【スキーバス】軽井沢バス事故で遺族が損害賠償求め、年内に提訴へ 2016年1月に大学生ら15人が死亡
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軽井沢バス事故で遺族が損害賠償求め提訴へ
2018/7/22 20:40
c一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/393729774411203681
2016年1月に大学生ら15人が死亡した長野県軽井沢町のスキーバス事故の遺族会が22日、バス運行会社を相手に損害賠償を求め、年内にも訴訟を起こす方針を決めた。
遺族会側が記者会見で明らかにした。 >>239
そのふたりが
この事故の隠れた主犯だと思うぞ
あの無能な国賊、売国奴ふたりが
構造改革、規制緩和さえしていなければ
こんないい加減な無経験の零細業者が
バス会社を興す事もなかった >>203
一つの推理として、慣れないタイプでシフトミスして、仕様の関係でシフトダウン出来なくなって、
「それだけに気を取られて突っ走った」なんて可能性もあるな。
それにしても、フットブレーキを掛けていればそんな速度が出るわけがないし、運転歴は長いから、
他に気を取られて下りでブレーキを掛けないで突っ走るようならとっくの昔に死んでるはずではある。 >>222
ギアのミスがあることは確かだと思われるけど、一体どういう流れかね?
メチャ急とはいえない程度の登りで、当然登りに応じたギアで延々と走ってきて、峠の頂上で当然シフトアップしたはずで、
普通なら何ということもなくスンナリ入るはずなのに、なぜ入らなかったのか?
パターンが慣れているのと違うせいで低すぎるギアに入れようとしたとかなのだろうか?
というか問題のバスのパターンと、運転手が慣れていたらしいトラック類(だっけ?)との違いはどうなってるんだろうか? >>223
あの辺にバスみたいに丈の高い車両が擦りつけられるような高い壁なんてあるのか?
また、あったとしても山側にというと右の反対車線になるはずだが? >>224
ギアが入ってない状態で横転していたそうだから、ギアを入れないニュートラルの状態で突っ走って速度が上がりすぎたせいということにはなる。
検証かなんかで傾斜や距離で行ってあり得る範囲だったんじゃなかったかな?
だけど、なんでブレーキを掛けなかったのか?掛けても効かなかったのか?という根本的な問題に戻る。 >>238
フットブレーキで止まらないわけがないし、関東平野の平野部から登り一方で来た後で初めて下りにかかったあたりだから、フェードしていた可能性はほとんどゼロだよ。 >>243
整備状態がどうだったのかが問題ということね。 >>246
ブレーキには異常は無かったという「検証自体」が怪しいということになるね。
当然ながら「利害関係は絶無の第三者機関が客観的に検証した」はずだが、実際にはどうなっていたのだろう? >>250
その辺をきっちり検証する必要があるな。
少なくとも、問題の運転手が慣れていた車両との違い、特にシフトのパターンとかがどうなっていたのか?
また、動かすことが出来ていたのは当然として、とっさに間違いなく操作出来る程度に慣れていたのか? >>251
地図を見れば分かる通り、最初はほとんど直線で、後にカーブが連続している。
また、森の内に入らない路肩に突っ込んで倒れ込む具合になっていた。 >>254
何の傍証にもならないよ。慣れていれば当たり前に操作出来ても、慣れていなければ戸惑うことはありうるに決まってる。 >>265
マスコミもみんなもシフトにばかり目が行ってるけど、
普通入れないギアポジション選んでまで無理矢理減速しようとするに至るには、ブレーキに異常があったとしか考えられんのよ。
別にギア入らないならブレーキで減速すればいいだけの話なのよ、ずっと下りで酷使し続けてたわけじゃないんだから。
それが出来ないから無理なシフトをしようとした、そう考える方が自然だし、逆に、シフト出来ずにブレーキ出来ないほどパニクったなんて無理がありすぎる。 運転手は適性検査最低レベルだったのに
ブレーキ故障とかないから 尾木ママの大学での教え子が4人亡くなった事故だっけ。
今頃提訴ってことは、示談交渉がうまくいかなかったってこと? >>244
それはもはや昔話
2005年からタクシー・バスなどの旅客自動車には任意保険の加入が法律で義務付けられました >>266
・バス運転に不馴れな運転手が
・初めて大型観光バスの運転をして
・高速を下りて峠道を走り
・下り坂に差し掛かったとたん
このタイミングで都合良くブレーキ故障が起きる可能性ってどの程度あるんだろうね? >>272
そんなこと言ったらこの事故そのものが起きる確率極小でしょ。
何が起きたか、それが知りたいから、出てる情報から推理すんのよ。 転売前に既に
メーカー点検で使用するべきではないと言われてるボロボロな車体
どこがどうなっていても不思議じゃない
ブレーキ系の多重安全装置も機能する状態だったかも定かではないし
仮にブレーキ系統だけ無事でも支持部から腐ってたらどうにもならん >>274
いや、事故原因は居眠りか飛ばしすぎのどちらかだろ
明らかに100%運転手が悪いと思うが 軽井沢の碓氷峠は何度も通ったことあるけど、ブレーキ壊れてたとしても普通に運転してたらあのくねくね道であんなにスピード出ることなんてあり得ないよ
明らかに居眠りかスピード出しすぎ >>277
居眠りしながら右に左にハンドル捌いてカーブいくつも抜けたんですね。 >>272
ブレーキ故障してたんか?
