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【スキーバス】軽井沢バス事故で遺族が損害賠償求め、年内に提訴へ　2016年1月に大学生ら15人が死亡
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2018/07/22(日) 20:45:02.42ID:CAP_USER9
軽井沢バス事故で遺族が損害賠償求め提訴へ
2018/7/22 20:40
c一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/393729774411203681

2016年1月に大学生ら15人が死亡した長野県軽井沢町のスキーバス事故の遺族会が22日、バス運行会社を相手に損害賠償を求め、年内にも訴訟を起こす方針を決めた。
遺族会側が記者会見で明らかにした。
0307名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:15:52.93ID:2+udOyV40
これセレブ高学歴民だけが被害にあって
一緒に乗ってた平民とか無職はうまいこと生き残った事故だっけ？
0308名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:17:24.96ID:MS8SgS8V0
もうオレは新幹線かドリームスリーパーしか乗らないから
プレミアムドリームでも底辺の集まり
0309名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:17:33.14ID:+uLu1UXg0
>>305
ブレーキは1と0しかないと思ってんの？
ブレーキが正常なら、少なくともどんどん加速するのはあり得んわ。
0310名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:19:46.10ID:KnTx+fMS0
この事故の恐ろしいところは、事故を起こしたバス会社の上層部が以前にも過密スケジュールで事故を起こして
再建した会社でまた事故を起こしてること

そしてもっと怖いのはこの会社の運行管理担当者にバス業界から再就職の打診が事故後にすぐあった事
その位バス業界って人手不足の無法地帯。
0311名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:20:16.16ID:vGaOJlRv0
>>306
>>309
だから運転手がダメなんじゃ？
現に人が死んでるわけだし。
0313名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:24:42.49ID:pvb59AqiO
>>309
その通り。もっと言うなら加速してからブレーキでは遅いから、まともな運転手ならもっと速くブレーキをかけるはずだね。
0314名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:31:17.34ID:L6F/HMLJ0
>>307
何でも低学歴のフリーターだけが軽傷で済んだバス事故でもある。
0315名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:34:16.44ID:mzEhjd6j0
>>266
その辺が不自然なんだよね。

>>267
「適性検査最低レベル」といったって実際に何十年も走ってきてるわけだからね。
焦ってブレーキを踏まないくらいなら、それ以前にとっくに死んでるだろう。

まあ、ボケて暴走するのが実際にいるわけで、問題の時にきっちりおかしくなってただけなんて可能性もないではない。
また、夜に特に弱いタイプで、深夜だったせいでボケに輪を掛けていた、なんてこともありえないではないな。
0316名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:36:33.66ID:mzEhjd6j0
>>272
既にブレーキに異常が発生していても、登り続きだったせいで露見しにくくなっていて・・・
という可能性もないではないな。
0317名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:41:08.82ID:mzEhjd6j0
>>275
単調で真っ直ぐな高速ならともかく、曲がりくねってる峠道で居眠りってのは無理筋だろう。
また、飛ばしすぎって、長い下り道の下のほうとかと勘違いしてないか？
0319名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:44:42.08ID:bl2dJSJm0
まあ、あの辺りが待遇も内容も最悪だったからなあ
人扱いしてないっていうか。
でもあの動画見たけど
ハンドル捌きは悪くなかったよ
クソみてえな待遇には勿体無いくらいだわ
0321名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:47:11.79ID:+uLu1UXg0
>>317
暴走から事故までの間に右に左にいくつかカーブをクリアしてるんだよね。
大型車だからかなり忙しくハンドル捌かなきゃいけないはず、それをクリアしてて居眠りだの意識障害だのはあり得ないよね。
なんて言ったら運ちゃんが悪い派は「ハンドルが忙しくてブレーキ踏めなかったんだ！」とか言い出しそうだw
0322名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:50:19.04ID:LXHZd9lZ0
>>310
何の法律も無い国が悪いよね

