吸いたい。 喫煙者が毒ガスを出していい場所なんてもうこの国にはないんだよ
さっさと止めるか日本から出ていけ >>919
厚労省は正式にはそんなの認めてないだろう >>923
なんだよ、妄想かよw
妄想と思いつきしかねえのな >>924
はじめから俺が提起している問題といっているのをいままでしらなかったの？
へー
それはお疲れさん >>911
そうなのか。プルームとグローも試したが、やっぱりiQOSに戻った。
部屋も車内も汚れないし灰も出ないからいいし、カスタムして遊んでる。 >>925
うん、だからお前が提起している問題は、
どこの世界にも問題として認識されてないって事でOK？ >>927
> うん、だからお前が提起している問題は、
> どこの世界にも問題として認識されてないって事でOK？
この文章自体に矛盾があるな
ほんと頓珍漢だわ >>928
じゃあ、言い方変えよか。
お前以外に誰が問題としているの？ >>926
＞そうなのか。プルームとグローも試したが、やっぱりiQOSに戻った。
それ、依存性のせいだよ。
依存性を高める非公開の添加物がふんだんに盛られてるから。 >>927
で、なんで自分たちの首を絞めることになるの？
この質問は無視？
ま、答えには期待してないがね >>932
じゃあ、お前の認識が間違ってるという事だね。 >>930
そういうの情報の出処を明らかにして言ったほうがいいと思うんだけどね。
ネットで見かけた伝聞でしょ？ >>931
例外は業界団体と役人のやり取りにより設定された。
喫煙者専門店なんて飲食店は望んでいない。
これでわかる？ >>932
それを法律に盛り込んだら議員100.倍いてもたりない 要は、タバコ関連施設の要件を広げろ、と言ってるの？
今でもシガーバーは例外になってる。 >>928
どこに矛盾があるん？
世界中で誰も問題としてないことを提起してるのは、その通りでは？
それで問題をどうするつもりなのかな？
そこ気になる。
・提訴する
・署名活動を起こす
・匿名掲示板で吠え続ける >>925
問題提起というよりどうみてもぼくの考えた～シリーズだろｗ >>1
国内全域禁煙にしろよ
きつえんしゃ？
半島へ行けよ >>940
問題提起している俺はどこの世界にいることになるんだ？ なんで今までまとめてレスしてたのに(´・ω・`)
今更それぞれ単レス？ >>949
レス返されるとわかりにくいということに気づいたから >>940
結果としてできた法律は、
たばこメーカー、飲食店、たばこ農家を向いた法律で、喫煙者に背を向けたものになったわけだな。 西ヨーロッパなどでは、従来型の紙巻きたばこからVAPEへの移行が進行中だが、
日本では、政府の妙な政策のせいでIQOSのような妙なものが広がりつつある。
国民の健康の問題は二の次で、税収とタバコ会社の利益が政策を決定しているのだろう。 >>951
たばこ議連にとっては、喫煙者なんてどうでもいいってことか >>952
だね
一つ勉強になった
てか、そんなにレスされることないだろうけどな >>939
あれ？案のときはあったような。なくなったん？
②たばこの小売販売業の許可を受けて主に喫煙の用に供する場所（いわゆるシガーバー、たばこの販売店）
↑これは除外するって案のときはあったが。 若干泣いてるんじゃないかと、少し気の毒になってきた >>953
愛煙家から骨の髄まですいとるつもりなんだろうね。 >>954
自分は老い先短いから自分の行き付けだけ喫煙できれば良いと言う
国民に選ばれた政治家とは思えない、さもしい発想だからなｗ 第二十五条の十一 次に掲げる場所については、この節の規定（第二十五条の六第三項、前条及びこの条の規定を除く。以下この条において同じ。）は、適用しない。
一 人の居住の用に供する場所
二 その他前号に掲げる場所に準ずる場所として政令で定めるもの >>957
なくなったよ、除外規定を盛り込む過程で 条文では
多数の者が利用する施設
となってるな。
「受動喫煙を望むものだけだから、多数の施設にあたらない」
という趣旨なのか？ >>960
その先生の夢も、小池バカの条例で潰されたがね。 >>968
喫煙者のみのお客とする飲食店が第25条の11第2号適用となればね ID:twgpjMDK0
高齢童貞くん、唯一の肉親の両親も死んで狂ってしまったか？ｗ しかし、「前号に掲げる場所に準ずる」との文言に厚労省役人の意地を感じるな 100レスと馬鹿にされたからムキになって170までレスしてやりましたぞ、と >>975
前号って、人の住居用に供する場所、のこと？ ID:twgpjMDK0はそのうち路上で刃物振り回してるだろ… タバコ吸うと体温を下げるから熱中症対策としておまえらもっと吸え >>977
まあな
こんな文言消させること出来なかったのな >>979
下の２レスは、単に「例外に加えて！」って言ってるだけなのか。
なんか画期的な理でもあるのかと条例まで読んだのにガッカリ。
> 839
> 法第25条の11第2号適用とすれば終わる話なの
> 「喫煙者でない者の立ち入りを禁止した飲食店」を政令で定めればよい
> これで、たばこ規制の適用対象外
> 846
> >>844
> 法第25条の11第2号で手当できる
> 君が無知なのでは？ >>854
愚民の代表みたいな奴だなw
発ガン性物質が一番問題だろ 池沼かよ >>940
> それで問題をどうするつもりなのかな？
> そこ気になる。
>
> ・提訴する
> ・署名活動を起こす
> ・匿名掲示板で吠え続ける
そうだな
そういう問題点もある法律だよ
規制とは良いことばかりではないよ
と、機会があれば啓蒙するかな
気が向けばな >>983
まー、あんまり言うてやんな
真面目にやっている議員もいるだろう >>985
てか、今気づいたの？
条文に沿ったこといっているだけ 結局は喫煙可能場所でも周りに煙草吸わない奴が居たら煙草吸いは煙草我慢するのが当たり前になるのが理想だな
現実は禁煙場所じゃないから文句言われる筋合い無いと威張りながら煙草吸う輩がまだまだ多いから禁煙ルールにしたほうが無難だもんな
禁煙して良かったから本音は喫煙者を見ると俺より若い世代だろうに勿体無いとか思っちゃうW 法案の中身見てないが、喫煙を主目的とした飲食店は作るなと言う規制なら
それはそれで別に問題ない、そういう世の中になるだけ >>987
可能性のみのケースを考えるならば、恐らくほぼ全ての法に同様の問題はある。
というか、そんなの想定して躊躇してたら、法なんて制定できない。
殺されるのを望む人もいる（実際にいる）
だから、殺人罪は除外規定を設けるべきだ。
これと同じ？
違う？
おれは同じだと思う。 >>994
ま、一冊ぐらいは参考書読んでからにしたら？ このスレッドは１０００を超えました。
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