運ちゃんがフィンガーシフトの仕組みをよく理解できておらずにパニクったんだと思っていたが >>277
じゃあ君は
ブレーキなしの自転車で降りてもらう 不慣れで適切なシフトに入れる事が出来なくなったとして
運転手はブレーキくらいは踏むだろうと思うんだよね。
どうして速度が落ちないのかようわかん 事故を起こした運転手より若い奴らが、頻繁にペダル踏み間違えてるのに、この半分素人みたいなおじいちゃん運転手がペダル踏み間違えたり、操作ミスしないって、なんで確信出来るんだろう。 >>273
だからね、普通に考えれば不馴れな運転手の不適切な操作による暴走事故ってところに落ち着くわけ。 ドライバーが何するかわかんないほど不慣れだったと言うなら、
車体もどこが故障してもおかしくないオンボロだったんだけどな。 >>46 エンジンの回転数が高いとギアを落とせない仕様なんだよ。
それを知らなくて普通にエンブレかけようとしたんだよ。 私立大学の授業料だけで年間120万、
東京近郊でアパート借りれば最低でも月7万くらい。
水道光熱費スマホ及び通信料で最低でも2万、
食費で5万、通学定期で1.5万、
お小遣いと研究費、サークル代、合宿代とかははバイトで稼ぐとしよう。それでも年間190万円くらい。
授業料と合わせて410万くらい。バイトなしなら450万くらい。
毎年BMWの新車を買い足す計算だわな。
兄弟2人居たらその倍。
まあ、学資保険とか積み立てとか、生まれた時から準備して贅沢な旅行とかにも行かず
良い車も買わず、でも大学生の子供がいる時点で年収1千万でもギリギリと言うかむしろ無理くらいの
状況だわな。
そんな状況で息子娘が新幹線とかで優雅にスキー行けるわけねえだろ。
学生がスキーに行くだけでも贅沢な部類だわ。
激安スキーバスでも贅沢な部類。 山のてっぺんまで新幹線で行ける訳でもなく、
最後はバスか自家用車だろう。 >>288
大人しくガーラ湯沢で我慢しておけば新幹線だけで行けたのに シートベルトしてたらみんな助かったの
してても亡くなったひといるの? >>281
人が乗ってて、車両に荷重がかかると停まろうとしても停まれないんだよ。
速度が出たらなおさら。
軽井沢の現場通ったけど、峠を越えて降下が始まったら、すぐにギアをシフトダウンして、
エンジンブレーキを利かせフットブレーキは補助的に使うようにしないと。
速くなりすぎて、フットブレーキのみでなんとかしようとしたら、車体が振られてどかんっ!だよ。
事故現場付近では、速度が80キロ超になったから。 上級国民がブラック運送会社の犠牲になった労働者を訴える そういえばそんなこともあったな
安かろう悪かろうってか 非リアな俺は、リア充爆発ざまぁああああ、って思ってしまって自己嫌悪。 資産家兄妹が○された家の跡地でやってたバス会社なんだよな
そっちの事件もスレは立ってたけど 運転手が70過ぎまで働かせても運転手しか出来ない。
その分事故も死人も増える一方!
何が働き方改革だ! >>287
まったくだな!