日本は法律は刑法などが古臭くて話にならない
0323名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:50:20.98ID:mzEhjd6j0
>>290
ベルトで固定されていれば、衝撃で吹っ飛んで頭を強打する危険がかなり減るから、生き延びていた可能性が大幅アップ。
ただし2点式のいい加減なやつなら、正しく腰の骨に当たるように着けてないと腹が圧迫されて逝く危険がある。
0324名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:53:40.69ID:mzEhjd6j0
>>321
強いていうなら、「峠を越えた瞬間に居眠りして、直線の終わりで都合良く目覚めて素速くハンドル操作」という
「何だそれは？」的な不自然なシナリオにしかならんね。
0325名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:54:29.37ID:bl2dJSJm0
元々大型乗りで
大型はもう乗りたくないって人も一定数居る
このジイサンもマイクロサイズが希望だったらしいね。
0326名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 00:56:12.16ID:MS8SgS8V0
親が放任していたのが悪い。
ちゃんと教育してまともなバスに乗れるだけの金を出すべきだったわな。
吹田スキーバス事故の教訓に学ばなかったってことだ。
0327名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 01:02:11.36ID:mzEhjd6j0
>>322
Wikiを見ると・・・
> 日本バス協会は貸切バス事業者安全性評価認定制度によりバス会社の安全への取り組みを3段階で評価しているが、
> イーエスピーは事業認可から2年に満たないため、評価対象になっていなかった
・・・と書いてあるが、何だそれはの一言だな。
選りに選って用心しないといけない新参を除外だとさ。
「日本バス協会」というのは交通の安全とかとは無縁のどこかからの天下りか何かの無能者の集まりということか。
0330名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 04:20:53.53ID:D+cIrHXw0
>>116
指示書は東松山から一般道、松井田妙義から高速で横川休憩、また佐久か小諸で一般道
日当は夜行１泊だから３日拘束分
0331名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 04:23:43.18ID:pvb59AqiO
>>321
ダンプカーやマイクロバスと大型観光バスの挙動はかなりの差がある。
馴れたダンプやマイクロバスの速度感覚のままだったとすれば、ハンドル操作がある程度できたとしても気づいた時にはスピード出しすぎで手遅れだったというのは有り得る。
0332名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 05:10:02.22ID:p/KXpYmY0
ツアー会社の責任は？
昔、こういうバスのドキュメンタリーやってたけどウィラーとかひどかった
0333名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 05:22:07.70ID:NIfX9N4/0
>>307
セレブはスキーバスなんか乗らない
0334名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 05:38:50.08ID:VlVC+LMK0
ブレーキに焼けた跡もないんだろう。
ブレーキを踏んでないか動作しなかったってことだよ
速度が出てるのを知ってる運転手がブレーキを踏まないってことってあるのかな
という疑問はある。
0336名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 08:10:32.52ID:q35wBiH50
>>22
ブレーキランプをずっと踏んだまま走っていたのでは？
ん、それはそれでアクセル故障の証拠？
0338名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 08:19:52.48ID:PwICiKzj0
>>106
そうだろうね。
シートベルト非着用でガッツリと過失相殺されたんだろう。
0339名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 08:22:03.73ID:q35wBiH50
>>159
もし欠陥の申告をしないで売ってたら危険な廃車状態欠陥バスを売った殺人罪でしょっぴけるのでは？
遺族は訴えるべき
0340名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 08:23:01.46ID:FHmWK+9e0
>>1
平成29年警察白書「交通安全対策の歩みと展望」
https://www.npa.go.jp/hakusyo/h29/pdf/pdf/03_tokusyu.pdf

この白書において、「平成32年までに24時間死者数を2,500人以下とし、世界一安全な道路交通を実現する」と明記していますからね。当然この白書は、怪文書ではありません。
わかりやすく言えば、平成32年における交通事故24時間死者数で最大2,500人を、日本という国家において許容するということです。
すなわち、我が国の行政が、平成32年においても最大2,500人の方々に交通事故死して頂くと宣言しているわけです。
言わば、日本に暮らす人に全員参加して頂くロシアンルーレットですから、どなたかお一人が死んだからと言って一喜一憂することではありません。
実際、何の問題もないと思いますよ。平成32年において2,500人を超えなければいいだけのことですからね。
ましてや、一人二人死んだからと言って批判には当たらない、こう申し上げています。
0341名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 08:38:13.97ID:4yAcrOjE0
>>1
こういう損害賠償金って、個人だと自己破産しても免責にならなかったよね？
だけど、法人の場合って潰れちゃったらそこで終了なのかな？

としたら、虎タヌというか1円も貰えないケース？
0342名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 08:42:36.65ID:g8065b5J0
>>291　地元だけど、山から下るときはエンジンブレーキ常識だからね
フットブレーキはできる限り少なくして物凄くノロノロにする。
時速８０ｋじゃ無理だわ
0343名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 08:45:10.20ID:g8065b5J0
>>341　保険で全て保証されるでしょう
0344名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 12:11:46.29ID:CaGtKKLr0
速度があるとシフトダウン出来ないフットも効かないのが仕様となると
かつての鉄道のような補機が必要だな
0345名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 12:15:26.53ID:KueAME6d0
>>344
踏まないから効かないのであって、踏めば効くよ
0346名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 12:16:32.97ID:v2U98vUy0
サキューバスに見えたわ
0347名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 12:43:13.63ID:brotG5ib0
15人死亡って大概だけど割とすぐ風化したよね
0348名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 12:53:42.74ID:3CyW93mD0
破産で終了
0349名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 13:11:11.25ID:MCMwHdz80
子供にシートベルトすることすら教えなかった馬鹿親がねえ…
0350名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 13:12:24.77ID:jktS839N0
>>330
東松山からベタメインの指示だったのか。詳しい説明ありがとう。
明け番込みで2泊3日1航海って事か。それでも一発で2万いかなかったんだな。
0351名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 13:14:30.07ID:DZagsBK30
>>6
そうなんだけどきっちり支払い能力のある会社しか参入させちゃダメかと。もしくは運賃に保険強制加入
0352名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 13:36:17.41ID:KueAME6d0
>>350
いや
日当が１万５千なら×３日で４万５千
0354名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 18:14:17.56ID:bl2dJSJm0
>>336
ブレーキランプを踏んでたって意味わからないんだけど。
なあ？能無しなんだから意見すんなよ。
この手の事故において
バカのノイズが多すぎなんですよ
ざっくりと物理法則からイメージとか
ブレーキや操舵、大型のATの仕組みなどからの構造からイメージとか
最低限満たしてから意見しろよ。
ママチャリで想像されても的には当たらないんだよ
0355名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 18:18:20.92ID:gimH2ZPj0
>>310
再就職の打診があったんじゃなくて、もう自分で会社興す体力無いから、中古車屋たぶらかしてバス会社興したんじゃねーかと思ってるけど。
0356名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 20:06:42.50ID:mzEhjd6j0
>>329
フットブレーキを掛けていなかったということになる。
何ゆえにそんなことになったのか？
0358名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 20:14:39.64ID:mzEhjd6j0
>>331
それにしてもフットブレーキが正常で普通にしっかりかけていれば速度はすぐ落ちるじゃない。

>>334
その辺が変すぎなんだよね。
当たり前だけど、スピードが出すぎてるのにブレーキを掛けないなんてことをやってたらどこでも簡単に事故って死ねるからね。
0361名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 20:17:09.81ID:pvb59AqiO
>>356
大型観光バスを運転するのは初めてだった。
不馴れな道での夜行運行だった。
運転適性検査でも良好な結果ではなかった。