俺の大学時代なんか夏休みで今日みたいな暑い日には引越しだ、
建設現場だ、物資搬入だと毎日汗水垂らしては日雇い派遣で働いていて、
そんなスキーになんか行く余裕など全く無かったのである。 >>291
それを、スピードの出しすぎと言う。
典型的な運転ミス、操作ミスだね。 >>291
ブレーキはそれ単体でフル積載の下り坂でちゃんと止まるように出来てる。
そうじゃなきゃ認可通んない。
エンブレかけられなかったから止まらなくて事故ったとか、モノ知らずが過ぎる。
過熱するような状況ならまだしも、下り一発目から異常挙動起こしてんだから、
なんらかブレーキに異常があったとしか考えられんよ。 >>303
適性検査最低クラスの運転手が林に突っ込んだ
それだけ
ブレーキ故障と主張しても、ネットの暇人しか相手にしないだろ、あきらめろ >>302
坂の頂上から、急坂を降下する場合、速度はどんどん出るからね。
やらないけど、上からボール転がしたらよく分かる。
>>303
車両に荷重がかかっている状態で、坂を降下中にカーブでブレーキを
いつも通りの感覚でやったらアウト!!!
遠心力が・・・
荷を最大積載したトラックでいつも通りにブレーキやってみ
定位置で停まるの難しいから。 これセレブ高学歴民だけが被害にあって
一緒に乗ってた平民とか無職はうまいこと生き残った事故だっけ? もうオレは新幹線かドリームスリーパーしか乗らないから
プレミアムドリームでも底辺の集まり >>305
ブレーキは1と0しかないと思ってんの?
ブレーキが正常なら、少なくともどんどん加速するのはあり得んわ。 この事故の恐ろしいところは、事故を起こしたバス会社の上層部が以前にも過密スケジュールで事故を起こして
再建した会社でまた事故を起こしてること
そしてもっと怖いのはこの会社の運行管理担当者にバス業界から再就職の打診が事故後にすぐあった事
その位バス業界って人手不足の無法地帯。 >>306
>>309
だから運転手がダメなんじゃ?
現に人が死んでるわけだし。 >>305
適切な運転操作をしていれば80km/hなんて速度にはならないよ。 >>309
その通り。もっと言うなら加速してからブレーキでは遅いから、まともな運転手ならもっと速くブレーキをかけるはずだね。 >>307
何でも低学歴のフリーターだけが軽傷で済んだバス事故でもある。 >>266
その辺が不自然なんだよね。
>>267
「適性検査最低レベル」といったって実際に何十年も走ってきてるわけだからね。
焦ってブレーキを踏まないくらいなら、それ以前にとっくに死んでるだろう。
まあ、ボケて暴走するのが実際にいるわけで、問題の時にきっちりおかしくなってただけなんて可能性もないではない。
また、夜に特に弱いタイプで、深夜だったせいでボケに輪を掛けていた、なんてこともありえないではないな。 >>272
既にブレーキに異常が発生していても、登り続きだったせいで露見しにくくなっていて・・・
という可能性もないではないな。 >>275
単調で真っ直ぐな高速ならともかく、曲がりくねってる峠道で居眠りってのは無理筋だろう。
また、飛ばしすぎって、長い下り道の下のほうとかと勘違いしてないか? まあ、あの辺りが待遇も内容も最悪だったからなあ
人扱いしてないっていうか。
でもあの動画見たけど
ハンドル捌きは悪くなかったよ
クソみてえな待遇には勿体無いくらいだわ >>317
暴走から事故までの間に右に左にいくつかカーブをクリアしてるんだよね。
大型車だからかなり忙しくハンドル捌かなきゃいけないはず、それをクリアしてて居眠りだの意識障害だのはあり得ないよね。
なんて言ったら運ちゃんが悪い派は「ハンドルが忙しくてブレーキ踏めなかったんだ!」とか言い出しそうだw >>310
何の法律も無い国が悪いよね
日本は法律は刑法などが古臭くて話にならない >>290
ベルトで固定されていれば、衝撃で吹っ飛んで頭を強打する危険がかなり減るから、生き延びていた可能性が大幅アップ。
ただし2点式のいい加減なやつなら、正しく腰の骨に当たるように着けてないと腹が圧迫されて逝く危険がある。 >>321
強いていうなら、「峠を越えた瞬間に居眠りして、直線の終わりで都合良く目覚めて素速くハンドル操作」という
「何だそれは?」的な不自然なシナリオにしかならんね。 元々大型乗りで
大型はもう乗りたくないって人も一定数居る