色々、運転操作ミスが起きる要素がそろっているんだ。
0362名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 20:19:54.23ID:pvb59AqiO
>>358
ちゃんとブレーキを踏まなかったんでしょ？だから速度出しすぎになった。
山道の下り坂で速度出しすぎになり事故ってのは未熟な運転の典型的な例だね。
0363名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 20:26:48.50ID:mzEhjd6j0
>>361
それにもかかわらず、十分といえるほど走行練習させずにぶっつけ本番で走らせたと。
それじゃ危ないに決まってるな。
0364名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 20:28:33.18ID:mzEhjd6j0
>>362
「未熟な運転」って、トラックで奥多摩辺の山道を走ってきてたんじゃなかったっけ？
0365名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/24(火) 20:44:02.71ID:bl2dJSJm0
>>357
えーっと
ああそうですか。
仕組みがわからんとそういう屁理屈言うよね
そうですね、で？
0367名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 21:10:55.56ID:gWNEwXmAO
バス業界の規制緩和の前のスキーバスで東京から志賀高原までいったことがあるけど、上信越自動車道開通前なので、碓氷バイパス経由だった。
行きも帰りも横川の峠の釜飯のドライブインで休憩したな。運転手さんは交代とバスの点検をしていた。
行きは、長野電鉄帰りははとバスと大手バス会社だった。1985年の話。
今は高速道路ができて、横川のドライブインも24時間営業を辞めたけど、碓氷バイパス入る前に、大型の経験のある先輩運転手に変わっていれば事故は発生しなかったかもしれない。
0368名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 21:16:24.96ID:gWNEwXmAO
連投します。
この軽井沢の事故のあと、三菱ふそうが、同型の観光バスの床下の腐食が思ったより早く危険だとリコールをだしたな。
中古バス販売店のホームページで販売している車両の紹介の所をみると、「床下総点検済み」とかのコメントがある。
床下の腐食が原因でブレーキ系統に不具合とか？
事故後、事故車を調べた三菱ふそうは車体に問題無しと答えを出しているが…
0370名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 21:38:23.25ID:pvb59AqiO
>>365
仕組みって、FFシフト（フィンガーシフト）は電気指令式のマニュアル車だよ？
0371名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 22:03:47.06ID:bl2dJSJm0
>>370
だからさ。。。。
棒ギアじゃねえだろ？
ATはソレを自動で動かしてるだけだアホ
0372名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 22:08:36.40ID:kmdY4HF50
>>363
あの運転手の適性検査はほぼ最低点な
そんな運転手に夜行スキーバスを運転させた
0373名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 22:12:45.09ID:V59qYDnw0
払える原資が無ければ泣き寝入り
0375名無しさん＠１周年
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2018/07/24(火) 22:23:30.32ID:JDEUxS4H0
>>14
雲助はそんなもんだよ
0376名無しさん＠１周年
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2018/07/25(水) 00:51:25.45ID:blWYdO1mO
>>371
クラッチ操作は？
乗用車にあるようなシーケンシャルシフトじゃないよ？

ちなみにバスやトラックにはMTがベースになった機械式ATってのもあるけどね。
0377名無しさん＠１周年
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2018/07/25(水) 01:12:07.05ID:mWsKox6i0
今のバス会社に転売される以前にメーカー点検で
車体は使用してはいけない状態だった。

映像で確認されているくらいの速度なら、エンブレ使えなくても
ブレーキに異常がなければフットブレーキのみで充分制動できる。

いくらシフトに話題を持っていこうとしても無意味。
0379名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 01:34:09.26ID:2HerNOkl0
>>376
だから？
何俺に説明してんの？
そういう知ってるはどうでもいいから。
踏まえてどう思うの？って言ってんだバカ
0380名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 04:12:26.73ID:Zxh62ILT0
>>17

たしか、無職のヤツは軽傷で済んだんだよなw
0382名無しさん＠１周年
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2018/07/25(水) 04:22:54.26ID:yfmNjy2A0
土屋廣、勝原恵造両運転手のご冥福を
心よりお祈りします
0384名無しさん＠１周年
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2018/07/25(水) 04:42:22.99ID:yfmNjy2A0
犠牲者のひとり
阿部真理絵の父親あたりは状況をよく理解して見えていた
だが小室結の母親はその逆で何も見えず
無能白痴ぶり曝して叩かれるに値していた
0385名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 04:57:33.12ID:2HerNOkl0
>>381
あーそうなんだ
操作をミスすると何でブレーキ効かないんだろ？
構造はある程度わかってんだよね
じゃああの程度ブレーキ踏めば止まるのわかるよね
後部座席のやつは吹っ飛ぶかもわからんが
0386名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 05:03:00.36ID:BQfA4yf40
同乗してた運転手は過去にも大きな事故やってたという噂だった。
そんなのを格安で雇わないと回らない業界にしてしまったな。
規制緩和すべきところじゃなかったんだよ。
0387名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 05:18:15.31ID:R1mxEnpR0
安いバスを利用しておいて事故ったら金払え
0388名無しさん＠１周年
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2018/07/25(水) 06:16:10.63ID:6onvErtY0
結局、事故の原因て何だったの？
整備不良とかじゃなくて、慣れない運転手の操作ミス？
0389名無しさん＠１周年
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2018/07/25(水) 07:21:25.42ID:BQfA4yf40
>>388
バスのギアはクラッチを完全に切って(踏んで)ないと変わらない。
ギアチェンジ完了前にクラッチ繋ごうとするとニュートラルに戻される。

だから焦って操作すると、何回やってもニュートラルに戻され、エンジンブレーキが効かず
フットブレーキ頼みになって、いずれフットブレーキが効かなくなる。たぶん知識と技量不足ですな。
0392名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 07:56:16.73ID:6onvErtY0
>>389
詳しくサンクス
車の免許ないから、車やバスのこと全然分からんw
知識ある人はすごいな
0393名無しさん＠１周年
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2018/07/25(水) 07:58:03.70ID:6onvErtY0
即死でポックリ逝くならある意味いいけど、後遺症残ったまま生きてる若者が1番可哀想だな
きっと今も苦しんでる人たくさんいるんだろうな
0395名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:02:16.55ID:2HerNOkl0
>>394
なんで踏まなかったの？
頂上から事故の場所まで大した距離じゃないし
ビデオに残ってたコーナリングとかできるなら
たとえエアシフターでギア弾かれても
ブレーキ踏めるよね。
踏んでも効かなかったんじゃないの。
0396名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:07:41.34ID:blWYdO1mO
>>395
運転手に適性が欠けていた。
不馴れな山道での夜行運行だった。
初めて大型観光バスを運転した。
0397名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 16:28:30.79ID:vq0Z/t280
>>396
適性検査、複数の項目があって、どの項目でもほぼ最低点という、おそろしい結果だった
運転手不足だったバス会社はそれでも雇用して、ハイリスクの仕事をさせた
事故が起きるのは避けられないだろ
0398名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 17:02:37.53ID:YHe82jXb0
保険会社の払い渋りで裁判になったって事
これから10年かかるわ
遺族はダブルパンチだよね
この保険屋の糞っぷりは経験しないと分からないからな
0399名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 17:20:26.00ID:BfqzWpMy0
>>398
どうして10年もかかる？
乗客に過失があるはずないんだから、単に賠償金額の問題じゃん
テンプレに当てはめてサクサク終わるよ

しったかぶり、フィーリングで片づけちゃうタイプの人かな？
0400名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 17:45:15.60ID:NqLdgB5U0
>>395
ハンドル回すのに忙しくてブレーキ踏むどころじゃないでしょ
最初から安全速度で進めってこと
0401名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 18:24:30.74ID:2HerNOkl0
>>396>>400
君らの想像はそうなんだｗ
0402名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 18:43:42.32ID:iyLNqORZ0
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？　世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。

貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学wwww
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も　野党も　右翼　左翼　リベラル　関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ


遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww　こんなのまともな数値か？ｗｗ　今の日本の
年間　不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態94
0404名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 19:57:09.71ID:soXqQGW+0
なんで一切フットブレーキ掛けて無いことになってるんだ？
0406名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/07/25(水) 20:20:56.12ID:uTShLtVY0
>>403
碓氷バイパスは入山峠だぞ
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