このジイサンもマイクロサイズが希望だったらしいね。 親が放任していたのが悪い。
ちゃんと教育してまともなバスに乗れるだけの金を出すべきだったわな。
吹田スキーバス事故の教訓に学ばなかったってことだ。 >>322
Wikiを見ると・・・
> 日本バス協会は貸切バス事業者安全性評価認定制度によりバス会社の安全への取り組みを3段階で評価しているが、
> イーエスピーは事業認可から2年に満たないため、評価対象になっていなかった
・・・と書いてあるが、何だそれはの一言だな。
選りに選って用心しないといけない新参を除外だとさ。
「日本バス協会」というのは交通の安全とかとは無縁のどこかからの天下りか何かの無能者の集まりということか。 >>116
指示書は東松山から一般道、松井田妙義から高速で横川休憩、また佐久か小諸で一般道
日当は夜行1泊だから3日拘束分 >>321
ダンプカーやマイクロバスと大型観光バスの挙動はかなりの差がある。
馴れたダンプやマイクロバスの速度感覚のままだったとすれば、ハンドル操作がある程度できたとしても気づいた時にはスピード出しすぎで手遅れだったというのは有り得る。 ツアー会社の責任は?
昔、こういうバスのドキュメンタリーやってたけどウィラーとかひどかった ブレーキに焼けた跡もないんだろう。
ブレーキを踏んでないか動作しなかったってことだよ
速度が出てるのを知ってる運転手がブレーキを踏まないってことってあるのかな
という疑問はある。 >>22
ブレーキランプをずっと踏んだまま走っていたのでは?
ん、それはそれでアクセル故障の証拠? >>106
そうだろうね。
シートベルト非着用でガッツリと過失相殺されたんだろう。 >>159
もし欠陥の申告をしないで売ってたら危険な廃車状態欠陥バスを売った殺人罪でしょっぴけるのでは?
遺族は訴えるべき >>1
平成29年警察白書「交通安全対策の歩みと展望」
https://www.npa.go.jp/hakusyo/h29/pdf/pdf/03_tokusyu.pdf
この白書において、「平成32年までに24時間死者数を2,500人以下とし、世界一安全な道路交通を実現する」と明記していますからね。当然この白書は、怪文書ではありません。
わかりやすく言えば、平成32年における交通事故24時間死者数で最大2,500人を、日本という国家において許容するということです。
すなわち、我が国の行政が、平成32年においても最大2,500人の方々に交通事故死して頂くと宣言しているわけです。
言わば、日本に暮らす人に全員参加して頂くロシアンルーレットですから、どなたかお一人が死んだからと言って一喜一憂することではありません。
実際、何の問題もないと思いますよ。平成32年において2,500人を超えなければいいだけのことですからね。
ましてや、一人二人死んだからと言って批判には当たらない、こう申し上げています。 >>1
こういう損害賠償金って、個人だと自己破産しても免責にならなかったよね?
だけど、法人の場合って潰れちゃったらそこで終了なのかな?
としたら、虎タヌというか1円も貰えないケース? >>291 地元だけど、山から下るときはエンジンブレーキ常識だからね
フットブレーキはできる限り少なくして物凄くノロノロにする。
時速80kじゃ無理だわ 速度があるとシフトダウン出来ないフットも効かないのが仕様となると
かつての鉄道のような補機が必要だな >>344
踏まないから効かないのであって、踏めば効くよ 子供にシートベルトすることすら教えなかった馬鹿親がねえ… >>330
東松山からベタメインの指示だったのか。詳しい説明ありがとう。
明け番込みで2泊3日1航海って事か。それでも一発で2万いかなかったんだな。 >>6
そうなんだけどきっちり支払い能力のある会社しか参入させちゃダメかと。もしくは運賃に保険強制加入 >>350
いや
日当が1万5千なら×3日で4万5千 >>336
ブレーキランプを踏んでたって意味わからないんだけど。
なあ?能無しなんだから意見すんなよ。
この手の事故において
バカのノイズが多すぎなんですよ
ざっくりと物理法則からイメージとか
ブレーキや操舵、大型のATの仕組みなどからの構造からイメージとか
最低限満たしてから意見しろよ。
ママチャリで想像されても的には当たらないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています